Подскажите, пожалуйста, можем ли мы (ЗАО) безвоздмезно передавать навоз для использования другим организациям (ИП)?
Нужны ли нам какие-либо документы и разрешения?
Спасибо
anna-garina1990, Можете. Составьте договор с обязательным указанием того, что навоз передается на использование. И, желательно, какое именно использование. Т.е. если забирает фермерское хоз-во или какой-нибудь СОТ, то для удобрения почвы, если какое-нибудь ИП по производству удобрений, то попросите у них технологию или что-то типа этого. А чего вы бесплатно-то такое добро раздаете? Это же очень ценный продукт!
anna-garina1990, если навоз - отход вашего предприятия, тогда Вам поможет ст.4 Фз № 89 "Об отходах производства и потребления". Но лучше передавать на основании договора купли-продажи, что бы имел место быть факт перехода права собственности на навоз.
Sarmat254,
Необходимо получить документы в Роспотребнадзоре на Ваш навоз как на Органическое удобрение и можете его официально продавать и не платиь налоги как за отходы, поскольку навоз будет являться тогда не отходом, а сырьем для производства Органического удобрения.
ГОСТ Р 53117-2008 - Удобрения органические на основе отходов животноводства. Технические условия
Если есть вопросы по процедуре - пишите, отвечу.
Данную процедуру прошли все крупные хозяйства Белгородской и Ленинградской области
Sarmat254, а можно в договоре дарения прописать, что право собственности переходит от дарителя к одаряемому?
anna-garina1990, Между юр.лицами (ООО, ОАО, ИП и т.д.) именно договор купли-продажи. Установите условную сумму, например за 1 т. навоза 5 рублей. И все...
Vlad59, если у меня в отдодах образуется навоз, то буду продавать, как отход производства. И не надо мне никаких бумаг. Их должен получать покупатель =)
|
Если образуются "отдодахи", то это уже почти лечебно-косметическое средство и должны сертифицироваться как весьма небесполезные природные стимуляторы наилучшие для жизни вооще...
|
maskaradd,
Товар есть товар и все соответствующие процедуры надо выполнить, ведь это товарный продукт Органическое удобрение и в подтверждение этого у производства есть документы: Гост в качестве ТУ и Регламент производства Органического удобрения и документы подтверждающие его качество и безопасность и регламент применения (Заключение и письмо Роспотребнадзора), а значит это товарный продукт.
ВОт Вы буквоеды =) Слишком все осложняете... Таким образом приобретаю масло отработанное. Все нормально... Сами себе проблемы искаете..
Sarmat254, Вот из-за Вас у нас большие проблемы. А как Вы его приобретаете без лицензии на размещение/обезвреживание?
|
Кто имеет или имел отношение к сельскому хозяйству тот знает, что такая субстанция как навоз имеет значительные колебания по своим физическим свойствам (влажность), "компонентному" составу и содержанию минеральных и органических составляющих. эти различия зависят от колебаний погоды, состава кормов, сезонные и пр. Особенно у КРС. В меньшей степени эти колебания характерны для птицы, свиней и иных животных закрытого содержания и стабильного состава кормов.
Так что любые разговоры о качестве и каких-то там Гостах и ТУ - все это от лукавого и от желания пилить и пилить трудовые с-х рубли, обеспечивая преференции евро-, долларам и прочим юаням.
Sarmat254,
Не думайте что покупатель идиот и возьмет на себя выплаты Ваших налогов за размещение отходов, а применять нельзя без соответствующих документов.
|
Возможно вы будете разочарованы, но все сельхозпроизводители от колхозов до личных подворий всю жизнь закапывали в землю навоз без разрешения всяких там ...надзоров.
gal1969,
Да сколько угодно для себя, но не на продажу.
И Вы не внимательно читаете, ключевое слово НАЛОГИ за отходы, которым является навоз, вот за него хозяйства платят налог и довольно большой (460р за тонну если не ошибаюсь).
