Добрый день, уважаемые коллеги. У меня возник вопрос: на санитарно-защитной зоне нашего предприятия находится рынок (территория находится в собственности рынка); рынок сейчас перестраивается и на его территории скапливается мусор, который не вывозится. Отразится ли данное скопление мусора на нашем предприятии? Если да, то как мне повлиять на его уборку?
Все завиит, от того что у Вас по этому вопросу прописано в договоре аренды земельного участка у рынка.
А именно, кто несет отвественности за отходы.
О каком договоре аренды вы пишете?
Если у вас в вашей СЗЗ находиться рынок и он складирует мусор не утилизируя его он оказывает негативное воздействие на окружающую среду в вашей СЗЗ попробуйте обратиться в Росприроднадзор вашего города, потому как это их компитенция...
Спасибо
Добрый день! Подскажите пожалуйста нужен ли проект СЗЗ на предприятии III класса опасности, ПДК веществ не превышает 0,1(по проекту ПДВ), до жилой зоны 1000м?
XoviK, СЗЗ устанавливается для действующих промышленных объектов и производств I, II и III и IV классов опасности, располагаемых в жилой застройке или в зоне других нормируемых территорий без соблюдения ориентировочной СЗЗ, деятельность которых связана с загрязнением атмосферного воздуха вредными для здоровья веществами и превышением уровней шума, вибрации, электромагнитных излучений выше установленных гигиенических нормативов, что вызывает обоснованные жалобы населения.
vadim64, Вы привели выдержки из письма Роспотребнадзора от 22.11.10, которое утратило силу и не подлежит применению. Это указано в письме № 01/9550-12-32 от 24.08.12.
Я так понимаю проект СЗЗ для нас не нужен?
Почитайте СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Этим документом необходимо руководствоваться при установлении границ СЗЗ. Для ряда объектов (производств) в зависимости от категории объекта этим документом уже устанавлен размер СЗЗ либо прописано как необходимо и требуется ли установление размеров СЗЗ. Установление не требуется для действующих объектов IV-V класса, о чем свидетельствует судебная практика. Полистайте страницы журнала "Экология Производства". В июльском номере как раз частично освещен данный вопрос.
разъясните пожалуйста, а то я запуталась как-то. делаем замеры для утверждения СЗЗ. показатели шума экв. 62, макс. 68 дБа. смотрю таблицу с расчетными уровнями шума экв. 43,2, макс. 57,5 дБа. там же указан допустимый уровень в соответствии с СН 2.2.4/2.1.8.562-96 (разработчик ссылается на табл. 3) экв. 80, макс 95 дБа. в СН в табл 3 я не нашла показателей 80 и 95 дБа. за забором у нас пищевое предприятие, до жилой застройки более 800 м. не могу понять укладываемся мы по шуму или нет? может я вообще не с тем сравниваю?
Помогите новичку, пожалуйста,Я прочитала Сан Пин 2.2.1./2.1.1.1200-03 но так и не поняла надо или не надо ,для больницы разрабатывать проект СЗЗ?Заранее спасибо
Доброго дня!
Скажите пожалуйста, при проведении натурных исследований на границе СЗЗ результаты замеров должны сравниваться с ПДКс.с. или все же с ПДКм.р.? И какие значения ПДК идут в сравнение при утверждении окончательных границ СЗЗ? В СанПиНах найти ничего не могу Благодарю!
|
При проведении натурных иследований на СЗЗ результаты замеров могут быть сравневаются в первую очередь с ПДКм.р., если для данного вещества не установленны ПДКм.р., то с ПДКс.с. или ОБУВ, смотря какие есть установленные значения. Посмотрите у вас должно быть в проекте таблица на основании какого критерия производиться нормирование. И на основании данных значений вам при проведении замеров будут проводить сравнение лаборатория проводящая замеры. Так же можете посмотреть по своим веществам гигиенические нормативы.
|
А если объекта в классификаторе нет, или он прописан в нем как электроподстанции (определяется в каждом конкретном случае на основании расчетов и замеров)?
egtim_22, вы сами и ответили на свой же вопрос. Все определяется на основании расчетов в каждом конкретном случае, потому как может быть вам придется делать сокращение СЗЗ.
Подскажите пожалуйста, для проекта "Капитальный ремонт центрального стерилизационного отделения..........городской больницы", нужно ли делать обоснование границ СЗЗ, потому что из СанПин я ничего не поняла?
подскажите, пожалуйста. наше предприятие (4класс) находится за пределами населенного пункта, до жилой застройки 300м. у нас есть письмо Роспотреба местного № 01-4/5686 от 11.05.2006, в приложении 2 которого написано, что для таких предприятий проведение исследований атм воздуха и шума не требуется. может кто-нибудь сможет дать ссылку на более новый и масштабный документ, указывающий что можно не проводить?
Добрый день. Подскажите пожалуйста. У нас проектная организация делает проект реконструкции Хранилища аварийного дизельного топлива для тэц. Знаю ,что при прохождении главгосэкспертизы эксперты запросят проект сзз, но в проекте реконструкции проектанты расчитали,что воздействие отсутствует (менее 0.1пдк) и проект сзз не нужен. Так ли это?хранилище относится ко второму классу.в том же санпин написано,что проект все равно необходим. В общем как быть?
puff, почему бы Вам не проконсультироваться у тех людей, клторые будут экспертизу проводить? Позвоните и спросите или на прием сходите. Скажут сделать - делайте, скажут не делать - не делайте.
rumba07, нет такого. Есть СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 самый последний и к нему письмо РПН №01/9550-12-32 от 24.08.12.
Если у Вас далеко жилые дома, то по идее контроль проводить не нужно, т.к. проект СЗЗ нужен как раз для того, чтобы посмотреть уровень влияния на людей. Как-то так.
Amida, к сожалению роспотреб настаивает на измерениях и шума. и воздуха.
Amida, не правильно написала. они настаивают на натурных исследованиях для подтверждения расчетных данных. а про контроль еще речи не было. так в любом случае нужно делать это подтверждение?
Да обязательно,для установления окончательной зоны.
а сама территория СЗЗ у кого в собственности находится? у предприятия или населенного пункта?
Добрый день. У меня такой вопрос: предприятие III класса СЗЗ 300 м, до ближайщие застройки метров 25, мы разработали проект сокращения СЗЗ, теперь требуются натурные исследования для подтверждения..не могу сообразить какие именно вещества мне надо включить в программу и в каких точках? только на границе СЗЗ или в жилой зоне тоже? Согласно перечню источников, дающих наибольший вклад в загрязнение атмосферы только по 2 веществам превышение 0,1 ПДК на границе ориентировочной СЗЗ и 7 веществ в жилой зоне..
кто знает сколько бывает скорость осаждение пыли ? сумма ? а не формулы
Доброго дня )
У меня вот такой вопрос:
предприятие строится, но уже получено сан-эпид заключение на СЗЗ (500 м, 2 класс) и тут у нас меняется один из конечных продуктов из-за смены реагента (натрий сульфат меняется на сульфат аммония)
причем в СЭЗ на СЗЗ этот натрий сульфат прописан, как один из продуктов...
я так полагаю, что необходимо корректировать проект СЗЗ с последующим получением всех согласований и заключений?
или есть какие-то варианты?
Sinner, А 2 класс из-за чего?
Добрый день! Если у предприятия не утверждена СЗЗ могут ли дать разрешение на строительство жилья в нормативной СЗЗ? Как предприятию это оспорить?
mari_ecology, да, могут, и у предприятия при этом могут возникнуть большие проблемы.
Оспорить можно только у администрации города. Придумать письмо о том, что строительство жилых построек запрещено на расстоянии **** от предприятия в соответствии с требованиями ****.
Как-то так
|
На сколько сильно в-во будет влиять на вашу СЗЗ? В каком кол-ве будет выбрасываться - нужно оценить риски. Если у Вас при строительстве было учтено это вещество - то зачем тогда все переделывать. Если подобное измение может сильно повлиять на состав выбросов и анализы в пределах СЗЗ - в таком случае можно переделывать все заново потихоньку..
