 |
| bella_donna 18.04.2013 11:10
Уважаемые экологи! У нас на предприятии образовался отход - слитый электролит... Ума не приложу, что с ним делать. Предприятий в регионе нет, принимающих данный вид отхода. Лицензии у нас, кстати, на подобный вид деятельности (слитие электролита) - тоже. Есть ли предприятия в центральной России, принимающие электролит и расценки?
|
|
| ecoekspert 18.04.2013 11:18
Могу помочь Вашему предприятию с получением лицензии на "Слитие электролита"! Цена договорная!!!
|
|
| Motya87 18.04.2013 11:22
bella_donna, у нас на предприятии разработан внутренний регламент по нейтрализации электролита (серная кислота). Просто гасим ее мелом, а образовавшийся гипс вывозим на полигон. Есть паспорта на аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом и на отходы гипса.
|
|
| bella_donna 19.04.2013 08:24
ecoekspert, не смешно.
|
|
| bella_donna 19.04.2013 08:30
Motya87, я тоже предложила начальнику АТХ так сделать, на что ответ был "мы не имеем право это делать". Объяснять устала и законы совать под нос, что они его и сливать права не имеют. Спасибо за ответ )
|
|
| kvmart 19.04.2013 09:18
| Пользователь bella_donna написал(а) 19.04.2013 08:30 | | Motya87, я тоже предложила начальнику АТХ так сделать, на что ответ был "мы не имеем право это делать". Объяснять устала и законы совать под нос, что они его и сливать права не имеют. Спасибо за ответ ) |
|
И сливать и гасить вы ПРАВО ИМЕЕТЕ.
|
|
| bella_donna 19.04.2013 10:31
[/quote] И сливать и гасить вы ПРАВО ИМЕЕТЕ.[/quote] Как так? Аккумуляторы относятся ко 2-му классу опасности, в соответствии с законом право на обезвреживание и размещение отходов требует лицензирования, разве не так?
|
|
| Motya87 19.04.2013 10:45
bella_donna, кстати да, забыла сказать что у нас и лицензия есть на обезвреживание серной кислоты.
|
|
| ecoekspert 19.04.2013 11:13
bella_donna, В вашем случае незнание экологического законодательства порождает чудовищные измышления. Вам умные люди говорят, что сливать Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО (НЕТ законов, запрещающих "СЛИВАТЬ" кислоту), а лицензию на обезвреживание кислоты можно сейчас получить только при наличии объекта обезвреживания отходов, прошедшего государственную экологическую экспертизу
|
|
| bella_donna 19.04.2013 11:50
| Пользователь ecoekspert написал(а) 19.04.2013 11:13 | | bella_donna, В вашем случае незнание экологического законодательства порождает чудовищные измышления. Вам умные люди говорят, что сливать Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО (НЕТ законов, запрещающих "СЛИВАТЬ" кислоту), а лицензию на обезвреживание кислоты можно сейчас получить только при наличии объекта обезвреживания отходов, прошедшего государственную экологическую экспертизу |
|
Хорошо, в таком случае, обоснуйте ответ. Прежде чем тут писать, уже у нескольких экологов (в том числе экологов уважаемых в регионе фирм) проконсультировалась. Все в один голос дают ответ "не имеете права сливать". И кто прав, в таком случае?
|
|
| kvmart 19.04.2013 13:02
[quote="bella_donna#19.04.2013 10:31"][/quote] И сливать и гасить вы ПРАВО ИМЕЕТЕ.[/quote] Как так? Аккумуляторы относятся ко 2-му классу опасности, в соответствии с законом право на обезвреживание и размещение отходов требует лицензирования, разве не так?[/quote]
Аккумулятор и кислота - не отход.
|
|
| bella_donna 19.04.2013 13:09
[quote="kvmart#19.04.2013 13:02"][quote="bella_donna#19.04.2013 10:31"][/quote] И сливать и гасить вы ПРАВО ИМЕЕТЕ.[/quote] Как так? Аккумуляторы относятся ко 2-му классу опасности, в соответствии с законом право на обезвреживание и размещение отходов требует лицензирования, разве не так?[/quote]
Аккумулятор и кислота - не отход.[/quote] Вы имеете ввиду вторсырье?
