Уважаемые коллеги,
новый год - это время, когда смотрят вперед и строят далеко идущие планы.
Я работаю экологом на небольшом пищевом предприятии. Постепенно набираюсь опыта, но сами понимаете, что расти наверх больше некуда, а молодой организм требует развития и движения вперед.
Уверен, среди Вас много экологов, добившихся успеха на профессиональном поприще. Пожалуйста, поделитесь своими размышлениями, исходя из Вашего опыта, какие возможности есть у эколога для карьерного роста? Какие из них Вы считаете наиболее актуальными сегодня?
Всем заранее большое спасибо.
Suncheese,
Я вот смотрю Вы в другой теме спрашивается стоимость проектных работ. Так? \И говорите,что немаленькая.
Так тогда можно начальсту предложить взять на работу эколога-проектировщика с определенным окладом и обосновать экономичекую эффективность при разработке проектов штатным сотрудником и сторонней фирмой. А раз 2 эколога, значит можно создать экологическйи отдел, а себя предложить в качестве его начальника. Это и будет карьерный рост.
Но здесь много ньюансов, которые зависят от конкретики ситуации.
так как разработка проектов это процедура для многих предприятий проводится раз в 5 лет, то сотрудник может остаться без дела и предприятию не нужен, а Вам Карьерный рост нужен (думаю, про профессиональный вы тоже не забываете), а значит, необходимо наперед продумать чем же его полезным занять, может пусть внедрением чего-нибудь занимается (самого предприятия и его состояния я не знаю) или еще-чем.
Много возможностей есть на самом деле. Тоько руководство к раширению штатки не очень с радостью относится, так что пробивать себе дорогу придется, доказывать, обосновывать и т.д.
Другое дело, если на этом предприятие все в идеальном порядке, все есть, все налажено, докопаться не к чему и Вам там стало не интересно...
Всем здравствуйте!
Хочу присоединиться к Suncheese и поддержать вопрос. У меня похожая ситуация - работаю 1,5 года на предприятии по переработке отходов. Куда дальше? Есть возможность устроиться проектировщиком (берут и берутся учить ), мне так кажется, этот опыт пригодился бы. А что Вы думаете по поводу обучения в аспирантуре? Актуально ли это в наше время, нужно ли? Мне так кажется, что да, но что на практике? Трудно рассуждать так, на пустом месте... Опытные экологи, пожалуйста, поделитесь Вашим опытом Была бы очень признательна!
Colibri, я думаю, если вас согласны взять проектировщиком, и самое главное научить - это стоящее предложение, там можно и заработать и главное много чему полезному научиться. А про аспирантуру - вопрос спорный. Если нет возможности совмещать учебу с работой, так лучше работать, там и навыки практические можно получить, а в аспирантуре - что, звание к.т.н. ну какое-то повышение уровня знаний. Если нет цели специально делать карьеру - не стоит. У меня в свое время стоял вопрос - или работа, или аспирантура. Но я прикинула - с работы лишний раз не отпускали , когда делала диплом, а когда аврал на работе, про учебу придется забыть. Ну и выбрала работу и не жалею.
|
Редко когда бывает, что все в идеальном состоянии, но в чем-то Вы все равно близки к истине.
Экологи бывают разные - одни сидят на предприятиях, другие консультируют-сертифицируют, специализируясь на ИСО 14000, третьи проектируют, четвертые сидят в госорганах, пятые в общественных организациях и так далее. Экологов много и пути у них разные.
Просто хотелось узнать, где по Вашему опыту и мнению наиболее радужные перспективы для молодого и амбициозного специалиста?
|
я например собираюсь совмещать аспирантуру с работой. У нас многие так делают. Времени на аспирантуру правда не остается, но и с поиском материалов проблем никогда не будет - народ оформляет свои профессиональные успехи в виде диссертаций. Немаловажный плюс - дополнительные связи в научном и экспертном сообществе и широкий кругозор, чтобы видеть мир в комплексе за пределами своего предприятия и его шкурных интересов.