Здравствуйте! У нас с/х предприятие, на одном из производственных участков проверили расширение производства: построили 2 коровника, 2 силосные траншеи и склад кормов, ранее на этой территории уже существовал коровник (был построен еще в советское время). Рядом в 150 м находится жилая деревня. Т.к. при проектировании разработка проекта СЗЗ не была начата, решили делать сейчас. Что мне включать в этот проект? Все существующие на днный момент объекты (3 коровника, траншеи и склад) или только то, что было построено? И нужно ли делать СЗЗ для траншей и склада кормов? В СанПиН написано, что только для источников загрязнения, у которых на границе промплощадки первышение 0,1 ПДК, но как определить, являются ли источниками загрязнения эти траншеи и склад?
lbgkjv,
Здравствуйте!
В проекте СЗЗ должны быть как существующие (старые) источники ,так и новые.
Для этого должен быть выполнен расчет рассеивания со всеми источниками.
А потом на основании этого делать проект СЗЗ,
kriv-vera, "выполнен расчет рассеивания" - эти работы выполняет организация, которая будет разрабатывать СЗЗ или эти данные берутся из проекта ПДВ?
lbgkjv, если в ПДВ у вас присутствуют и старые и новые источники, то можно из ПДВ взять.
А что за выбросы у вас на складе кормов?
Vertigo, в проекте ПДВ у нас учтены только коровники, но не силосные траншеи и склад кормов..поэтому и не знаю, обязательно ли включение в проект СЗЗ этих объектов?
lbgkjv, ну так вопрос в том, есть ли у вас там выбросы. От траншей-то должны быть, а вот склад?
У нас, например, есть склад готовой продукции, по которому ездят исключительно электропогрузчики, поэтому мы его нигде не учитывали - ни в ПДВ ни в СЗЗ, и вопросов у РПН это не вызывало.
Vertigo, дело в том, что в этом складе корма не просто хранятся, а они погружаются в транспорт для перевозки на сами коровники; и хранятся навалом, без упаковки, то скорее всего будет пыление...это является основанием для включения в проект СЗЗ?
lbgkjv, ну вообще да, тогда источник ещё один нужно добавлять.
С другой стороны, если у вас там нет вентиляции никакой (ну вдруг?), можно попробовать отмазаться - вентиляции нет, окна не открываются, машина за закрытыми дверями грузится и т.д. Но это уж как повезёт.
Добрый день! Прошу поделиться опытом - что делать с садами в СЗЗ? Выносить за счет предприятия? Имеют ли люди в таких садах право на приватизацию, оформление права собственности на землю и строения и т.п. (от этого зависит размер компенсации)? Есть сады, оказавшиеся в СЗЗ после введения понятия СЗЗ; есть сады, организованные в уже действующих СЗЗ. И т.д. и т.п... Поделитесь своим опытом!
Коллеги, добрый день!
Недавно перешла на работу на новое предприятие. Ситуация с СЗЗ очень интересная.
Есть проект СЗЗ и его заключение только на проектируемую фабрику от 2007 года. Согласно старому СанПиНу предприятие относилось к 5 классу и устанавливали в то время СЗЗ в 50 метров, сейчас в 100 метров на сколько я помню. Предприятие граничит с др. производствами с одной стороны, которые находятся как раз 50 метров и далее.
В самом проекте нет никаких графиков контроля на границе СЗЗ, говориться только о том, что рекомендуется организовать контроль в 3 точках на границах соприкосновения с др. предприятиям, а по каким веществам и как часто - не сказано.
Соответственно у меня вопрос: каким образом определить, какие именно в-ва нужно замерять и как часто.
Я помню, что раньше было 30 замеров, потом 8 сделали, недавно проектировщик сказала, что опять 30 надо делать, но я не могу найти нормативного документа.
Самое интересное то, что не смотря на то, что в тексте проекта написана, что СЗЗ предполагаемая (т.е. расчетая), санэпидем заключение звучит так: "Проект обоснования СЗЗ соответствует требованиям". Я вот сижу и думаю - то ли это окончательная, то ли это расчетная и нужно ли в таком случае окончательную получать или нет.
В прошлом году была проверка Роспотребнадозра, они на это не обратили внимание, лишь написали предписание - организовать лабораторный контроль в зоне влияния объекта.
Я так понимаю, не смотря на новые правила СанПиН, согласно которым для предприятий 5 класса устанавливается СЗЗ в 100 метров, нам переделывать проект не нужно, а просто проводить анализы. Все верно?
Подскажите, пожалуйста.
nedlog, Ваши сады сами по себе законны? Может это самозахват, тогда Вы ничего не должны.
У меня так было. Поразводили незаконных огородов вокруг предприятия.
В местном муниципалитете спросите законны или нет.
Даже если они законны, можно доказать, что никакого влияния Ваше предприятие на них не оказывает. Сократить СЗЗ до забора Вашего предприятия.
Компенсации? еще чего :) придумают же :) Вы в какой стране живете, какие компенсации, честные все такие что ли?
Amida, а СЗЗ вообще делается если в ориентировочной СЗЗ нет жилой застройки?
irina12, у нас не все так просто. Предприятие - крупное, химического профиля - уменьшить СЗЗ до забора не получится. Такие сады выделялись "в прошлые века" по древним законам (когда о СЗЗ никто не знал) в основном работникам таких же предприятий - поближе к забору, чтобы, как говорится, работник после работы мог "отдохнуть" на своей земле (другие приоритеты и ценности раньше были). К тому же, предприятие обеспечивало льготной поливочной водой и т.д.
О компенсациях: при расширении предприятия, помнится даже жилые кварталы "выносили", попадающие в СЗЗ (покупали жителям новое жилье вне СЗЗ). Сами, конечно, инициативой не горели - всё через суды.
Меня больше интересует юридическая сторона: когда такие сады считаются законными и их хозяева имеющими право на компенсации, могут ли эти сады быть узаконены сегодня и т.п.
|
Это хороший вопрос. Но допустим в 100 метровую зону будут входить др. предприятия.
|
Коллега, поделитесь информацией, как развивается ситуация с жилой застройкой? У нас, похоже, назревает такой же сценарий...
|
Почитайте СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и письмо Роспотребнадзора от 24.08.2012 №01/9550-12-32 "О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03", а также другие письма выпущенные Роспотребнадзором ранее по данному СанПиНу. Так же если интересно могу скинуть интересный материал вам на почту, пишите в личку, по данному вопросу проведения измерений и выбора веществ.
|
Что конкретно написанно в вашем заключении по проекту? У нас например было написанно, что проект соотвествует требованиям, но необходимо установить окончатьный размер СЗЗ обосновав расчетный (проектный) размер натурными измерениями. И мы проводили 30 годовых измерений по указанным веществам в программе и физическим воздействиям разбитым посезонно.
|
Раз у вас была проверка и Вам не сказали, что надо делать устанавливать окончательную СЗЗ или переделывать проект, можете считать что у вас все отлично. Сделайте план-график лабораторного контроля на СЗЗ, вещества выберите которые являются приоритетными для вашего региона и вашего предприятия, а так же спецефицеские выбросы и физические воздействия, попробуйте проконсультироваться с проектировщиками которые разрабатывали вам проект. Согласуйте данный план-график в вашем месном потребнадзоре. Тридцать измерений в год необходимо проводить при установлении окончатльного размера СЗЗ и обоснования расчетого размера СЗЗ.
aleks1311, спасибо большое за комментарий. Я Вам написала в личку.
Вы все правильно говорите, если 30 замеров нужно проводить при установлении окончат. размера СЗЗ и обосновании расчетного, то сколько нужно нам проводить?
В общем, белиберда. Мне кажется, что как раз 30 вообще всем надо.
спс за СанПиН и письмо, при смене работе, номер разъяснений потеряла, а теперь смогу восстановить необходимую инфу.
Amida, Я вам скинул информацию, надеюсь пригодиться. А как правильно провести, количество замеров, и выбор веществ все же я так думаю следует посоветоваться с вашим Потребнадзором.
|
Ничего РПотрН советовать не хочет - боятся брать на себя хоть какую-то ответственность, а еще ссылаются на большую занятость. В НПА ничего конкретного не написано (что и как мерить, в каких точках). И согласовывать план-графики они не хотят. Поэтому я сделала как считала нужным и отправила им в уведомительном порядке. Уже почти год от них ни привета, ни ответа...видимо их все устроило...