Так что кому нравится платить налоги пусть платит налоги
Господа, на использование отходов лицензию не нужно получать =) если Вы малый или средний бизнес, то у Вас нет Проектов образ.отходов, а должно быть лишь положение обращения с отходами, согласованное с РПН. Там прописываете использование отходов и Вы - крутые...
при использовании отходов негативка не платиться.
Sarmat254, при использовании отходов у СЕБЯ нынче лицензия не нужна. Не просто же так все бегают с переводом отходов в продукт. Отход на "использование" передавать нельзя организациям без лицензии на обезвреживание/размещение.
Отходы-это то, что списано. А навоз - он тоже списывается?
Как навоз становится отходом?
|
Налоги за отходы или за органическое удобрение?
Налоги за внутреннее использование или на "прибыль" от продажи?
Вообще-то отходы, по существу, это то что непригодно к использованию,
Отходы это то, за избавление от чего надо платить!
То за что Вам платят - это востребованный продукт!
И пока мы все, от рядового рабочего, до чиновника принимающего некие решения, не поймем эти простые истины, до тех пор будет вся эта каша в головах!
|
полностью согласен.
kvmart,
Вот в том-то и делу что сейчас налоги платяться сельхозпроизводителем за навоз, а за органическое удобрение нет
|
То есть опять возвращаемся к капитану Врунгелю - как корабль назовешь, так он и проплывет?!.
albatros53,
А Вы наивный чукотский мальчик не догадываетесь зачем это сделано.
Ведь три шкуры с одного барана можно получить.
Так что не будьте баранами и переводите навоз из категории отходы в категорию продукция - ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ как описано выше
Vlad59, перевести можно разные стрелки (часов, ж/д путей и т.д.).
В нашем случае все по другому:
- применил "это дело" как удобрение - соответственно это не отход - нет налога;
- передал "это дело" для дальнейшего обезвреживания/размещения - это отход - плати налог.
kvmart,
Нет уважаемый, изначально это отход и налог с Вас возьмут хоть применяй хоть не применяй, а Вот оформил и все - нет налога.
Как в известной пословице: "Без бумажки ты это саме дело, а с бумажкой ЧЕЛОВЕК"
Vlad59, плата берется за РАЗМЕЩЕНИЕ отхода. за использование/переработку нет.
kvmart,
Так вот и я об этом, ибо когда они из фермы появляются то в навозохранилище и размещаются. Вот за это деньги и взимаются.
Почти стихи
|
Есть наивный вопрос, наивного представителя немногочисленной народности - процедура "получения документа в Роспотребнадзоре на Ваш навоз как..." есть бесплатный процесс...? Или мы наблюдаем попытку перетянуть одеяло с одного РПН на другой РПН?
Ниже (от первичной или выше от настоящей записи) я уже отмечал, что все разговоры о необходимости разработки всяких там ТУ и Гостов преследуют ту же задачу, что и паспортизации, ФККОизации, кадастризации и прочие преференции иностранному капиталу. Щипачество возведенное в ранг государственного масштаба!
albatros53,
Поверьте наслово - оплата чисто символическая за экспертизу
anna-garina1990, Какому классу опасности у Вас навоз относится?
Scotlandes,
Органическое удобрение из навоза и помета к 4 классу, ну а сам навоз в зависимости от вида животных 3 или 4 классу
|
Я, как понимаете, к этому все и веду!
Не держите навоз ни в натуре, ни на бумаге!
Быстренько переводите его в органическое удобрение и на бумаге и в натуре!
И будет вам счастье,как говаривал уважаемый росфедер!
albatros53,
Правильно, во всяком случае налоги платить не надо будет
у кого-то есть этот ГОСТ 53117-2008 в нормальном виде? читаемом? моя почта dunekosh@gmail.com
Vlad59, Вот она - наша ошибка номер один, мы присваеваем класс опасности отхода даже продукту, тем самым подтверждая, что это отход. Для продуктов (веществ) существует уже другая классификация, в которой так-же есть классы опасности, но уже веществ, а не отходов. У нас по этому вопросу даже в суде большая путанница произошла, т.к. согласно токсикологической экспертизе Роспотребнадзора наш ПРОДУКТ, получаемый из отходов относится к 4 классу по веществам, а РПН утверждает, что к 4 классу по их классификации (отход). Вот и получилось, кто на себя одеяло...