Как сотрудник проектной организации могу сказать, что работа проектировщика действительно позволяет научиться новому, расширить кругозор, приобрести какой-то системный взгляд. Так что если зовут, а стены родного предприятия стали тесны - наверное, стоит пойти. Что касается аспирантуры - то лично я всегда за, особенно, если есть силы, возможности и, главное, желание. У меня есть научная степень, хотя она получена давно, и вовсе не по экологической-технической специальности. Поэтому могу сказать, что сам факт подготовки диссертации и ее защиты имеет огромное значение для молодого специалиста. В процессе ее подготовки Вы так или иначе приобретете научный подход - ведь диссертация, пусть и по технической специальности, всегда ориентирована на научное видение проблемы, системное, комплексное, - который позволит Вам в дальнейшем более успешно решать профессиональные, пусть и узконаправленные, практические задачи. К тому же - как знать, вдруг потом увидите себя и в каком-то другом качестве.
Colibri, обязательно учись, это никогда никому не помешает, вся жизнь впереди!! Ученая степень в настоящее время только приветствуется!!
Cement, ага, только поощеряется что-то не важно, даже иногда наталкивает на мысль, стоило ли тратить столько сил и времени на это....
|
|
Я тут позавчера с одним близким знакомым разговаривала. Почтенныйф человек, за 70, ученый и чиновник, приближенный к федеральным сильным мира сего. Так вот, он меня убеждал: в течение ближайших лет будет рассматриваться законопроект, в соответствии с которым руководителем предприятия может быть только лицо с ученой степенью. Конечно, пока такого закона еще нет. Но если метишь в перспективе на руководящие должности, стоит точно задуматься о кандидатской. А если проектировщиком планируешь быть - это, в принципе, никого не интерсует. Главное там - твои практические, а не теоретико-научные знания.
А вообще - удачи! И советую прислушаться при принятии столь важного решения не только к своей голове, но и к сердцу.
кстати, если продолжить тему карьерного роста для эколога, вопрос редактору и всем посетителям форума: как Вы думаете, а что если поместить где-нибудь на страницах сайта опрос: а сколько сегодня зарабатывает эколог в нашей стране?
было бы любопытно - какой-никакой ориентир на перспективу.
А у нас, например, зарплата не подлежит разглашению, понимаш...
Вообще, мысль интересная, однако что бы не разглашать конфиденциальность ЗП, опрос лучше анонимный (IMHO достаточно указать должность, зарплату, регион)
|
у нас тоже это конфиденциальная информация. Я имел в виду другое: интересно узнать не зарплату отдельного эколога, а средний уровень по стране, по регионам.
Ну как на Рамблере, составляется форма голосования, допустим:
менее 10 тыс.
от 10 до 30
от 30 до 50
от 50 до 100
более 100 тыс.
останется только кликнуть и опрос подводит суммарные итоги. По желанию можно дополнительно выбрать из списка свой регион, стаж работы по специальности или что нибудь еще. Думаю, что конфиденциальность при этом не пострадает...
Как Вам такая мысль?
Suncheese, не будет объективной картины. Дело в том, что на большинстве предприятий "чистой" должности эколога нет, приходится совмещать с охраной труда, ГО и ЧС, и т.д. Соответственно, и зарплата варьируется.
danger, Согласен с Вами, сам в отделе качества работаю. Речь идет не о человеке, у которого в трудовой книжке стоит "эколог", а о специалистах и руководителях, которые отвечают за охрану окружающей среды. Все равно все работают в разных организациях и у каждого есть своя специфика, потому картина и должна быть пестрой.
или я слишком любопытный?
|
Идея интересная. Было бы, кстати, любопытно сравнить зарплаты эколога в разных отраслях производственной сферы экономики. Ясно, что зарплаты, к примеру, в строительной сфере и в сфере легкой промышленности разнятся на порядок. А что касается непроизводственной сферы - работы по нормированию экологов-проектировщиков - то это вообще отдельный разговор. Здесь было бы интерсено сравнить уровни цен по регионам.
такой опрос проводится на одном из экологических сайтов, не знаю стоит ли ссылаться (можно ли), так что поищите, а вот по сферам деятельности не встречала, но было бы интересно.
И какие-же мы все-таки все меркантильные: карьерный рост неотделимо связываем с ростом зарплаты, а это не всегда так. Получается спектр наших интересов и стремлений всегда будет обозначен не "зовом сердца", а "вечным зовом материальности". такова жизнь.