Ну сколько уже обсуждать! Весь СанПиН по СЗЗ для уже действующих предприятий направлен на выкачивание бабла с этих самых предприятий, особенно крупных, и, как следствие, более-менее финансово обеспеченных. Причем это не мое эксклюзивное мнение - почитайте Заключение Минэкономразвития от 17.01.2013г. По этому СанПиНу минимум 2/3 предприятий, что называется, "встряли". Потому что у всех под забором или огород, или дача, причем иногда уже приватизированная и с пропиской. А муниципальные власти спрашивали хоть раз у предприятий разрешение на пользование своей землей? Покажите мне таких, если найдете. Вот и получилась ситуация, что землю раздают одни и как хотят, а отселять из нее за свой счет (по СанПиНу) должны другие. Поэтому Потребнадзор и не берет на себя ответственность по рекомендациям - кому захочется в суде, даже в качестве третьей стороны, присутствовать.
С точки зрения здравого смысла и охраны здоровья населения санзона нужна обязательно, но вот законодательне воплощение этой необходимости в нашей стране, как обычно, произошло через....
gal1969, только в России есть такое понятие, как сан-зона, во всех остальных странах люди даже не знают, что это такое.
gal1969, видели, читали мы это заключение, а что делать?...только ждать отмены этого СанПиНа и пытаться хоть как-то прикрыться бумажками и письмами...
AvgustaZ, его ни кто отменять не собирается, и Минэкономразвитие не ставит его для отмены по своему заключению, а вот переработать просят, причем проект изменений уже есть.
solik, да да и у нас уже назрела
может ли предприятие, у которого производственное имущество и земля промплощадки в аренде, провести работы по установлению СЗЗ?
|
А почему не может? Вы же на законном основании занимаете промплощадку.
Arcon, да, на законном,
а потом, после смены арендатора, СЗЗ для объекта остается?
|
Я не поняла: у Вас кто СЗЗ хочет установить, тот, кто арендует щаемлю и обоурдование, т.е. арендатор или тот, кто их сдает - арендодатель?
У нас у арендодателя.
Amida, я про арендатора спрашиваю. Может ли он?
|
Может-не может, я Вам сказать не могу. А вот на другой вопрос о том, что "останется ли СЗЗ после смены арендатора" - точно не останется. СЗЗ же оформляется на юр.лицо, так что со сменой придется заново все делать.
Когда я была в Роспотребнадзоре, мне говорили, что СЗЗ вроде как разрабатывает и утверждает именно арендодатель, т.к. он собственник и земли и оборудования. Но на сколько это правильно...надо читать СанПиН по СЗЗ, так должно быть четко сказано, кто и зачем разрабатывает. (хехе, хотя вряд ли там есть что-то подобное).
А лучше всего - написать официальный запрос в РПН для разъяснения..
У нас сейчас вообще странная ситуация: У арендодателя осталась котельная, все оборудование и земля арендуется арендатором, но СЗЗ на арендодателя. Приходили Роспотребнадзор - по данному поводу ничего не сказали. Их все устроило, не смотря на то, что СЗЗ бородатого 2009 года..
Добрый день! Помогите, пожалуйста, советом! Наше предприятие относится к IV классу с нормативной СЗЗ 100 м. Ближайшая жилая застройка в 50 м. Один из домов, вообще, в 11 м от забора предприятия. Никакие мероприятия по СЗЗ до сих пор не проводились. Недавно была проверка, на это не обратили внимания, но, думаю, это из-за неопытности проверяющего. Подскажите, пожалуйста, какие необходимые действия нам нужно выполнять по СЗЗ, чтобы не нарушать сан-эпид и природоохранное законодательство?
И вопрос №2. Некоторая часть территории предприятия "простаивает". Собственник земельного участка, он же руководитель предприятия хочет размежевать неиспользуемый участок, перевести в земли под жилую застройку и продать. Какие трудности здесь могут возникнуть? И как нам подстраховаться, чтобы дальше предприятие работало без проблем? Заранее спасибо за ответы.
|
По поводу первой части отвечу:
Вам нужно составить план-график контроля на границе СЗЗ (по идее он долен быть в проекте СЗЗ): провести замеры по веществам на границе с жилой застройкой в точках, где жилые застройки ближе, чем 100 м к Вам располагаются.
Далее, если все хорошо, то отнести результаты годового контроля в РПН с письмом о сокращении Вашей СЗЗ там, где она граничит с жилыми домами по контуру и приложить план-график контроля на будущее, что Вы обязываетесь контролировать в тех же точках вещества и не превышать нормативы.
|
По первому вопросу посмотрите вы делали проект сокращения СЗЗ, у вас данная СЗЗ установленна официально или вы просто определили ее опираясь на санпин?
По вопросу второму здесь все таки в первую очередь проконсультируйтесь с юристами они вам больше подскажут, а вот на основани их предложений вы сможете понять что делать в области экологии.
Amida, Спасибо за ответ! Вот только проекта СЗЗ у нас нет. Как нам тогда определить эти точки? Самим по ПДВ? И на основании только этих годовых замеров нам же не уменьшат СЗЗ до границы предприятия? Нужно разрабатывать проект СЗЗ? Это очень дорогое удовольствие.
|
Вообще-то для начала им надо сделать расчет для сокращения СЗЗ (проще проект СЗЗ) согласовать его Роспотребнадзоре и только потом проводить замеры и согласовывать сокращенную СЗЗ. Это в краце описание действий!!!
aleks1311, О размере СЗЗ я прочла в ПДВ. Проекта сокращения СЗЗ у нас нет.
ч. 2. В том то и дело, что юристы сначала обратились к экологу
|
Если у вас нет проекта СЗЗ вам в первую очередь надо сделать проект сокращения СЗЗ, стоить он будет прилично. Дальше провести согласование данного проекта, по проекту провести годовые сезонные измерения по веществам и в точках прописанных в проекте, и дальше установить сокращенную СЗЗ в потребнадзоре. При этом может быть вам придется провести комплекс мероприятий для достижения ПДК на границе сокращенной СЗЗ чтоб уложиться в установленые критерии. Точки вы конечно можете определить сами, но вот по каким веществам вы будете проводить программу наблюдей сможете только проведя расчет в проекте.
aleks1311, Насколько я понимаю, разработки проекта сокращения СЗЗ нам не избежать для решения и первого и второго вопроса
aleks1311, Спасибо за ответ! Картина проясняется. Правда хотелось сэкономить для предприятия и деньги и время.
|
А что они хотели знать (юристы) есть ли возможность перевести землю для жилого стоительства? Возмите почитайте Санпин по СЗЗ, если у вас в данном направлении СЗЗ не большая может и можно будет перевети для строительства земли правда учитывайте, что если после застройки данное жилье попадет в вашу установленную СЗЗ вам ее опять придется сокращать или людей отселять. Поэтому вам надо посмотреть как у вас направлена СЗЗ какие есть выбросы, сможете ли вы провести мероприятия чтоб сократить вашу СЗЗ. Вообщем если есть конкретные вопросы с конкретными примерами (желательно) пишите в личку постараюсь ответить.
|
Ну установка СЗЗ это дело затратное и достаточно длительное.
Да если собрать вместе, то вам конечно и для первого вопроса и для решения второго желательно сделать проект сокращения СЗЗ.
aleks1311, я думала, что у них есть какой-то проект СЗЗ.
Во Владимирской области не требовали никакой проект сокращения СЗЗ (такого понятия даже нет). Делали проект расчетной СЗЗ, согласовывали, в пояснении от гл. врача получали, что возможно сократить по результатам замеров до жилых домов, согласно проекту и плана-графика, который был приложен к данному проекту.
Затем делали замеры. Отправить я их не успела, потому что уволилась с того места, но второй проект на сокращение по результатам замеров они не требовали (проект на сокращение), только протоколы. По факту - мб и по-другому было бы.
В общем, тоже самое, что Вы написали, только другими словами :) Меня смутила формулировка "проект сокращения СЗЗ".
|
Так им и не надо делать два проекта, делается один проект так называемой расчетной (если надо сокращенной) СЗЗ, согласовываются, делаются замеры и делается установление окончательного размера СЗЗ.
aleks1311, дада, кстати, вопрос: все-таки, где и сколько каких замеров делать сейчас нужно? Я, во честно говоря, запуталась. Раньше было 30 замеров подряд каждый день, потом делали 8 амеров посезонно. По шуму еще в разные часы.
|
По проведению замеров было выпущено разясняющее Письмо Роспотребнадзора от 24.08.12 №01/9550-12-32 в нем расписано как надо проводить натурные измерения, мы в прошлом году основываясь на данном письме проводили у себя измерения, вот сейчас сдали на установление окончательного размера СЗЗ теперь жду ответа. Да данное письмо у меня есть, и на сколько помню в журнале "ЭП" было напечатано.