|
|
| ecoekspert 19.04.2013 14:02
bella_donna, Обоснование: в законодательстве Российской Федерации НЕТ нормативного акта, запрещающего "Сливание" кислоты. Есть нормативный акт, запрещающий обезвреживание отходов без лицензии. "Сливание"-не обезвреживание. Нейтрализация кислоты мелом без объекта обезвреживания с разработанным проектом и прошедшего ГЭЭ - не обезвреживание. А вы больше верьте людям на слово...........
|
|
| kvmart 19.04.2013 14:04
bella_donna, это ваше имущество.
|
|
| bella_donna 22.04.2013 14:38
ecoekspert, Вы меня превратно поняли. Я не хочу получить "лицензию на сливание электролита", я о том, что попадает ли нейтрализация электролита под понятие "обезвреживание", ведь на это требуется лицензия.
|
|
| bella_donna 22.04.2013 14:41
kvmart, то есть как не отход? Даже отработанный? Наверное, я не улавливаю Ваш ход мысли.
|
|
| kvmart 22.04.2013 14:48
| Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:41 | | kvmart, то есть как не отход? Даже отработанный? Наверное, я не улавливаю Ваш ход мысли. |
|
что подразумеваете под словом "отработанный" и в какой момент это может случиться?
Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество
|
|
| bella_donna 22.04.2013 14:57
| Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:41 | | kvmart, то есть как не отход? Даже отработанный? Наверное, я не улавливаю Ваш ход мысли. |
|
что подразумеваете под словом "отработанный" и в какой момент это может случиться?
Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Отработанный - потерявший свои потребительские свойства. В деталях объяснить не могу, я не механик.
|
|
| irina12 22.04.2013 15:20
гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, но у Вас должен быть аккумуляторный участок с аккумуляторщиком и соблюдены все требования по технике безовасности. И это все нужно описывать в проекте образования отходов и согласовывать.
Обезвреживание аккумуляторной кислоты осуществляют аккумуляторные заводы, например, вологодский аккумуляторный завод. В лицензии у них стоит обезвреживание акккумуляторной кислоты. В нашем регионе еще есть полигон красный бор. В лицензии нужно смотреть не обезвреживание электролита, а обезвреживание аккумуляторной кислоты!!! И потом, нужно определить, что Вы хотите, ну получите вы аккумулятор со слитым электролитом, и что? После слития электролита Вы не получите свинец, который можно продать.
|
|
| ireco 22.04.2013 16:32
| Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Подскажите, пожалуйста, а например, ртутные ламп: это имущество или отход?
|
|
| kvmart 22.04.2013 20:00
| Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:41 | | kvmart, то есть как не отход? Даже отработанный? Наверное, я не улавливаю Ваш ход мысли. |
|
что подразумеваете под словом "отработанный" и в какой момент это может случиться?
Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Отработанный - потерявший свои потребительские свойства. В деталях объяснить не могу, я не механик. :11: |
|
то то и оно...
В том то и дело что аккумуляторы б/у или как вы их обозвали - не потеряли свои потребительские св-ва и на них есть сумасшедший спрос как на имущество б/у.
|
|
| kvmart 22.04.2013 20:02
| Пользователь ireco написал(а) 22.04.2013 16:32 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Подскажите, пожалуйста, а например, ртутные ламп: это имущество или отход? :11: |
|
глупый вопрос или неправильно сф-й.
К сведению: перегоревшие и новые ртутные лампы имеют одинаковую опасность для ОПС. В чем их различие?
|
|
| albatros53 22.04.2013 20:17
| Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 20:02 | | Пользователь ireco написал(а) 22.04.2013 16:32 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Подскажите, пожалуйста, а например, ртутные ламп: это имущество или отход? :11: |
|
глупый вопрос или неправильно сф-й.