Идеальный вариант когда обо "зова" сольются в прекрасный дуэт, а вот это и есть задача из задач, которую бы и мне хотелось бы решить правильно.
разброс "стоимости " эколога как раз в такой шкале от 5 тыс до 100 тыс /мес
так что никакой объективности в опросе не будет.
Недавно с подругой разговаривали на эту тему.
Приехал директор предприятия по-знакомству найти "стоящего" эколога за 5 тыс.руб.
мы весело рассмеялись. Стоящий эколог - это опыт, знания, умение выходить из различных ситуаций - не пойдет на 5 тыс. В итоге - директор искал уже за 10 тыс
Хотя нам с подругой не актуально было - мы работаем.
а начинающему экологу - можно начать с 5 тыс. и изметь свою з/плату с арифметической прогрессией....
иногда для специалиста важно как его "ценят" на своем собственном предприятии.
оценить можно свою "нужность" сравнив средние зарплаты работников этого уровня. А-то бывает несправедливость.
Оч многие работодатели считают, что эколог это для галочки и платить вообще-то незачто. А вот как проверочки и штрафы приличные грянут так тут и вспоминают. И надо экологам самих себя ценить и делать все, что бы быть реально стоящим. доказывать свою нужность и
экономичность в смысле не минимальной зарплаты, а максимальной экономии предприятия от предотврарщенных штрафов, минимазации платежей и т.д.
а если повернуть дискуссию под таким углом.
Допустим, разбить всех экологов на группы:
- "экологи-производственники"
- "экологи-проектировщики"
- "экологи-ИСОшники"
- "экологи-общественники"
- "экологи-чиновники"
как Вы думаете, какая из этих групп наиболее привлекательна с точки зрения профессионального, личностного, карьрного и финансового роста?
Идея просто очень хорошая. Нужно общими усилиями разработать структуру анкеты:
- пол
- возраст
- регион
- отрасль
- стаж работы по специальности
- ученая степень, звание
- месячный доход, в т.ч.
- зарплата по основному месту работы;
- иные источники, связанные с профессиональной деятельностью.
- и т.д.
Естественно, анкета будет абсолютно анонимна
Это будет действительно очень интересно
по наитию во главе : "ИСОшники"- они же проектировщики и Производственники.
но это зависит от размера организации и его авторитета (доходности и эконом. привлекательности)...
Вернусь к карьерному росту.
Для Эколога-производственника (кем я сейчас являюсь) рост непосредственно связан с размером предприятия. На больших заводах есть целые службы, включающие в себя и лабораторию и отдел и руководит всем этим делом заместитель директора по экологии. А на небольшом заводе (600 человек) начальник отдела - потолок. А у нас к тому же отдел промышленной безопасности. Здесь и охрана труда и пожарники и промбезопасность и экология. Так что начальник - "мастер на все руки"
Однажды по работе я столкнулась с такой должностью: Советник президента по вопросам экологии
Вот так.
Зачем такую сложную анкету? Тем более анонимную? Просто провести опрос о зарплате что бы была средняя картина. А так это мышиная возня.
чиновники, их точно мало будет на форуме. Да и вообще не вижу смысла в этом вопросе, кроме как для директоров.
|
На эту тему в январском номере журнала "Экология производства" № 1 -2007 имеется любопытная статья "Эколог на рынке труда".
Я думаю, всем будет интересно прочитать эту статью и получить некоторые ответы на вопросы, озвученные в этой теме.
|
Suncheese, а ещё же есть экологи-ученые, экологи-преподаватели, экологи-журналисты, и даже экологи-коммерсанты, "на все руки от скуки" и с доходами в $ млн в год.
|
ann22000, если интересует именно доходность, то в нашей жизни в наибольшей степени она зависит больше всего от того, работаешь ли ты по найму "на дядю" или же сам хозяин своим доходам.
Наибольший известный, например, лично мне на сегодня размер зарплаты у штатного эколога - 400 тыс руб. Но это достаточно уникальный случай, в буржуйской фирме по СРП, в своей же родной стране буржуи стольку экологу не заплатят.