Amida,
звонили недавно в наш Роспотребнадзор по этому вопросу,ответили что нужно 30 замеров в каждой точке по каждому контролируему веществу
|
Письма не являются документом, обязательным к исполнению по идее.
И в письме ничего не говориться о том, сколько замеров нужно предприятию делать, если уже установлена окончательная СЗЗ или я просто читаю невнимательно..
У нас вот нет жилых домов рядом, зато другие производства. РПН пришло и предприсание написано: сделать замеры, а где и сколько - не уточнили. Решили составить свой график, т.к. жилые дома все равно не входят..
|
Да, это хорошо, а что такое "контролируемое вещество". Вот у меня в проекте СЗЗ не было графика контроля изначально. Только рекомендации написаны, при чем написаны - в точках, где пересечение с границами других предприятий, а смысл в этом какой?
Раньше считалось, что влияние оказывает в-во, у которого 0,1 ПДК больше, потом 0,3ПДК.
Составила с горя график 1 замер по двум веществам, по которым написано в проекте "оказывает влияние" и 1 замер по шуму - раз в квартал.
|
Вы же не написали что у вас СЗЗ установлена (в передедущем посте на который я отвечал) А раз у вас СЗЗ установлена и нет рекомендаций не каких по проведению контрольных измерений сделали график как поняли проводите измерения раз в квартал и хорошо, придут с проверкой и прикопаются пусть дают ссылку на документ, я лично тоже на данный момент не встречал описания как проводить измерения после установки СЗЗ и надо ли вообще их делать????
aleks1311, вот большой вопрос! Когда проверка приходила - я тогда еще не работала. Выписали предприсание на выполнение. Естественно, никто его вроде как не опровергал, поэтому решила подстраховаться - сделаем в течение года замеры, а уже через год вышлю письмо в РПН на согласование о том, что у нас все ок - и замеры мы делать не будем больше с их позволения.
Вообще сам по себе проект и заключение по нашей СЗЗ очень мутное. Вроде как мы 5 класс и для нас она в 50 метров установлена, а являемся по факту мы пищевым производством и по нормам должны быть 4 классом со 100 метрами. Но даже в этих 100 метров жилых застроек нет.
По-моему, раньше был документ СанПиН по СЗЗ, где было прописано, что для действующих предприятий, у которых установлена СЗЗ проводить замеры не надо, но я не могу найти эту фразу никак! Надо будет еще раз этот "великий" СанПиН почитать..
Думаю, что логично делать замеры, если территория граничит с жилыми домами, а если нет - то смысл-то какой? кхм..
Amida,
про 30 замеров-это чтобы установить СЗЗ, у нас проект по сокращению СЗЗ,в нём есть график. А в предписании не написано на основании какого НД они вам его выдали?
|
А мы при сокращении нормативной СЗЗ делали 2 проекта: расчетной СЗЗ и окончательной СЗЗ (после 30 замеров). Фактически во второй проект просто добавляются результаты замеров и делаются соответствующие выводы.
|
НПД может быть СанПиН 2.2.12.1.1.1200-03 про 30 дневные посезонные измерения написано в данном санпине и письме, если есть график в проекте можете делать на основании данного графика.
aleks1311,
у нас график -раз в квартал в трёх точках по трём веществам,представляете сколько лет нужно делать нам чтобы 30 набрать. В этом году думаю увеличить периодичность,если дадут деньги.
Kompas_n, вам реальнее пообщаться в потребнадзоре (с теми кому будете отдавать на согласование) как сделать правильно, сколько провести анализов и в течении какого времени.
|
Неа, и звоним им спрашивать об этом вопросе не хочется, т.к. должны были анализы сделать еще летом...
Будь, что будет. В конце концов, как я и писала выше - нигде не написано, что при установленной СЗЗ нужно делать 30 замеров. Обойдуться.
Наше предприятие эксплуатирует полигоны ТБО. Так получилось что проекты СЗЗ не разработаны. Сейчас нам дали предписание их разработать. У кого уже есть опыт, какая все таки сейчас СЗЗ для таких объектов? 1000 или 500. Может кто то даст совет на что ссылаться, что это не усовершенствованная свалка?
Скажите пожалуйста кто должен разрабатывать проект СЗЗ?какие предприятия?
Proektabigat,
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция." (в ред. Изменения №1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 № 25, Изменения №2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 № 61, Изменения и дополнения №3, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.09.2010 № 122).
|
Ну чисто в теории, если Вы уже фунционирующее предприятие, то по закону Вам не надо делать проект СЗЗ.
Но Роспотребнадзор обычно заставляет делать проект сокращения СЗЗ, если растояние до жилой застройки менее ориентировочной СЗЗ по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция." (в ред. Изменения №1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 № 25, Изменения №2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 № 61, Изменения и дополнения №3, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.09.2010 № 122).
Вот это еще интересненько:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 17 января 2013 года
ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
САНИТАРНОГО ВРАЧА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 25 СЕНТЯБРЯ
2007 Г. N 74 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НОВОЙ РЕДАКЦИИ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ САНПИН
2.2.1/2.1.1.1200-03 "САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ
КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ"
Извините, а кто-нибудь знает, в чем отличие зверофермы от фермы звероводческой (3 и 2 классы опасности согласно СанПиН)?
Прошу совет по санитарно-защитной зоне. У нашего предприятия определена зона 100 метров с востока, запада, юга и 80 метров с севера. С запада, востока и юга в 100 метровой распологаются территории соседних организаций. Мне проверяющий сделай замечание что пределах моей санитарно-защитной зоны на территории соседней организации складированы отходы. Объясните обосновано ли это замечание?
И все-таки может кто знает, как определить надо или нет разрабатывать проект СЗЗ, если можно ссылки на НД. Предприятие действующее, более 15 лет, а санпин 1200-03 п.1.2 на вновь строящихся. п.2.3 не превышение на её границе и за пределами ПДК- наш случай по проекту ПДВ. Или могут докопаться ?
|
А жилые дома, школы, садики есть в пределах Вашей СЗЗ?
Amida, пром зона, до домов более 500 м.
|
Может в том, что на звероферме работают зверофермеры, а на звероводческой ферме - звероводческие фермеры?
Об этом вам не скажут и сами работники Роспотребнадзора. Я имею в виду четкий ответ со ссылками на НПА.
Elena-P, вам по СаНПиНу хватает этой зоны (по вашему производству)?
Только вот что учтите, что проект СЗЗ разрабатывается комплексно там присутствует не только атмосферный воздух, но и то как вы используете водные объекты, почву, физическое загрязнение воздуха (шум, электромагнитное излучение и т.д.). Например у вас может быть маленький выброс в атмосферу (птицеводческая ферма), но вы на своей территории размещаете помет на хранение и здесь надо учитывать влияние вашего размещения отходов, а бывает жители жалуются на большой шум от предприятия и здесь тоже это учитывается при установлении СЗЗ.
Но по большому счету СЗЗ устанавливается для вновь проектируемых, реконструируемых предприятий, но и здесь есть свои токости, как я писал выше по жалобам жителей при проверке Роспотребнадзор может потребовать предъявить установленную границу СЗЗ, а сли ее нет провети расчет. Поэтому попробуйте официально (неофициально) обратиться к ним, что они вам скажут.
aleks1311, спасибо, попытаемся выяснить
|
Так у них предприятие уже 15 лет действует, если жалоб нет - то всё нормально.
По проекту ПДВ, что говориться о СЗЗ? Какого размера ориентировочно? Чем у Вас предприятие занимается?
Есть такие предприятия, для которых устанавливают хону в 500 метров (в зависимости от вида деятельности), в таком случае жилые дома могут попасть и от СЗЗ не отвертеться.