33447799,
В токсиколого-гигиеническом заключении это выглядит следующим образом: "По степени воздействия на организм человека и теплокровных животных в соответствии с ГОСТ 12.1.007-76 Органическое удобрение относится к IV классу опасности."
Все мои заявители, которые получили у меня заключение и письмо из Роспотребнадзора, не имели проблем по этому вопрос.
Ну а Росприроднадзору и налогвой - обыдно панимеш
Vlad59, просто выше Вы написали: "Органическое удобрение из навоза и помета к 4 классу, ну а сам навоз в зависимости от вида животных 3 или 4 классу", может я чего и не поняла...
33447799,
Это я наверно не корректно ответил
|
То есть надо понимать, что если навоз используется "для себя", то он имеет какие-то полезные свойства! А если навоз продан, то эти полезные свойства превращаются в свою противоположность!
С этими аксиомами мы разобрались! Осталось понять, что произойдет со свойствами навоза, если его подарить!
Ведь об этом речь в данном обсуждении?
anna-garina1990,
Ответ очень простой - Вы подарите навоз вместе с налогом на его размещение (налог на размещение отходов).
Я не думаю что кто нибудь обрадуется данному подарку.
Поэтому не ломайте голову понапрасну, а оформляйте навоз как продукт Органическое удобрение и делайте с ним что хотите.
А Albatros53 хочу сказать что в данной истории ключевое слово НАЛОГИ, вот вокруг них все и крутится.
Vlad59, Вы уже как троль со своим почвогрунтом )))
mari_ecology,
а Вы знаете другой ответ?
|
Вот, вот! У нас все так. Ищи ключевое слово, а не ожидай действий по сути дела.
Будь то культура, образование, медицина, наука, промышленность,, сельское хозяйство и пр. и пр. и пр.
albatros53,
Вот я предлагаю действие по сути вопроса
Vlad59, ну мы ведь можем подарить для использования!
За это никто ничего платить не будет
Постановлением от 30.12.1993 №301 Госстандарта РФ был принят Общероссийский классификатор продукции ОК 005-93. Согласно этому классификатору: 9819187 -Навоз крупного рогатого скота, 9829588-Навоз свиней и пр. Таким образом, никаких извращений, как например, органическое удобрение, не нужно. Продукция организации будет официально именоваться "навоз КРС" или др. Продукция не является отходом, платить НВОС не нужно. А что касается подарить, то все зависит от того ООО, ОАО или ИП. А также системы налогообложения.
|
Вообще то подарки выше какой-то стоимости облагаются налогом.То ли 2 то ли 3 т.р. за штуку? Или в год? Где-то так. Так что, подарок все равно надо оценить.
Оценивали же корабли тихоокеанского флота в 1 доллар прежде чем продать!
|
Да я двумя руками за дело! Но все же суть в извращениях законодательства, когда все перевернуто на 540 градусов! Или 900?
anna-garina1990,
Ну во первых навоз относится к группе Органические удобрения.
Во вторых на каждый продукт должен быть документ удостоверяющий его безопасность .
В третьих на каждый продукт должно быть ТУ и регламент производства (надеюсь с этим спорить никто не собирается)
И вот пока этих документов не будет - навоз Вашего сельхозпредприятия ОТХОД, а не продукт, а значит извольте платить налог, что все и делают - пока не оформят вышеназванные документы
|
1) навоз [u]может[/u] использоваться как органическое удобрение. Но навоз не обязаны использовать исключительно как органическое удобрение. Между прочим, навоз используют и для получения электроэнергии. И неужели, чтобы начать получать из навоза электроэнергию, его нужно сначала оформить как "органическое удобрение"??? Организация-производитель может законно назвать свою продукцию "навоз". А то как и для чего использует этот товар - личное дело покупателя.
2) Документ, удостоверяющий безопасность нужен только на товар, подлежащий с-э контролю (надзору). Данному контролю подлежат органические удобрения. Но навоз в перечень контролируемых объектов не входит.