К сведению: перегоревшие и новые ртутные лампы имеют одинаковую опасность для ОПС. В чем их различие? |
|
А покрышки и вовсе наносят вред окружающей среды больше, когда в процессе движения по дороге с протектора частички резины в окружающую среду попадают! Чем, когда они на складе лежат - новые или б/у.
|
|
| gal1969 23.04.2013 06:57
| Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | ..........После слития электролита Вы не получите свинец, который можно продать. |
|
Это Вы о чем!? Вообще-то свинец находится в пластинах-электродах, а раствор кислоты - это электролит, в котором доля содержания электрода ничтожно мала и находится в виде нерастворимых солей серной кислоты (физика в объеме школьной программы). Из отработанного электролита никто не будет получать свинец (разве что крупные заводы)! После фильтрации отработанный электролит восстанавливают в серную кислоту - вот это экономически уже выгодно при наличии большого количества оного электролита.
|
|
| bella_donna 23.04.2013 07:13
| Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, но у Вас должен быть аккумуляторный участок с аккумуляторщиком и соблюдены все требования по технике безовасности. И это все нужно описывать в проекте образования отходов и согласовывать.
Обезвреживание аккумуляторной кислоты осуществляют аккумуляторные заводы, например, вологодский аккумуляторный завод. В лицензии у них стоит обезвреживание акккумуляторной кислоты. В нашем регионе еще есть полигон красный бор. В лицензии нужно смотреть не обезвреживание электролита, а обезвреживание аккумуляторной кислоты!!! И потом, нужно определить, что Вы хотите, ну получите вы аккумулятор со слитым электролитом, и что? После слития электролита Вы не получите свинец, который можно продать. |
|
Спасибо) наконец-то ответ по существу и именно то, что меня интересовало. А конкретно зачем сливают ак.кислоту - у нас есть предприятие, которое принимает аккумуляторы со слитым электролитом и платят деньги за это. На мой взгляд, это мутная организация.
|
|
| bella_donna 23.04.2013 07:19
| Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 20:00 | | Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:41 | | kvmart, то есть как не отход? Даже отработанный? Наверное, я не улавливаю Ваш ход мысли. |
|
что подразумеваете под словом "отработанный" и в какой момент это может случиться?
Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Отработанный - потерявший свои потребительские свойства. В деталях объяснить не могу, я не механик. :11: |
|
то то и оно...
В том то и дело что аккумуляторы б/у или как вы их обозвали - не потеряли свои потребительские св-ва и на них есть сумасшедший спрос как на имущество б/у. |
|
Возможно, где-то и есть на них "сумасшедший спрос", а у нас их забирают с неохотой и за приличные деньги.
|
|
| MrEco 23.04.2013 08:02
| Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, ... |
|
Сливая кислоту из аккумулятора (92110101 13 01 2 аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом) Вы понижаете его класс опасности для окружающей природной среды (92110102 13 01 3 аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом) т.е. производите обезвреживание. Таким образом на "слив" лицензия тоже нужна.
|
|
| ireco 23.04.2013 10:17
[/quote]глупый вопрос или неправильно сф-й.
К сведению: перегоревшие и новые ртутные лампы имеют одинаковую опасность для ОПС. В чем их различие?[/quote]
Сейчас объясню, почему он возник: есть договор аренды, директор настойчиво объясняет мне, что ртутные лампы "были взяты в аренду и при использовании в отход не первращаются, а остаются частью имущества арендодателя, следовательно за их вывоз арендадор не отвечает, а отвечает арендодатель".
|
|
| kvmart 23.04.2013 11:37
[quote="ireco#23.04.2013 10:17"][/quote]глупый вопрос или неправильно сф-й.
К сведению: перегоревшие и новые ртутные лампы имеют одинаковую опасность для ОПС. В чем их различие?[/quote]
Сейчас объясню, почему он возник: есть договор аренды, директор настойчиво объясняет мне, что ртутные лампы "были взяты в аренду и при использовании в отход не первращаются, а остаются частью имущества арендодателя, следовательно за их вывоз арендадор не отвечает, а отвечает арендодатель". :2:[/quote] он прав.
|
|
| kvmart 23.04.2013 11:38
| Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 07:19 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 20:00 | | Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2013 14:48 | | Пользователь bella_donna написал(а) 22.04.2013 14:41 | | kvmart, то есть как не отход? Даже отработанный? Наверное, я не улавливаю Ваш ход мысли. |
|
что подразумеваете под словом "отработанный" и в какой момент это может случиться?