Amida, жалоб нет, по проекту ПДВ, написано "для производственной площадки произведен расчет приземных концентраций ЗВ. превышений нет ни по одному веществу, предлагается ориентировочной СЗЗ принять границу территории предприятия. предприятие речной порт - погрузка разгрузка щебня, рядом другое предприятие, т.е пром зона. жилья рядом нет.
Коллеги, кто-нибудь, после получения решения главного регионального санитарного врача об установлении СЗЗ шел дальше? Вносил изменения в градостроительный план или росреестр (обременение на землю)?
Praktik, Мы вносили. Для этого просто отослали все материалы вместе с картами в органы муниципальной и районной власти (т.к. наша СЗЗ) захватывает и город, и район). В каждом из них есть специальное подразделение, которое ведет кадастровый учет и имеет право вносить изменения. Так что это уже их головная боль, причем не очень большая, потому что уже через неделю я увидела СЗЗ на карте города.
juminna, Было бы обосновано - было бы и предписание.
|
У нас была СЗЗ, установленная в 1996г. (только раньше она называлась зоной режимного использования территории, была СЗЗ по ПДВ - в пределах забора, а потом пришел Роспотребнадзор с СанПиНом 2007г., и, в результате, мы выложили уже 2,5 млн. родных рублей, сходили дважды на суд, и теперь ждем, что Москва скажет (утвердит или нет). Так что, если вы не малый бизнес, то "кошмарить" вас могут по полной, и все надзиратели, кому не лень.
Так что нет однозначных ответов для предприятий, которые существуют более 10 лет, о том, как и зачем им устанавливать СЗЗ, и, главное, что потом с этим "счастьем" делать
Добрый вечер!!!
В проекте ПДВ внесена запись про аммиачную компресорную, которая ликвидировалась года 4 назад, проект не переделывали, сейчас разрабатываем СЗЗ и разработчики говорят, что убрать ее немогут, так как делают ее по ПДВ, нам в 2015 г разрабатывать новый проект ПДВ и СЗЗ тоже будет согласовываться в 2015 г.!вопрос такой могут ли разработчики не включать в СЗЗ аммичку???
|
СЗЗ делается на основании ПДВ. В Ваш том ПДВ включена аммиачка, с ее учетом сделан расчет рассеивания. Так, что СЗЗ без аммиачки сделать не смогут. Нужно переделывать ПДВ. При ликвидации источника выброса в любом случае нужно переделывать ПДВ, т.е. рассеивание изменится.
gal1969, так а за что 2,5 ляма? Если по идее есть проект СЗЗ?
А с другой стоны, на построенные предприятия санпин не распространяется.
anchutka007, Вам надо срочно проводить инвентаризацию, будет проверка РПН, накажут, потом отписываться замучаетесь. Если такого источника нет, проводите инвентаризацию и нигде его не указываете. Проекты ПДВ и СЗЗ желательно в одно время разрабатывать, в СЭС могут сверить проекты, хоть и есть шанс проскочить.
|
|
anchutka007, Конечно могут не включать. Вы провели работу по ликвидации источника выбросов. Просто надо отразить в проекте СЗЗ, что данный источник ликвидирован в таком то году и всё.
|
Ирин, вы читали последнее письмо-разъяснение к этому СаНПИНу? Почему на построенные не распространяется? А если предприятие 1 класса опасности стоит? не все так просто же...
|
Не знаю, что там за проектировщики, но СЗЗ не делается на основании тома ПДВ. Это отдельный документ. Можно иметь том СЗЗ и не иметь тома ПДВ и наоборот. Вернее я не совсем правильно выразилась, том СЗЗ могут делать на основании тома ПДВ, но это не значит, что они должны быть идентичны. Том ПДВ и разрешение на выбросы никто не прикладывает к тому СЗЗ при согласовании.
Меня этот вопрос так заинтересовал, что я, пожалуй, завтра позвоню своей проектировщице и уточню.
Подскажите, что делать! Поступила жалоба на наше предприятие. Якобы в СЗЗ присутствует запах бензина и керосина. Нам нужно провести замер см.углеводородов, но в области аккредитации нашей лаборатории нет см.углеводородов (для рабочей зоны - есть, а для СЗЗ - нет). Следовательно использовать аттестат аккредитации мы в протоколе не можем, а для предоставления в контролирующую организацию это необходимо. И ещё не могу найти ПДК или ОБУВ.
|
Уточнили? Когда мы делали СЗЗ, оказалось, что изменилась технология и, соответственно, ПДВ. Проектировщики СЗЗ ждали пока согласуют ПДВ и брали данные оттуда.
irina12, о! Ирин, совсем забыла, я прошу прощенье.
Еще раз скажу: по логике СЗЗ и ПДВ можно делать парраллельно, отдельно друг от друга, без разницы в каком порядке. Просто сначала проектировщики оформляют ПДВ, а на его основании СЗЗ, т.к. для них это проще.
|
Найдите лабораторию, в которой для Вас сделают такие замеры, это же в Ваших интересах. А то дойдет до того, что прийдут с внеплановой проверкой и намеряют у Вас превышения.
|
может нет методики для их определения, поэтому нет и аккредитации. У меня так было с маслом минеральным и с пылью неорганической. Для раб. зоны есть методика, а для атмосферы нет.
Может для проверки подойдут другие углеводороды С6-С10, С12-19?
По поводу ПДК и ОБУВ смотрели ГН 2.1.6.695-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест?
Бензин ПДК макс. раз. 5, ср/сут 1,5 мг/м3.
Керосин ОБУВ 1,2 мг/м3.
Добрый день! Подскажите, при составлении проекта окончательной СЗЗ необходимо разработать мероприятия по защите населения от воздействия выбросов, какие могут быть мерпориятия (кроме определения ЗВ на источниках). В окончательной СЗЗ нет жилого фонда, он находится в 500 м от окончательной границы СЗЗ. Роспотребнадзор просит разработать мероприятия.
|
Вы их спросите, и на основании чего они вообще требуют разработать данные мероприятия. Очередной бред от государственных органов. У вас какое-то опасное производство что ли?
Amida, написано на оснвоании п. 3.10 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция):
3.10. В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.
также требуют написать обоснование окончательной границы СЗЗ. Я в проекте написала, так как натуральные измерения подтвеждаются, то предлагается установить окончательну границу СЗЗ по границе промплощадки.
У нас предприятие относитяс к третьей группе по САНПиН.
|
Может у Вас есть ПЛАС на предприятии? План ликвидации аварий, не может быть, а должен быть. Если из него взять мероприятия? Там всё прекрасно описано. Обратитесь к гл. инженеру или кто занимается у Вас данным вопросом.
Amida, у нас нет его (((
|
Как это нет? Вы что шутите?!!!!!! ПЛАРН, ПЛАС, ну хоть что-нибудь! У Вас химчески опасное производство? Я имею в виду - по промышленной безопасности у Вас какие-то объекты относятся к опасным? Если да, значит такой документ должен быть!!!!!!
Поройтесь в интернете, я думаю, что найдете, если у Вас не разработан...
|
|
Ну так вредные выбросы у Вас откуда возьмутся, если как не от взрыва печи)))
Amida, спасибо! буду делать )))
Подскажите пожалуйста, нужно ли разрабатывать проект СЗЗ для автотранспортного предприятия в г. Москва. Имеется малярка, стоянка, гараж, территория обнесена забором. По СанПин СЗЗ 100 м
День добрый! Чем определяется СЗЗ для промышленного полигона?
Нужно делать проект как для предприятия?
|
Да. В Вашем случае стоянка и гараж будут стационарными источниками выбросов, скорее всего малярка тоже, если там производят работы по окраске
|
Насколько я помню, проект обоснования границ СЗЗ для действующих предприятий не требуется (п. 1.2 главы 1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ. НОВАЯ РЕДАКЦИЯ"). Если строящееся или реконструирумое, тогда надо.
|
Тьфу блин, я про ПДВ подумала, когда писала.
Надо читать СанПиН, они его изменяли. Раньше для действующих отменяли, а потом снова включали. В общем изучать документ..С другой стороны, если у них предприятие расположение близко к жилой зоне, то в любом случае надо.
Эксперт в заключении прописал: Не представлена справка "Об интенсивности движения дорог" где брать такую справку????
|
Было как-то такое же замечание. Мы обращались в ГИБДД. Правда, было это очень давно.