3) ТУ - является документом, который разрабатываетчя по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции. Таким образом, обязанности разрабатывать ТУ на навоз нет.
РЕГЛАМЕНТ ПРОИЗВОДСТВА НА НАВОЗ????????????????????????
Jo-Jo,
Зря смеетесь
То что Вы пишите чистая теория, а то что я пишу это реальная практика с реальными результатами применения
В качестве ТУ применяют ГОСТ Р 53117-2008 - Удобрения органические на основе отходов животноводства. Технические условия
Ну а то что навоз не подлежит Санитарно- эпидемиологическому контролю - это просто феерично
|
Простите, а вот дерево выросло и его лесорубы срубили на дрова. А транспортники перевезли на территорию Гортопа. И продали потребителю для сжигания в качестве топлива через Гортоп. В каком месте появляется ТУ и прилагается ли оно, когда сгружается товар у двора бабушки-пенсионерки? И видел ли кто из жителей-потребителей в натуре, этот, к слову сказать, тугумент?
Это так. ДЛЯ АНАЛОГИИ.
Вот, написал про дрова и подумал - а какие ТУ, паспорта, надзорщики и пр. сопроводиловки гос. образца сопровождают левую деловую древесину в процессе ее заготовки? Там порубочные остатки, щепа, опилки, горбыль и пр.? Объемы то - ого-го!
Vlad59, 1) эта "чистая теория" - выкладки из НПА. И вообще все законы и прочие НПА являются, по большому счету, теорией. И знанием этих "теорий" каждый пользуется в меру своих способностей и потребностей.
2) Организациям не имеют право указывать как называть свою продукцию, за исколючением случаев, оговоренных в НПА (например, молоко и молочный напиток). Главное, чтобы при этом процессе присутствовал здравый смысл.
3) Здесь всем понятно, что на этой схеме (навоз-органическое удобрение) вы зарабатываете себе на жизнь. Если подобный способ заработка устраивает вас и вашу совесть, то удачи.
4) Именно из-за подобных схем и других искусственно создаваемых сельскому хозяйству трудностей, 40% всего реализуемого в РФ молока - импорт (и это только по официальным данным, озвученным в СМИ).
Jo-Jo,
Зарабатывает не эксперт, а государство в лице Росприроднадзора и Налоговой.
И попрошу не переходить на личности мы не на базаре.
Мне это тоже не нравится и я хочу объяснить людям как от этого избавиться грамотно и законно.
|
за 45 т.р.
Скажите, а если масло отработанное с аккумуляторами отработанными продавать нужно делать ТУ? На них тоже по идее есть ГОСТ.
Оказывается такие предметы мебели как кровати, стулья, столы, шкафы делают из органических удобрений. Потому как древесные опилки/стружка также «являются» органическими удобрениями (растительного происхождения), на которые обяз-з-зательно нужно получить заключения и пр. документы из Роспотребнадзора.
Да-а-а. Век живи – век учись.
Jo-Jo,
Совершенно верно это стоимость заключения, т.к. нашей организации за это государство не платит, а экспертизу обязывает делать.
Так что по Вашему мы ее должны делать бесплатно.
Очень большие деньги и оригинальный способ разбогатеть - не находите
|
Скажите, а как часто надо получать подобное заключение?
Jo-Jo,
Один раз
Таким образом, заплатив 45 т.р., потом можно "впаривать" по видом "орг. удобрений" все, что угодно. Но при этом на руках будут красивые бумаги с красивыми печатями. Это не выпад против вас, Vlad59!
Не надо ЭТО называть органическими удобрениями и тем самым добровольно лезть в петлю.
Jo-Jo,
Другого выхода производителям государство не оставило
либо оформляй навоз или помет согласно гост53117 либо плати налоги (точно не знаю но производители говорили что с них берут по 460 руб за тонну)
Такие у нашего государства правила.
Да кстати - этот ход с удобрением вызывает мягкого говоря отрицательные эмоции у Росприроднадзора и налоговых органов (уменьшается налогооблагаемая база)
Кстати! если изучить определение, данное ФЗ-89 понятию "отходы п. и п.":
отходы производства и потребления - [u]остатки [/u]сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства.