Аккумулятор б/у как и холодильник б/у - не отход, а имущество :3: |
|
Отработанный - потерявший свои потребительские свойства. В деталях объяснить не могу, я не механик. :11: |
|
то то и оно...
В том то и дело что аккумуляторы б/у или как вы их обозвали - не потеряли свои потребительские св-ва и на них есть сумасшедший спрос как на имущество б/у. |
|
Возможно, где-то и есть на них "сумасшедший спрос", а у нас их забирают с неохотой и за приличные деньги. |
|
Наверное передаете их как отход.
|
|
| kvmart 23.04.2013 11:40
| Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 07:13 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, но у Вас должен быть аккумуляторный участок с аккумуляторщиком и соблюдены все требования по технике безовасности. И это все нужно описывать в проекте образования отходов и согласовывать.
Обезвреживание аккумуляторной кислоты осуществляют аккумуляторные заводы, например, вологодский аккумуляторный завод. В лицензии у них стоит обезвреживание акккумуляторной кислоты. В нашем регионе еще есть полигон красный бор. В лицензии нужно смотреть не обезвреживание электролита, а обезвреживание аккумуляторной кислоты!!! И потом, нужно определить, что Вы хотите, ну получите вы аккумулятор со слитым электролитом, и что? После слития электролита Вы не получите свинец, который можно продать. |
|
Спасибо) наконец-то ответ по существу и именно то, что меня интересовало. А конкретно зачем сливают ак.кислоту - у нас есть предприятие, которое принимает аккумуляторы со слитым электролитом и платят деньги за это. На мой взгляд, это мутная организация. |
|
по вашей логике - любая производственная операция с кислотой - обезвреживание. - БРЕДДДДДДДД!!!!!!!
|
|
| kvmart 23.04.2013 11:42
| Пользователь MrEco написал(а) 23.04.2013 08:02 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, ... |
|
Сливая кислоту из аккумулятора (92110101 13 01 2 аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом) Вы понижаете его класс опасности для окружающей природной среды (92110102 13 01 3 аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом) т.е. производите обезвреживание. Таким образом на "слив" лицензия тоже нужна. |
|
Идиотическая логика на уровне РПН: А когда кислоту заливают в акк-р? У кого что понижается/овышается???
|
|
| irina12 23.04.2013 11:52
| Пользователь gal1969 написал(а) 23.04.2013 06:57 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | ..........После слития электролита Вы не получите свинец, который можно продать. |
|
Это Вы о чем!? Вообще-то свинец находится в пластинах-электродах, а раствор кислоты - это электролит, в котором доля содержания электрода ничтожно мала и находится в виде нерастворимых солей серной кислоты (физика в объеме школьной программы). Из отработанного электролита никто не будет получать свинец (разве что крупные заводы)! После фильтрации отработанный электролит восстанавливают в серную кислоту - вот это экономически уже выгодно при наличии большого количества оного электролита. |
|
Кто Вам сказал, что из электролита свинец получают?. Я сказала, что после слития элетролита аккумуляторы не превратятся в лом свинца, который можно будет продать, а станут аккумуляторами со слитым электролитом, которые тоже нужно передавать лиц. организациям на обезвреживание. А таких организаций, по крайней мере у нас в регионе нет.
|
|
| irina12 23.04.2013 12:05
| Пользователь MrEco написал(а) 23.04.2013 08:02 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, ... |
|
Сливая кислоту из аккумулятора (92110101 13 01 2 аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом) Вы понижаете его класс опасности для окружающей природной среды (92110102 13 01 3 аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом) т.е. производите обезвреживание. Таким образом на "слив" лицензия тоже нужна. |
|
Сливаете Вы электролит, да вы понижаете класс опасности аккумулятора, но кислота то на этом уровне у Вас остается - 2-ой класс опасности. Т.е. был второй и стал второй, только отход другой. Так что Вы обезвредили?