Oikumena,
Спасибо!!! обратимся в ГИБДД , только интересно как они проверяют интенсивнось движения
anchutka007, Видимо, ведут какую-то свою статистику Мне шум нужно было высчитать в дневное и ночное время, и нам выдали справку с разбивкой интенсивности по часам (!), даже расписали количество легковых и грузовых Хотя можно было замерить фон шума днем и ночью, как по воздуху, намного проще)) У инспекторов свой взгляд на некоторые вещи.
Добрый день!
Предприятию выписали предписание, цитирую:
"Согласовать с Управлением Роспотребнадзора размещение постов наблюдения (точек отбора проб), перечень загрязняющих веществ,подлежащих контролю, методы их определения, а также периодичность отбора проб атмос.воздуха. Основание 5.2,5.3 СанПин 2.1.6.1032-01 "Атмосферный воздух и воздух закрытых помещений, санитарная охрана воздуха", в соответствии с которым размещение постов наблюдения,перечень загрязняющих веществ,подлежащих контролю,методы их определения,а также периодичность отбора проб атмсф. воздуха согласовываются в установленном порядке. Порядок установлен ГОСТ "Правила контроля качества атмсф. воздуха населенных мест""
1. Контроль вели по плану -графику в проекте СЗЗ
2.Согласно пункту 5.3 СанПин 2.1.6.1032-01 : Размещение постов,перечень ЗВ и т.п. согласовываются в установленном порядке. Какой это порядок????
3. ГОСТ "Правила контроля качества атмсф. воздуха населенных мест" ----нашла только ГОСТ 17.2.3.01-86 "Охрана природы.Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов" --это одно и тоже?? там такие правила,что предприятие разорится сразу.
4, Специалист подготовивший данное предписание говорит по телефону: график в СЗЗ - это одно,нам нужен другой график,согласованный с нами, пишите туда вещества вносящие наибольший вклад в загрязнение атмосферы, периодичность контроля раз в месяц, точки отбора ставите сами, прикладываете карту с нанесением границ СЗЗ.
Кто-нибудь сталкивался с таким? как поставить контроль по минимуму и согласовать с ними,на что сослаться? Где порядок этот прописан?
Kompas_n, Ну вообще то СЗЗ они согласовывают, так что пусть не ля, ля. ну Вам надо было взять параметры из этого плана, написать на нем план на 2015 год и отослать им. А потом прислать им результаты контроля.
А рабочая зона - это вообще охрана труда.
Вы контроль СЗЗ им отправляли?
Этот порядок, как я понимаю, для тех у кого СЗЗ нет, т.к. они в рамках ориентировочных. А если СЗЗ есть. там все прописано. Или зачем тогда СЗЗ?
#irina12,
По рабочей зоне-это вы про что?
Заставляют График контроля составить на границе СЗЗ и согласовать с ними, ссылаясь на ГОСТ и СанПин что приведен выше. Говорят,что график который в проекте СЗЗ-это для утверждения границ( у нас проект сокращенной СЗЗ,границы ещё не утвердили пока),а им нужен другой график.,типа производственный контроль,только как назвать его точно ,тоже не говорят,график и все- с точками отбора,веществами,периодичностью. Притом им больше веществ нужно чем у нас в проекте СЗЗ и периодичность раз в месяц (по проекту 1 раз в квартал). Тоже думаю послать график из проекта,но мне его вернут,так как они хотят больше анализов.
Название Санпин в Предписании они неправильно указали)) 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест"
|
У Вас план-график контроля в границе СЗЗ одобрен РПН? Если да, то какие-то дополнительные требования замеров они по идее не в праве требовать. Пусть не придумывают какие-то ежемесячные отборы проб.
По поводу воздуха рабочей зоны - это не Ваш вопрос, а вопрос отдела охраны труда. Пусть разбираются. Но имейте в виду, что замеры воздуха рабочей зоны НИКАК не относятся к данному САНПИНУ! Пусть они откроют и почитают, что хоть в САнПиНе пишется. Беспредел
З.Ы. Первый раз такие требования вижу, но судя по всему нужно выполнять..Буду готовить планы-графики для Роспотребнадзора...
|
Пусть ссылку дают, на основании чего они хотят больше анализов. Ссылку на правовой акт, а не просто отписку! Мне даже интересно, каким образом Вам нужно определить "посты контроля проб", если у Вас даже СЗЗ не утверждена? Просто пальцем в небо тыкнут ьи замеры проводить там, где захочется?
#%Amidа%,
в предписании название СанПин перепутали ,вот по этому надо - 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест".
Проект СЗЗ прошел экспертизу,получено сан-эпид заключение,но границы еще не утвердили,набираем анализы по графику в проекте,т.е. да,он как-бы ими одобрен -график,но они говорят это другое,нужно согласовать посты,ЗВ,периодично отдельно: сделать шапку"Утверждаю...." "Согласовано С РПН" . я так понимаю они сами в конце концов определят какие ЗВ,с какой периодичностью,сколько точек,потому что согласовывать с ними и они все решают,а НД нормальных нет! Написано что в установленном порядке и все. Как на минимум по замерам выйти,на что сослаться?этот контроль надо будет каждый год выполнять
|
Вы понимаете, что это бред полный. Пишите им письмо по поводу ВАшей ситуации с границах СЗЗ, что Вы сейчас не можете определить "посты и точки отбора, а также вещества, по которым нужно отбирать", в связи с тем, что окончательная граница СЗЗ не установлена, но при этом Вы, согласно графику в проекте, проводите ряд исследования для сокращения СЗЗ, что собственно и является доказательством, что Вы не стоите на месте и не бездействуете. Данный СанПиН относится как раз в проектам ПДВ и СЗЗ!
На основании чего они определят точки и какие вещества нужно замерять? Только на основании проекта СЗЗ! Это замкнутый круг! Установленный порядок - это и есть планы-графики в проектах СЗЗ и ПДВ, нет других порядков, они не могут отсебятину придумывать!
День добрый!
Наш полигон значится "полигон для захоронения промышленных отходов", введен в эксплуатацию до 2008 года.
В заключении эколог.экспертизы на проектную документацию специалисты РПН написали следующее: [i]"по размерам СЗЗ (СниП 2.01.28-85) данный участок не может рассматриваться как полигон для захоронения токсичных отходов, но учитывая токсичность размещаемых отходов и положение СниП 2.01.28-85 п.1.5. о том, что твердые промышленные отходы 4 класса опасности могут складироваться на полигоне твердых бытовых отходов, комиссия считает возможным рекомендовать проект к реализации".[/i]
Отсутствует утвержденный проект СЗЗ на полигон (по СП-2.2.1/2.1.1200-03 п.3.1. главы 1 -[i]Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной[/i] . По этому СП ( п. 7.1.12 - 8. Полигоны по размещению, обезвреживанию, захоронению токсичных отходов производства и потребления 3-4 классов опасности.) наш полигон II класса.
Расстояние до жилой застройки 700 метров.
В связи с этим возникли вопросы:
1. могу ли я на основании такого экспертного заключения утверждать, что наш полигон действительно полигон для захоронения промышленных отходов, но только 3-4 класса опасности?
2. проект СЗЗ обязательно разрабатывать? Если да, то необходимо ли проводить замеры атмосферного воздуха.
Уважаемая vasilisa-lesnaya, ... давно не общались... редко бываем...
Но поскольку Вы "обозначили" что у Вас "[u]полигон для захоронения промышленных отходов[/u]" нам стало "любопытно"
1) Дело в том, что к полигонам промышленных отходов РПН никакого отношения не имеет - это прерогатива Роспотребнадзора.
2) СНиП 2.01.28-85. - "Полигоны по обезвреживанию и захоронению токсичных промышленных отходов. Основные положения по проектированию" - в РФ их можно "пересчитать" на руке.
3) Нормы СНиП 2.01.28-85. "не распространяются на проектирование полигонов захоронения радиоактивных отходов, полигонов для твердых бытовых отходов и накопителей нетоксичных промышленных отходов." - это другие СП
4) В соответствии с СНиП 2.01.28-85. - "1.5. Приему на полигон подлежат только токсичные промышленные отходы I, II, III и, при необходимости, IV классов опасности, [u]перечни которых в каждом конкретном случае согласовываются с органами и учреждениями санитарно-эпидемиологической и коммунальной служб, заказчиком и разработчиком проекта полигона[/u] - а это отходы в соответствии с СП 2.1.7.1386-03
с "вытекающими" отсюда "последствиями"......