А вот уже экологи-бизнесмены, не важно - на консалтинге, мониторинге, изысканиях, составлении отчетов, проектировании, - могут выгонять и миллионы долларов, это уже как подряд ухватить сможешь, но тут уже не любовь к природе, а страсть к деньгам в характере должна превалировать, как и у любого коммерсанта.
Вот я работаю недавно на предприятии,но должности как такой еще нет, но заниматься буду и аатестацией рабочих мест и экологией в пределах холдинга(18 предприятий),как можно убедить руководство на покупку программ по разработке проектов ПДВ,ПНОЛРО?.Как можно доказать экономическую эффективность?
volkin, если вам это действительно надо, можно представить в сравнении со штрафами за их отсутствие. А мне проще заказывать их на стороне. Заказываю всегда в одном и том же месте, чтобы ситуацию каждый раз не объяснять, включаю в договор проведение согласования материалов и дело в шляпе. Счета оплачиваем за согласования и возникающие по ходу провлемы решаем, сразу с разработчиком консультируюсь как решить вопрос малой кровью (чтобы и органы устроило и предприятие не пострадало).
|
Да, было бы интересно ее прочитать. Но к сожалению, журнал до меня доходит по почте месяца через полтора после выхода в печать. Вроде Питер - это и не Тмутаракань, но выходит именно так
|
К нам-то журнал по почте тоже еще не скоро придет.
Думаешь, где прочитал? Стараюсь пользоваться всеми возможностями, которые предоставляет администрация сайта. За что им безмерное спасибо!
Ряд статей каждого номера можно скачивать бесплатно прямо с сайта. Есть статьи, в том числе и упомянутая, за которые необходимо заплатить. Но не рублями или долларами, а условными единицами.
А когда журнал по почте приходит, то я к этому времени знаю его содержание уже практически наизусть.
ultra, а чем необходимо платить?за использование статей?
|
А стоит ли наживать себе личшних проблем. Ну купите программное обеспечение и тогда вам за зарплату придется разрабатывать дорогостоющие проекты....... Вам это надо???? Потом начальству ничего не докажешь
|
За статьи можно расплатиться единицами. Единицы зачисляются на Ваш счет за участие в программе "Информационный бартер". Ссылка на программу должна быть на Вашей персональной странице.
|
Полагаю - экологи-производственники, но только при условии работы в крупной корпорации.
Также надо отметить экологов-чиновников, ну и тут ещё добавили экологов-ученых и преподавателей - возможен рост по карьерной лестнице соответственно в науке и в вузе (не обязательно 100% связанный с экологией).
Карьерный рост возможен вплоть до президента страны, всё только от человека зависит.
Добрый день!
Хочу рассказать свою историю....
Мне сейчас 22 года. Живу в городе Алматы. Всю свою сознательную жизнь мечтала защищать мир от экологических катастроф. Поступила в КазГУ биологический факультет, на специальность эколог.
Закончила на отлично, очень интересуюсь экопроблемами в целом. Как правило после ококнчания поступила в магистратуру того же факультета по той же специальности... в этом году закончу, но хочу продолжить развиваться.
Но в Казахстане очень трудно найти работу эколога, после университета работала в Региональном Экологическом Центре Центральной Азии, но меня взяли туда только секретарем. Думала проявлю себя и возьмут асситентом менеджера по экопроблемам (множество отделов).
Но спустя пол года мне четко дали понять, что все давно уже распределено...и даже человек с образаванием не сможет работать по специальности. Впрочем как я посмотрела весь Этот Экоцентр заполонили люди совсем не профессионалы, без эколочического образания вообще...а донорами этого CAREC является Еврокоммиссия. И куда они только смотрят... вообщем я поняла, что не какими экологическими проблемами они не занимаются, и меня это разачеровало окончательно.... И а каком карьерном росте может идти вообще речь в Казахстане??? Я уволилась от туда и теперь работаю совсем в другом отрасли.
Но проблемы окружающей среды беспокоят и по сей день.
Но что может сделать один специалист и без опыта работы как таковой? И где справедливость?
|
вот я живой пример: работаю экологом-производственником на ма-а-аленьком заводике очень крупной западной корпорации. Для роста 2 варианта:
1. За границу
2. Переквалифицироваться из экологов в кого-нибудь еще.
