Коллеги, подскажите пожалуйста, сколько могут стоить сейчас проекты ПДВ, ПДС, ПНООЛР для достаточно крупного производственного объекта, строящегося в Ленинградской области?
Получили предложение от одной организации на 300-400 тыс. руб./проект. Мне кажется, что это многовато. 2-3 года назад заказывали проекты на 60-80 тыс.руб/проект. Неужели так выросли цены или нас просто пытаются надуть?
Спасибо за ответ.
Suncheese, у нас в Белгородской области разброс цен большой, у нашей организации например небольшие животноводческие цеха, так на каждый цех проект примерно будет стоить 50 - 80 тыс.руб. (Недавно узнавала). Опять таки проектный институт хочет делать проекты на каждый цех в отдельности , а не объединенные, хотя бы на пусковой комплекс из 4 цехов. А это 30 цехов, и 30 ПДВ, 30 ПНООЛР и т.д. Здесь на форуме мне уже подсказали, что это нерационально. Не исключено, что таким образом институт действительно пытается подзаработать - повышая цену , предлагая отдельные проекты на каждый объект и еще как нибудь. Тем более что мои знакомые в другом районе делали проекты гораздо дешевле на такие же цеха. А что касается цен на крупные промышленные объекты, не могу ничего сказать, возможно они и дороже, но чтобы настолько?
|
Все зависит от крупности объекта (количества источников, ассортимента отходов и т.д.). Нам например только инвентаризация выбросов в 400 т.р. обошлась. Сэ ля ви.
У нас ПДВ - от 2-3 тыс. за источник,
ПНООЛР - зависит от номенклатуры образующихся отходов и количества площадок.
ПДС : тало-дождевые (5 выпусков) - 240, хоз-быт - 100. А вообще по ПДС цены от 200.
|
Стоимость проектов действительно зависит от количества источников, выпусков и номенклатуры, образующихся отходов (паспортов).
Для крупного нефтехимического объединения проект ПДВ может стоить около 1 млн рублей, а сводный проект для промышленного узла до 5 млн рублей.
У нас проекты где-то так и стоят - 300-400 тыс.руб. Корректировка - 70-100 тыс.руб.
Я не припомню, чтобы наша организация делала ПНООЛР дороже 100 тыс. руб. даже для больших предприятий (60 отходов и более).
с моего родного городского предприятия, за сопровождение согласования (не разработку) трёх проектов берут 1,5 млн рублей, и честно говоря за разработку пноолр для него я бы меньше чем за 500 тыс и не взялся бы.
johnbob, я так посмотрю, у вас большие запросы!
Suncheese, а кто предлагает такие цены? Я из Питера, поэтому интересно. В свое время разные организации за ПНООЛР предложили мне 120 тыс., 300 тыс. и 700 тыс. , а за ПДВ все предлагали не меньше 1 млн., но в итоге 600 тыс. Так что надо торговаться. Разработчики получают процент от заказа, поэтому сильно снизить цены мне не удалось, потому что исполнителям не выгодно становиться разрабатывать. Но по отходам, например, мне сказали, что исполнители получают фиксированную ставку за каждый отход, а все остальное накручивают директора фирм-разработчиков, с ними и надо разговаривать. С ПДВ сложнее, инвентаризация дорого обходится и отказаться от некоторых замеров мне не удалось.
Julia, вы представьте что на него где-то год уйдёт. 500/12. Это всего где-то 40 т в месяц.
У нас в Сыктывкаре за проект ПДВ взяли около-150 тыс.руб.
Организация-ЖКХ.(3 котельные,сварка,металообрабатывающие станки,деревообрабатывающие станки,гараж)
|
А если побыстрее работать?
Что это за отходы и предприятие такое, что инвентаризация год длиться?
Это всего где-то 40 т в месяц!! ВСЕГО !! " Это называется: Вы есть слишком много кушать, в смысле зажрались."