Давненько уважаемыеRosFeder!
Так меня все и смущает.
1.росприроднадзор при том, что они писали экологическую экспертизу при строительстве. Почему они смешали между собой понятия полигон для токсичных отходов и полигон ТБО вообще не понятно. Из заключения я сделала несколько выводов:
- мы не полигон для токсичных;
- наши параметры удовлетворяют условия для полигона ТБО;
- но нам почему то разрешили строиться и обозначаться как полигон для промышленных отходов.
2. Заключения санитарников не было.
Ну тогда, уважаемая vasilisa-lesnaya, мы Вам рекомендуем поступить проще.... проконсультируйтесь с местными СЭСниками - ВСЕ полигоны, включая и полигоны ТБО это их прерогатива. РПН только "регистрирует" в ГРОРО полигоны ТБО и все. К строительству и к СП они (РПНы) "имеют" отношение ... ну Вы поняли какое.... если "навключали" в ГРОРО объекты с 13-разрядными кодами ФККО.
Поэтому мы и рекомендуем Вам "переговорить" с местными СЭСниками - они по крайней мере еще с "головой" дружат
RosFeder, мы с СЭС и разбираемся, что за диво-дивное, чудо-чудное наш полигон и какие СанПины к нему применять при получении заключения о соответствии зданий, сооружений ....используемых для осуществления лицензируемых видов деятельности.
Коллеги, дерусь с нашими инженерами_) вернее выясняем вопрос по СЗЗ.
Сейчас у нас строится завод по производству пищевых продуктов. Проектная документация экспертизу прошла, при этом сейчас РПН почему-то не участвует в экспертизе преоктной документации, но не суть.
Я говорю инженерам, что нам нужно еще СЗЗ разработать на основании проектной документации на ориентировочную, а потом когда запустится завод, тогда будем уже окончательную утверждать.
Я же права? Потому что инженера думают, что раз экспертиза прошла, то СЗЗ не нужно. Жилые дома далеко, но есть другие пром. предприятия вокруг
Беру СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Amida, вообще мне роспотребнадзор говорил, что проект СЗЗ надо делать когда жилая постройка ближе стоит чем ориентировочная зона.
|
Ну а ориентировочную зону должен же тоже РПН утверждать или я путаю что-то?
|
Ориентировочный размер СЗЗ уже закреплен в: "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция." (в ред. Изменения №1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 № 25, Изменения №2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 № 61, Изменения и дополнения №3, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.09.2010 № 122)."
Мы с пределах этой зоны проводим контроль атм. воздуха и все!
|
Поняла. спасибо! т.е. как такового проекта у Вас нет, но производственный контроль Вы проводите. Буду иметь в виду. Мой эксперт пока в оптуске, как выйдет, я может быть отпишусь, если у нее будет другое мнение.
Amida, и у меня такая же ситуация. До ближайшей жилой застройки 1,8 км. Эксплуатируем "санкционированную свалку". Проекта СЗЗ нет. Вот и думаю, а нужно ли разрабатывать?
Amida, у Вас немного другая ситуация - у Вас объект пищевой промышленности и это рядом с ним не должны находиться иные промышленные объекты. Посмотрите раздел V, п. 5.2 и 5.4 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03. А разрабатывать проект СЗЗ нужно было бы в случае, если Ваше предприятие находилось бы на территории, вокруг которой расположена селитебная зона и расстояние до нее меньше ориентировочного размера СЗЗ, регламентированного СанПиН. Ну и согласно р. I, п. 1.2 проект СЗЗ разрабатывается для объектов I-III классов опасности в любом случае.
lister, под "санкционированной свалкой" имеется ввиду "полигон"? В 4-ых изменениях к СанПин оставили только полигоны и мусоросжигательные, мусоросортировочные и мусороперерабатывающие объекты, с I и II классами опасности в зависимости от мощности, поэтому для Вас в любом случае надо разрабатывать проект СЗЗ.
|
А что появилось раньше пищевое предприятие или промышленные? кто в кого вторгся?
irina12, это вопрос к предприятиям)) если раньше появились пром.предприятия, то "по правильному" не должны были разрешать строительство объекта пищевой промышленности в СЗЗ этих пром.предприятий. А если раньше построился объект пищевой промышленности, то тогда уже иным пром.предприятиям не должны были разрешать строиться рядом с ним, либо же они (пром.предприятия) должны были разработать проект сокращенной СЗЗ, чтобы доказать, что они не будут оказывать влияние на продукцию этого пищевого объекта))
А еще на моей практике был такой случай, рядом с заводом ЖБИ (III класс опасности, СЗЗ-300 м), буквально в 80 м, какой-то нездоровый человек решил построить жилой комплекс. Так вот застройщик оплатил разработку и согласование проекта сокращения СЗЗ для этого завода, лишь бы им разрешили там построиться.
|
Согласование проекта сокращения СЗЗ невозможно ведь сделать, не имея на руках замеров...
Amida, они согласовали проект расчетной (сокращенной) СЗЗ, в процессе согласования эксперты ФБУЗ попросили предоставить разовые замеры по воздуху (пыль) и шуму в дневное и ночное время. Для экспертизы строительства этого жилого комплекса хватило экспертного заключения и сан.-эпид.заключения по расчетной СЗЗ. Утвержденную (сокращенную) не просили.
Diana_Kazan, т.е. для объектов 1-3 категории, вне зависимости от расположения ближайшей жилой застройки должен быть проект СЗЗ?
И кто его должен разрабатывать- собственник полигона или организация эксплуатирующая по договору?
lister, ну в СанПиНе (р. II, п. 2.1) написано, что для этих предприятий нужно. А по поводу кто должен разрабатывать - обычно этим занимается собственник. Читайте договор, у Вас в договоре должно быть прописано, кто несет ответственность за соблюдение экологического законодательства - собственник или эксплуатирующая компания
|
Я скажу так, обычно, СЗЗ делается именно на пром. площадку, т.е. за нее отвечает тот, кто владеет землей, также мне объясняла и эксперт из Роспотребнадзора. Я думаю, что по данному вопросу лучше с ними проконсультироваться
Amida, вот тут я бы все-таки поспорила, если производственная деятельность осуществляется лицом, не владеющим земельным участком - по договору аренды и пр., - то смотреть надо на то, как составлен этот договор - права и обязанности арендодателя и арендатора. И у наших экспертов обычно тот же самый вопрос возникает - что написано в договоре, кто ответственный за выполнение экологического законодательства
|
А я с Вами не спорю, т.к. такой вариант вполне возможен, я сказала "как правило" :)
Добрый день! Никто не сталкивался с разработкой СЗЗ для газотурбинной установки?
Подскажите кто сталкивался или знает как решить такую задачку из проекта СЗЗ.
Есть локальная очистная установка по очистке сточных вод, установлены погружные насосы (в трубе в колодце, примерно 1.5 - 2 м глубиной ). На словах не могу доказать что шума не будет, в связи с чем не считал. Все равно требуют расчет шума. Как рассчитатьшум от погружного насоса, расположенного в 1,5 м под землей?
Ariec, Может применить в расчете коэффициент звукопоглощения (от 0 до 1).
Здравствуйте, разрабатываю проект для гаражного хозяйства , где кроме гаражей имеется еще мастерская с участком заточки и сварки , подскажите, пожалуйста, к какой категории отнести данный объект ? и сколько метров будет СЗЗ ??
Подскажите,есть ли какие-то сроки для выполнения натурных исследований для потверждения расчетной СЗЗ? Экспертное заключение по проекту получили в 2013 году
|
В СанПиН 1200-03 по этому поводу ничего не сказано(((
Мы подтверждали в течение года, сделали с лабораторией график и каждый месяц они приезжали. Но когда я спрашила в Росоптребнадзоре, то мне сказали можно и тридцать дней подряд, но лучше что бы замеры были в каждом сезоне года.
|
Позвоните в местный Роспотребнадзор и уточните данный вопрос. З-вом не регламентировано.
Irent, уточните, что из себя представляет Ваше гаражное хозяйство, наземное/подземное, сколько машино-мест, какие машины (грузовые, легковые), есть ли ТО, ТР, мойка?