Автору данной темы предлагаю не слушать нас, а писать письмо с этим вопросом в местный РПН. Так как работать Вам все равно с ним.
|
|
| irina12 23.04.2013 12:09
| Пользователь kvmart написал(а) 23.04.2013 11:42 | | Пользователь MrEco написал(а) 23.04.2013 08:02 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, ... |
|
Сливая кислоту из аккумулятора (92110101 13 01 2 аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом) Вы понижаете его класс опасности для окружающей природной среды (92110102 13 01 3 аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом) т.е. производите обезвреживание. Таким образом на "слив" лицензия тоже нужна. |
|
Идиотическая логика на уровне РПН: А когда кислоту заливают в акк-р? У кого что понижается/овышается??? |
|
Вы сначала согласуйте какой-нибудь документ с б/у в РПН, а потом обзывайте всех идиотами. Аккумуляторы - это отход, такой же как отработанные ртутные лампы, и спрос на них есть только с целью их переплавить, а не использовать как б/у по назначению. Или Вы думаете, что в РПН - все совсем глупые?
В нашем РПН говорят "Ребята, Вы можете поступать с отходами "использования" как хотите, только будьте готовы доказать нам свою правоту в суде".
|
|
| bella_donna 23.04.2013 12:09
| Пользователь kvmart написал(а) 23.04.2013 11:40 | | Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 07:13 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, но у Вас должен быть аккумуляторный участок с аккумуляторщиком и соблюдены все требования по технике безовасности. И это все нужно описывать в проекте образования отходов и согласовывать.
Обезвреживание аккумуляторной кислоты осуществляют аккумуляторные заводы, например, вологодский аккумуляторный завод. В лицензии у них стоит обезвреживание акккумуляторной кислоты. В нашем регионе еще есть полигон красный бор. В лицензии нужно смотреть не обезвреживание электролита, а обезвреживание аккумуляторной кислоты!!! И потом, нужно определить, что Вы хотите, ну получите вы аккумулятор со слитым электролитом, и что? После слития электролита Вы не получите свинец, который можно продать. |
|
Спасибо) наконец-то ответ по существу и именно то, что меня интересовало. А конкретно зачем сливают ак.кислоту - у нас есть предприятие, которое принимает аккумуляторы со слитым электролитом и платят деньги за это. На мой взгляд, это мутная организация. |
|
по вашей логике - любая производственная операция с кислотой - обезвреживание. - БРЕДДДДДДДД!!!!!!! |
|
Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо.
|
|
| irina12 23.04.2013 12:13
[quote="ireco#23.04.2013 10:17"][/quote]глупый вопрос или неправильно сф-й.
К сведению: перегоревшие и новые ртутные лампы имеют одинаковую опасность для ОПС. В чем их различие?[/quote]
Сейчас объясню, почему он возник: есть договор аренды, директор настойчиво объясняет мне, что ртутные лампы "были взяты в аренду и при использовании в отход не первращаются, а остаются частью имущества арендодателя, следовательно за их вывоз арендадор не отвечает, а отвечает арендодатель". :2:[/quote]
Он прав. Вы эти лампы не покупали, следовательно, они не являются Вашей собственностью.
|
|
| irina12 23.04.2013 12:16
| Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 12:09 | | Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. |
|
Из этого следует, что сливать можно, если найдете куда сдавать элетролит. Везти в другой регион будет невыгодно.
|
|
| kvmart 23.04.2013 12:24
| Пользователь irina12 написал(а) 23.04.2013 12:16 | | Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 12:09 | | Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. |
|
Из этого следует, что сливать можно, если найдете куда сдавать элетролит. Везти в другой регион будет невыгодно. |
|
по вашей логике - любая производственная операция с кислотой - обезвреживание. - БРЕДДДДДДДД!!!!!!!
|
|
| kvmart 23.04.2013 12:27
Аккумуляторы б/у (с электролитом или без) - НЕ ОТХОД, а имущество предприятия.