Ну ладно, это зависть , пойду в проектировщики!
|
Johnbob, мне, как Вашей землячке и представителю проектной организации, тоже страшно интересно, где же Вы работаете??? На ТЭЦ-2, что ли? Или ЖКХ всего города? Ваши расценки меня безумно удивили, особенно насчет сопровождения согласования за 1,5 млн! Сколько же тогда стоят сами проекты? И сколько отходов должно быть за 500 т.рэ и в расчете на ГОД работы??? Да мы и ОВОСы и ООСы для немалых предприятий куда как за меньший срок делаем, нам никто и не даст столько времени. Может, не в те фирмы обращаетесь?
|
О нет, Julia, далеко не всем проектировщикам в нашем славном городе живется так сладко. Я не в смысле пожаловаться, а просто о реальной ситуации говорю:
|
johnbob, посмотрела сейчас Вашу персональную страницу, и вспомнила, что Вы тоже работаете в проектирующей организации. Тогда я совсем ничего не понимаю! Что же Вы имели в виду под выражением "мое родное городское предприятие"? И, надо понимать, это ваша фирма так себя здорово ценит? Снимаю шляпу.
Ну и цены у ВАС Всех Начиная от 60 и заканчивая 1,5 млн.
Поделюсь своим опытом: проекты, связанные с отходами приблизительно стоят от 10тыс до 200 (это максимум),
ПДВ - от 30тыс до 500тыс это для большого предприятия.
ПДС от10.
А проценты мы не получаем.
oja, вы представьте себе предприятие, не вшивый комплекс жкх, не мелочный судоремонтный завод. А предприятие - по площади маленького города, с кучей химических цехов, со строительными цехами, с собственным не малым автопарком, хвостохранилища, столовые, санатории, водоподготовка, очистка, пылегазоуловители, карьеры и многое другое. Отходов точно уж больше 100. Родное предпритие - грдообразующее предприятие моего города где я родился. А 1,5 млн на согласование, это надо быть дураком чтобы не понимать куда большая часть из них уйдёт. и поверьте это делали не мы.
А тем для кого 40 тыс в месяц огромные деньги, просто посоветую больше работать.
Тем кто делает проекты с 30 отхадами, за 20 тысяч, посоветую в красный крест идти работать.
Одни из разработчиков предлагали следующу систему оплаты. Если проект стоит 100 тыс., то 50%, т.е. 50 тыс. - официально через банк и от оставшейся суммы 40% налично без документов. Таким образом цена снижается до 70 тыс.
Но у нас такая система не проходит.
johnbob, тогда я понимаю, о каком предприятии Вы говорите. Просто я думала, что речь идет о Влад-ке, где таких-то точно нет, и удивилась. А что касается дураков, таковых, конечно, нет, как я надеюсь, и далее все понятно. Может, все это просто не надо включать в официальную общую стоимость? Это ведь совсем другой тип расходов.
А от 40 тыс я бы не отказалась. Пойду, позвоню в Красный крест, вдруг возьмут?
oja, ну вклячать или нет это дело каждой фирмы, если вы планируете в дальнейшем работать с иностранной компанией, то бугалтерия должна быть белой, иначе не надейтесь на сотрудничество.
Извините если где высказался резко.
johnbob, ну с безизной бухгалтерии в нашей фирме проблем-то как раз нет, все абсолютно открыто. Просто в теме, как я поняла, речь шла о том, сколько стоит разработка проектов, а не сопутствующие расходы. Хотя, безусловно, каждая контора сама формирует ценник. Переживаю вот только, что коллеги наши с западной части страны подумают, что мы тут, как выше было сказано, "зажралися". А ведь все совсем не так.
|
Уважаемые, и чего ж то комплекс ЖКХ Вам такого вшивого сотворил?...
|
Ну извините пожалуйста. Мелкий, небольшой, простой. Немного резок был в высказываниях.
|
Но вот бывшее мое предприятие - птицефабрика. Человек - 1000, транспорта - 120 шт., площадь почти 400 га, биологические очистные - 2700 м3/сут. Не самое маленькое предприятие и отходов достаточно - в год 60 тыс. тонн всех. И проект ПНООЛР 120 тыс. стоит. Считаю, что это нормальная цена.