Остатки, т.е. то, что осталось от имевшегося сырья, материалов и пр. в начале производственного процесса. Навоз сложно назвать остатком.
Можно назвать это софистикой. Но наши юристы одобрили подобное толкование. По крайней мере в отношении древесных опилок. (Юристы у нас грамотные!)
Vlad59, скажите, а как называется документ на это "органическое удобрение" (заключение или др.)? И если не затруднит, то сообщите под каким официальным названием в этом документе фигурирует навоз.
Научно-исследовательское заключение
по комплексной токсиколого-гигиенической оценке
Фигурирует как навоз, вот в таком контексте: "Согласно ГОСТ Р 53117-2008 и технологическому регламенту, для приготовления удобрения необходимо путем естественного компостирования, с помощью термофильной ферментации в навозохранилище при температуре 60-70С в течение 6-9 месяцев, выдержать и обеззаразить бесподстилочный свиной навоз"
|
Какой НПА обязывает производителя навоза (хм, двусмысленно звучит) получать это н-и заключение?
Jo-Jo,
Никто не обязывает, если хочешь платить налоги
Vlad59, а как же: "Ну а то что навоз не подлежит Санитарно- эпидемиологическому контролю - это просто феерично"???????
Jo-Jo,
Это не относится к данной теме. Навоз постоянно контролируется на наличие гельминтов и патогенной микрофлоры органами ветеринарного и санитарного надзора.
Задавайте вопрос по существу.
А по существу данной темы повторяю - если Вы дарите навоз, то Вы фактически дарите и налог на его размещение как отхода, чтобы этого не произошло дарите Органическое удобрение изготовленное из навоза согласно ГОСТ.
|
Т.е., если мы называем навоз органическим удобрением, да еще изготовленным согласно ГОСТ, то это обязвает осуществлять действия по получению необходимой документации на это орг.удобрение.
А если не заморачиваться и называть вещи своими именами (навоз - навозом), то организация может избежать никому не нужных затрат.
Jo-Jo,
Еще раз повторяю, во втором случае организация платит налоги за размещение отходов.
Если не понятно обратитесь к Росприроднадзору и в налоговую.
Никто никого ничего получать не заставляет, нравиться - платите налоги,
не нравится платить налоги - оформляйте органическое удобрение
Все предельно ясно и понятно
Плата за НВОС (размещение отходов) не является налогом!
Навоз согласно упомянутому мною выше классификатору является продукцией!
|
Надо понимать, что если по упомянутому Jo-Jo выше классификатору, нечто уже является продукцией, то нет смысла новый огород городить?
А насчет практики взаимоотношений с Росприроднадзором, налоговой и прочими надзорщиками, то это, прежде всего, практика! А "практика" показываете, что если кто решился опротестовать эту саму практику, скажем налоговой, то более половины исков выигрываются заявителем. Другое дело, что большинство предпочитает не вязаться с надзорщиками, даже при явном беспределе. Но это уже выбор надзираемого - прогибаться или не прогибаться.
Ну во-первых господа, плата за НВОС является фискальным регулятором НЕНАЛОГОВОГО характера. Налоговая последний раз слышала проэти деньги (когда делили плату на проценты) наверное лет уже 8 назад, как бы и не больше, не помню уже.
Во-вторых, русский язык велик и могуч и формулировок одного и того же может быть множество, а некоторые пользуются этим. Короче как корабль назовешь так он и поплывет. Можно например навозец наречь и перегноем вносимым для улучшения качества почв.
PS. Всплыла мысь, получается исходя из вашего диспута (to Vlad59 и Jo-Jo) то колхозника нужно наказать и за то что при выгульном или как еще назвать, выпасном животноводстве вообще происходит бесконтрольное размещение ОТХОДА (кизяка)))))! ), да и еще на внушительной площади размещение происходит, а еще и отход то 3 класса (свежачек)))! ), ну эт вообще можно так и до уголовки по нескольким статьям довыдумываться, Статья 254. Порча земли, Статья 247 УК- Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов, Статья 250УК - Загрязнение вод (когда коровки попить пойдут), Статья 251 УК - Загрязнение атмосферы ( ну это понятно...)... как то так получается...