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, мы арендуем помещения на производственной площадке + часть 1 здания принадлежит нам (выкуплено), проект СЗЗ был сделан в 2006 году. Арендодатель делает новый том ПДВ и разработчики убедили а-ля, что пока не сделают разрешения, нельзя заниматься СЗЗ. Вопрос: можем ли мы сами сделать свой проект (но чужие и наши производства и здания перемешаны на площадке), или надо ждать когда арендодатель созреет, там тоже будут проблемы в финансировании данного проекта из-за большого числа арендаторов, что сделать чтобы не попасть под наказание нам? Спасибо.
Diana_Kazan,
У нас обычный наземный гараж на 4 легковые машины и открытая стоянка около этого гаража, где стоит сельхозтехника (14 тракторов, которые зимой не эксплуатируются). В гараже находится мастерская для мелкого ремонта техники с участком заточки и сварки ( 1 заточной станок и 1 пост сварки).
Мойки нет.
Irent, в Вашем случае СЗЗ, а точнее, санитарный разрыв, принимается на основании результатов расчетов рассеивания и уровней физического воздействия. В принципе, ориентироваться можете на табл. 7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, р.7.1.12., хотя у вас и сельхозтехника. Т.е. конкретно по этой таблице Вы санразрыв взять не можете, возьмите за расчетную 50 м и считайте, что у Вас на ней получится по воздуху и по шуму.
Natalia710, а что у Вас в договоре написано - кто ответственный за экологическую документацию - ваше предприятие или арендодатель?
А что касается ПДВ, то для разработки и согласования проекта СЗЗ, разрешение по проекту ПДВ, равно как и его наличие, не требуется.
Diana_Kazan, спасибо Вам за совет, попробую рассчитать
Diana_Kazan, спасибо, посмотрю сегодня договор аренды, но вчера опять разговаривала с разработчиками, опять утверждают, что им завернули проекты сзз из-за ПДВ, и еще было какое-то совещание, и там тоже об этом их предупредили. Экологическую документацию наше предприятие ведет само. Меня интересует вообще возможно ли сделать свой проект или это абсурд. СЗЗ 100 м.
Natalia710, пусть разработчики покажут Вам документ, в котором оговаривается, что проект СЗЗ без ПДВ не согласуют законодательно этого нигде нет. По поводу можно или нет сделать проект только для Вашей организации, смотрите раздел III пп. 3.3 и 3.13 СанПиН в Татарстане с этим вообще никаких проблем не возникает - хочет предприятие иметь собственный проект - ради бога
А Вы территориально где находитесь?
Diana_Kazan, ЮФО. Спасибо, будем разбираться.
здравствуйте, помоги пожалуйста!
есть ли какой нибудь нормативной документ, в котором прописано, что при проверке Роспотребнадзор делая замеры в СЗЗ, требует выключить оборудование на предприятии???
|
во-первых - нет таких документов
во-вторых - зачем это? ведь задача Роспотребнадзора оценить степень влияния на СЗЗ именно в момент работы предприятия.
|
нам письмо такое пришло, Росптребнадзор хочет сделать такие замеры... хоть в СЗЗ превышений нет, но есть всегда недовольные лица которые жалуются по всем направлениям
ol-eco, Может быть они хотят оценить фоновые загрязнения или фоновый шум? Если он существует, то Вам это поможет доказать не только Ваше воздействие.
Подскажите пожалуйста, на нашем предприятии проекта СЗЗ нет, хотя мы находимся в уже сложившейся жилой застройке. Предприятие занимается перевозками людей, в основном это легковой парк, также имеется молярный участок (красят машины) и автомойка на 4 поста. По СанПин, если автомойка на 2-5 постов, то это 4 класс (100 м СЗЗ). Как понять нужно ли разрабатывать СЗЗ?
Каждый месяц мы проводим замеры в 40-60 м от предприятия в 3-х точках возле колледжа и жилого дома. а так же делаем экспертные заключения по этим результатам в Центре гигиены (зачем мы их делаем, сама не могу на этот вопрос себе ответить, всегда делали, может и не надо их делать). Помогите пожалуйста разобраться.
olga2807, СЗЗ Вы определили верно, 100 м (либо по пункту "Мойка автомобилей с кол-вом постов от 2 до 5", либо пункт "Объекты по обслуживанию легковых, грузовых автомобилей с кол-вом постов не более 10, таксомоторный парк"). Что касается разработки и согласования проекта СЗЗ - по предприятиям 4-5 классов в каждом регионе у санитаров свое видение...В РТ, например, если предприятие относится к 4 классу (СЗЗ 100 м) и в его ориентировочную СЗЗ попадает селитебная зона, разрабатывается и согласовывается проект расчетной СЗЗ (сокращение СЗЗ по селитебной зоне). У Вас, насколько я поняла, в СЗЗ сидят колледж и жилые дома. Поэтому Вам лучше созвониться с вашим местным ФБУЗом или Роспотребнадзором и у них уточнить, согласовывают ли они проекты расчетной СЗЗ для 4 класса.
|
Вот у нас тоже встал вопрос по СЗЗ.
Строим новый завод, по проектной документацией СЗЗ - 100 метров. Жилые дома на расстоянии 200 м от нас, но мы граничим с другими пищевыми предприятиями, у которых СЗЗ - 50 метров.
Обратилась к районному РПН и СЭС - толком ничего не сказали, говорят - спрашивайте проектировщиков.
По поводу этой зоны просто уже мозг взрывается: нужна или не нужна. :23:
[i]В СанПиНе указано, что
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.
3.17. При размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации (при невозможности соблюдения размеров ориентировочной санитарно-защитной зоны) необходимо обоснование размещения таких объектов с ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные излучения). При подтверждении расчетами на границе жилой застройки соблюдения установленных гигиенических нормативов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и уровней физического воздействия на атмосферный воздух населенных мест проект обоснования санитарно-защитной зоны не разрабатывается, натурные исследования и измерения атмосферного воздуха не проводятся.
[/i]
А вот про 4 класс - ничего не говорится..
Bukovka, а чем Ваш завод планирует заниматься? Какой основной вид деятельности? Если у Вас объект, не связанный с пищевой промышленностью, то проект СЗЗ Вам разрабатывать нужно, т.к. Вы попадаете в СЗЗ предприятий пищевой промышленности (если я правильно поняла и Вы располагаетесь ближе, чем 50 м к ним), а согласно разделу V СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Вы там находиться не можете. Вам надо сокращать границу СЗЗ Вашего завода до границ промплощадок этих самых предприятий пищевой промышленности.
Коллеги, подскажите плиз, а расстояние до ближайшей жилой застройки предполагает расстояние до ближайшего дома или до линии градостроительного планирования (границ земельных участков, выделенных для жилищного строительства)?
OrIgInAl, границ земельного участка вроде.
|
Мы как раз пищевики :) Говорила с проектировщицей, она сказала, что в ЦФО вроде как 5 и 4 класс не согласовывают, отказы по выдаче заключений пишут на разработанные проекты, т.к. СанПиН не требует.
Bukovka, ага, тогда смотрите п. 5.4 раздела V СанПиН и радуетесь
P.S. кстати, в СанПиНе написано, что проекты СЗЗ не разрабатываются для объектов 4 класса только в том случае, если у них соблюдается ориентировочный размер СЗЗ
|
Кхм...а на ориентировочный не нужен проект, или имеется в виду, что "ориентировочный" - это согласно СанПиНу и если указан в какой-нибудь проектной документации? Не могу найти такого пункт в СанПиНе про ориентировочный СЗЗ. не подскажите?
Прочитала я п.5.4, 1 вопрос возник: если мы производим, к примеру, хлеб, а соседи - рыбу, тогда что?) Оба - пищевики, но разных отраслей промышленности
Bukovka, ориентировочный - это согласно СанПиН, просто некоторые его называют нормативный, а некоторые - ориентировочный)) а по поводу хлеба и рыбы - я думаю вы тут пройдете как "однотипный объект")) отрасль промышленности у вас же одна - пищевая))
Добрый день! Подскажите, какой пакет необходимых документов нужен для разработки сзз полигона?
Здравствуйте! Как совмещать чисто технически СЗЗ по воздуху и по шуму, в какой проге? То есть как нарисовать объединенную по всем факторам СЗЗ?