Просто есть те, кому бюджет позволяет такие расходы, а есть те, кому приходится экономить. И дорогой проект совсем не значит грамотный и быстро согласованный. Есть такие, кто за большие деньги делают плохие проекты, а потом за еще большие переделывают. Поэтому, зная среднюю цену за проект, меня удивляет, когда называют стоимость в 1,5 млн.
И весь ваш пафос неуместен. Откуда такое высокомерие?
Julia, Птицефабрика это мелкий проект, не судите по территории и по массе. И внимательно читайте о чём пишут, не подменяйте понятия. 1,5 млн за три проекта говорилось уже, за согласование. Делал не я и не моя фирма. К примеру мы для судоремонтного завода сделали всего за 95. Я говорил о том что нечего дешевить.
И при чём тут пафос? Я прошу не вычленять цитаты, а то похоже на Познера или дешёвый чёрный пиар.
Здравствуйте, коллеги! У меня тоже вопрос по стоимости проектов. У нас свиноводческий комплекс, состоящий из нескольких пусковых комплексов, которые в свою очередь включают 4-5 цехов. Нам необходимо разработать проект почвенной утилизации свиноводческих стоков на поля (в качестве удобрений). Сколько может стоить такой проект по утилизации? Наши специализированные организации, занимающиеся такими разработками запрашивают 200-300 тыс.руб. на один небольшой цех. А у нас в сумме будет около 30 цехов. Не много ли просят? И можно ли применить к ним ту же практику, что и по ПДВ, ПДС и ПНООЛР в смысле объединенного проекта по утилизации на один пусковой комплекс или на несколько цехов сразу?
Natella, я в непонятие...
Насколько я понимаю вам нужен проект который позволит свинофекалии при обределённой переработке использовать как удобрение на полях. Это не должно делаться для всех цехов.
Или же это проектирование установок для каждого цеха? Ну тогда тоже ОЧЕНЬ много (где вы, приписавшие меня к зажравшимся?). Если конечно они не сами строить установки будут.
Вот теперь 1,5 млн кажутся заоблачными?
johnbob,
на базаре всегда два дурака: один дёшево продает, другой дорого покупает. А не обманешь - не продашь, закон торговли.
[quote="johnbob#18.01.2007 03:39Насколько я понимаю вам нужен проект который позволит свинофекалии при обределённой переработке использовать как удобрение на полях. Это не должно делаться для всех цехов.
Или же это проектирование установок для каждого цеха? Ну тогда тоже ОЧЕНЬ много. Если конечно они не сами строить установки будут.
[/quote] Конечно сами установки они строить не будут. Нам действительно нужен только проект, согласно которому мы будем забирать навоз из лагуны, и по определенной в этом проекте технологии, вносить на поля как удобрение в соответствии с площадями, севооборотом, урожайностью и другими параметрами. Техника для внесения и сам его процесс - это за наш счет. Нам нужна только разработанная для этого технология. И вот эту технологию на каждый цех ( в среднем на 16000 голов) нам предлагают сделать минимум за 200 тыс.руб. А у нас около 30 цехов. Умножьте и прибавьте мороку с согласованием каждого проекта. Вот я и думаю - не слишком ли загнули? А какая может быть реальная цена такого проекта, кто нибудь сталкивался? И допускается ли единый такой проект на весь комплекс?
Natella, я так и не понял, сам процесс должен пройти ГЭЭ?
С вас в общем хотят содрать большую сумму ни за что неделание, а потом будут удивлятся "почему мясо такое дорогое у отечественных производителей". Мы делали проект на одновременно 5 скважин.
|
|
Я не приписывала! Это цитата из фильма "Ширли-мырли". Если обидела, извините , но я говорю со стороны покупателя, поэтому и ищу подешевле. Буду продавцом, буду предлагать подороже.