Эх, не ту страну назвали_
ваши коровки на самом деле не отход производят, а новую продукцию! :6:
я б вообще это отходом не называла, также как и молоко продавайте и все. а если как БАД, то можно и в аптеки поставлять
|
На форуме уже приводили пример с ОАО "Омский бекон". Этот пример и подвиг меня в то время на то, чтобы "разобраться с навозом". Малая часть моих выкладок (основанных на НПА) и была выложена мною при обсуждении возможности "подарить навоз".
|
Биологически активные добавки (БАД) - природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов (Федеральный закон от 02.01.2000 N 29-ФЗ "О качестве и безопасности пищевых продуктов")
Применять и использовать навоз как БАД??????
Jo-Jo,
Это было бы смешно - если бы не было так грустно :2:
Устав бороться с этим маразмом свиноводческие хозяйства Белгородской области просто перевели навоз в продукт Органическое удобрение, они посчитали это единственным выходом из этого положения
Jo-Jo, ну я ж не серьезно это писала, думала оцените сарказм...
|
И все потому что сборищу "светлых" умов пришла в голову не менее "светлая" идея указать в ФККО навоз. В результате имеем противоречия в положениях разных НПА: согласно одному НПА навоз является отходом, согласно другому НПА - продукцией. И надзирающие органы пользуются этим по-полному.
Но мною было сказано выше: согласно определению понятия "отходы п. и п." в ФЗ-89 (его дословному толкованию) навоз не может являться отходом. Обращаюсь ко всем форумчанам: выскажите свою точку зрения по данному умозаключению.
|
Ну почему сразу сарказм. Вполне здравая идея в отношении некоторых "светлых" умов нашей необъятной Родины. Возможно, назначив лечение некоторым страждущим данным БАДом, мы в конце этого лечения получим адекватное, вменяемое экологическое законодательство!
Jo-Jo, если он не будет нигде использоваться - отход. А если рассматривать как продукцию.....то это совсем другое дело. поверните так как вам надо и все...пусть целью вашей производственной деятельности будет являться производство молока, мяса и навоза.
да у вас безотходное производство!!! Вы на передовой
Jo-Jo, у вас товар
Товар - согласно ГОСТ Р 51303-99 - любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи.
А вот и ГК
Статья 455. Условие договора о товаре
1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.
|
Чтобы была возможность оценить сарказм нужно чтобы было ясно, что это ни что иное как сарказм :3:
Очень прошу в следующий раз просигнализировать о том, что выссказываемая фраза/предложение/идея - это сарказм.
А то иной раз читаешь некоторые из постов и буквально "выпадаешь в осадок" от идей и предлодений, содержащихся в них. Причем все эти идеи и предложения выссказаны их аФФтАрами абсолютно серьезно!
|
Такое ощущение, что кто-то что-то пропустил мимо в этой жизни!
Насколько мне известно, что уже в нескольких регионах, кажется ближе к Дальнему Востоку, БАДы из навоза, чаи, обертывания во всю набирают популярность! Какие уж тут сарказмы...
|
А вот я дрова дубовые купил давеча! У нас они при заготовке деловой древесины побочной продукцией идут. Но пока не знаю - то ли в печке стопить, то ли наладить производство скалок и использовать дуб как сырье. А пока думаю не посчитает ли их кто нибудь отходом лесной промышленности? Если вдруг надумаю стать ИП.
Jo-Jo, А то есть перед тем как пошутить, нужно предупредить : а теперь шутка! Тяжело у вас с юмором. Это даже как то не по-русски В нашей работе так нельзя, а то крыша совсем поедет!
albatros53, так а если вы их на топку пустите, это тож сырье - топливо) Надо смотреть шире. Для примера - одни предприятия ртуть производят, а у других она отход, кто -то производит метал, а у других - это отход.
|
Как раз я его и приводил)))!