Специальность менять не хочется, а при нынешнем отношении к русским на западе туда лучше носа не совать, тем более я убежден на собственном опыте (некоторое время учился и жил в Германии :43:) , что самые лучшие перспективы у нас в России.
|
я не знаю ситуации в Казахстане, может быть действительно экологией кроме западников никто не занимается .
Могу лишь сказать из собственного опыта, что где-то 2 года назад еще учась в университете проходил практику в Германии в одной немецкой фирме, которая делала консалтинговый проект в Узбекистане, косвенно связанный с Аральской проблемой. Иностранные фирмы за так естественно никто не нанимает, их навязывают организации вроде ЕБРР и Всемирного Банка. Вопрос в том, что эти фирмочки делая серьезные проекты совершенно не владеют ситуацией на местах, т.к. никого не знают. Так что как вариант: если дружите с иностранными языками, попробуйте поискать такие консалтинговые фирмы и договориться с ними напрямую.
sunnykur, как я Вас понимаю и сочувствую. Я тоже в свое время пережила профессиональную ломку. Мне кажется, такое происходит со многими, кто непосредственно учился на экологов. 5 лет тебе ежедневно рассказывают о великой значимости природы, что ее надо защищать: как, от чего и в каких местах. Формируется идеалогия.
А в реальной жизни работая экологом понимаешь, что все твои должностные обязанности только на словах связаны с защитой природы. Если ты производственник - защищай предприятие, если чиновник - защищай бюджет и свою собственную значимость, проектировщик - защищай свои разработки, чтобы согласовали, ИСОшник - защищай требования стандарта и прочее. О природе думает разве что гринпис.
Да ведь и экологи на предприятиях только потому появились, что закон обязывает.
Гринпис также не думает о природе. Его акции проплачены и появляются они в нужное время в нужном месте. Кто думал о природе - так это Жак Ив Кусто.
Так что, уважаемая sunnykur, заботиться о природе и работать экологом далеко не одно и то же. И даже не рядом.
|
А выполняя требования экологического законодательства, пусть не самого эффективного и самого прозрачного, разве мы не вносим свой косвенный посильный вклад в защиту окружающей среды?
Suncheese, косвенный посильный вклад в защиту окружающей среды вносят все люди. Выбросил фантик в урну - вот и посильный вклад.
Предприятие загрязняет окружающую среду. Вы - эколог. Ваши действия? Разработали проект, обосновали как надо, получили разрешение, контролируете, отчитываетесь, платите.
Если будет производственная необходимость или экономическии эффект, предприятие внедрит более чистую технологию. Если нет - заплатит.
Согласитесь, от того, что мы ежегодно сдаем 2тп-отходы, отходов меньше не станет.
|
Ув. Suncheese! В нашей реальной действительности, усугубленной русским менталитетом и Российским законодательством, эколог-производственник это во-первых юрист, во-вторых - бизнесмен и переговорщик, и уж потом человек, который реально охраняет и защищает.
Лично моя охрана окружающей среды начинается и заканчивается в выходные дни, когда есть возможность выехать на рыбалку, причем заключается она в выозе своего и части чужого мусора с берега водоема, периодических сигналах рыбоохране о сетях, электроудочниках, сбросах дряни с сахарных заводов (к счастью, другой дряни не встречал).
А с понедельника приходится думать о том, как не допустить беспредела "природоохранных органов", сократить платежи, избежать штрафов и т.д., и т.п... Вот такая се ля ви...
Спасибо всем за ответы.
Ludmila_KBC , как не жаль, но вы правы, подготавливая материал для дипломной работы на тему:" Влияние тяжелых металов на почву вблизи Локомотивного Депо Алматы-1 и методы отчистки почвы ", (бакалавриат) встречалась с экологами данного Локомотивного Депо и как поняла, люди не совсем понимают в чем проблема...Говорили, что не дадут не каких данных, т.к. я могу навести на них Экологов с Министрерства...и все такое. В общем материалов точных так найти и не удалось. А отчеты они стряпают из воздуха...
Добилась целей только исследованием образцов почвы вблизи территории Депо.Времяни ушло почти 3 месяца только на анализ почвы... И на счет предложенных методов отчистки почвы, все только развели руками, со словами, а кто профинансирует, по отчетам Депо все цветет и пахнет вокруг и на территории Депо... и тут опять произошла профессиональная ломка, так сказать... Да мне поставили 5-ку и поздравили, вот и все дела... и все мои старания так и остались в аудитории.
Так, что я согласна, что работать и быть экологом (заботится о природе) совсем разные вещи!!!
Спасибо всем....
Suncheese Многие руководители не воспринимают должность эколога в серьез, считают, что могут обойтись и без них и зарплату не высокую поэтому платят.
sunnykur, у меня та же история. Защищала дипломную работу на тему: "Альгомониторинг почв, загрязненных нефтью и нефтепродуктами", в аспирантуру предлагали, я отказалась. Итак, 2,5 года (из 5-ти) универа разработки дипломки ушли и все зря, не считая применения моих данных для последующих аспирантов и дипломников и научной статьи. Никому это не нужно. А вот насчет информации - это да, фиг добъешься чего-нибудь от предприятий... А почву я отбирала вообще незаконно, проникая на территории нефтяных вышек и качалок без ведома, потому что не пустили, сказали, что у них все чисто
А сейчас, работая экологом-производственником, пытаешься руководству доказать, что ты вовсе не плюешь в потолок. Их волнуют только инспектора и штрафы! И вот моя задача, чтоб ни тех, и особенно других не было.
Да че вы переживаете...вспомните 90-е там вообще никому, ничего не надо было...сейчас все намного лучше...а через 10 лет еще будет лучше...я имею ввиду востребованность. А вот если мало денег ВЫ в экологии получаете...то праллельно займитесь бизнесом...надо только подумать каким и как это совместить с работой...и все финансовые проблемы будут позади...
Защищала дипломную работу на тему: "Альгомониторинг почв, загрязненных нефтью и нефтепродуктами", в аспирантуру предлагали, я отказалась. Итак, 2,5 года (из 5-ти) универа разработки дипломки ушли и все зря, не считая применения моих данных для последующих аспирантов и дипломников и научной статьи. Никому это не нужно.
...Случай из жизни...писал я как то дипломную работу...на тему золоотвалов ТЭЦ...пошел я за пробами...и провалился в зыбучие пески...хорошо напарница вытащила...а...то так и не смог защитить дипломную работу...
Lichko, Мдаа, а я вот боялась охраны. Пришлось бы дипломку дописывать за решеткой, в темнице сырой за вторжение на территорию предприятия
Зато такой дух авантюризма захватил!
|
Да тут не знаешь, что лучше...
Lichko, Хорошо, когда рядом есть надежная поддержка!
На конгрессе IWA в прошлом году читали доклад представители одной из европейстких стран (не буду врать, не помню какой именно). Они говорили о такой проблеме городских очистных сооружений как большое количество тыжелых металлов (в особенности ртуть) на сооружениях биологической очистке (как многие городские сооружения). Так в рамках проблемы была развернута такая огромная информационно-просветительно-агитационная компания для населения: и в школах и детских садах и на автобусах и в метро и прочее. И они показали реальный эффект. Вот тебе и экологическая культура.
Я считаю, что такие информационно-просветительно-агитационные компании для населения можно провести где угодно и поднять СМИ и обратить внимание общественности на серьезность проблемы. Но не надо забывать о том, что финансировать данные проблемы далеко не каждая правительственная и даже не зависимая организция будет, т.к. всем известно что за выбросы и ТБО и прочее платят огромные штрафы. вот только куда они деваются не известно...
Вот эти штрафы, т.е. средства лучше было бы тратить на оборудования для очистки и финансирование программ и исследовании направленных на борьбу не посредственно с очагом экопроблем. А не на пустые семинары и прочее, извините балтавню. Вот и будет реальный эффект и в старанах на постсоветском пространстве.
Наши платежи за негативное воздействие на ОС идут в городской бюджет и планируются на нужды города, в т.ч на содержание бюджетников, насколько мне известно. И в РТН есть годовой план на сумму штрафов, которую надо взять с нечистивых природопользователей. Отсюда и наши проблемы с инспекторами.
Отчеты по контролю составляют не от количества нарушений или предотвращенного экологического ущерба, а от количетсва бабок, которые удалось сгрести. Вот типа какие мы полезные
|