Это имущество можно реализовать простым договором купли/продажи ИМУЩЕСТВА. Эта операция не касается РПН. Любой суд это подтвердит.
|
|
| irina12 23.04.2013 12:29
| Пользователь kvmart написал(а) 23.04.2013 12:24 | | Пользователь irina12 написал(а) 23.04.2013 12:16 | | Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 12:09 | | Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. |
|
Из этого следует, что сливать можно, если найдете куда сдавать элетролит. Везти в другой регион будет невыгодно. |
|
по вашей логике - любая производственная операция с кислотой - обезвреживание. - БРЕДДДДДДДД!!!!!!! |
|
Расскажите о своей логике
|
|
| irina12 23.04.2013 12:29
| Пользователь kvmart написал(а) 23.04.2013 12:27 | Аккумуляторы б/у (с электролитом или без) - НЕ ОТХОД, а имущество предприятия.
Это имущество можно реализовать простым договором купли/продажи ИМУЩЕСТВА. Эта операция не касается РПН. Любой суд это подтвердит. |
|
Все отходы - имущество предприятия.
|
|
| kvmart 23.04.2013 12:31
irina12, отход не может быть имуществом.
|
|
| irina12 23.04.2013 13:21
| Пользователь kvmart написал(а) 23.04.2013 12:31 | | irina12, отход не может быть имуществом. |
|
Любую вещь можно назвать имуществом, а не отходом.
|
|
| ireco 23.04.2013 13:45
irina12, kvmart - спасибо большое за разъяснение
|
|
| vadim64 23.04.2013 15:18
| Пользователь irina12 написал(а) 23.04.2013 12:09 |
Вы сначала согласуйте какой-нибудь документ с б/у в РПН, а потом обзывайте всех идиотами. Аккумуляторы - это отход, такой же как отработанные ртутные лампы, и спрос на них есть только с целью их переплавить, а не использовать как б/у по назначению. Или Вы думаете, что в РПН - все совсем глупые?
В нашем РПН говорят "Ребята, Вы можете поступать с отходами "использования" как хотите, только будьте готовы доказать нам свою правоту в суде". |
|
А переплавляют аккумуляторные пластины собственно для чего? Уж никак не для понижения класса опасности свинца, а его извлечения. Т. е. это использование, а не обезвреживание. Пьяный проспится, д...к - никогда.
|
|
| vadim64 23.04.2013 15:26
| Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 12:09 |
Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. |
|
А вот абстрактная задачка для проверки ума и сообразительности РПНовцев. У вас в каком-либо процессе есть щелочная среда. Согласно технологическому регламенту Вы их нейтрализуете серной кислотой. Что бы сэкономить, вы в свежую серную кислоту добавляете слитую из аккумуляторов (положим, что ее чистота не является лимитирующим фактором). Это обезвреживание или все-таки использование серной кислоты? Это первое. и второе. Нет таких лицензируемых видов деятельности как утилизация и нейтрализация.
|
|
| egtim_22 23.04.2013 15:35
| Пользователь vadim64 написал(а) 23.04.2013 15:26 | | Пользователь bella_donna написал(а) 23.04.2013 12:09 |
Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. |
|
А вот абстрактная задачка для проверки ума и сообразительности РПНовцев. У вас в каком-либо процессе есть щелочная среда. Согласно технологическому регламенту Вы их нейтрализуете серной кислотой. Что бы сэкономить, вы в свежую серную кислоту добавляете слитую из аккумуляторов (положим, что ее чистота не является лимитирующим фактором). Это обезвреживание или все-таки использование серной кислоты? Это первое. и второе. Нет таких лицензируемых видов деятельности как утилизация и нейтрализация. |
|
Думаю, что это патовая ситуация из серии "и в шапке - дурак и без шапки - дурак", т.к. использование кислоты приводит к обезвреживанию щелочной среды и наоборот, т.е. так или иначе но под обезвреживание попадаем
|
|
| MrEco 23.04.2013 15:46
| Пользователь irina12 написал(а) 23.04.2013 12:05 | | Пользователь MrEco написал(а) 23.04.2013 08:02 | | Пользователь irina12 написал(а) 22.04.2013 15:20 | | гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, ... |
|
Сливая кислоту из аккумулятора (92110101 13 01 2 аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом) Вы понижаете его класс опасности для окружающей природной среды (92110102 13 01 3 аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом) т.е. производите обезвреживание. Таким образом на "слив" лицензия тоже нужна. |
|
Сливаете Вы электролит, да вы понижаете класс опасности аккумулятора, но кислота то на этом уровне у Вас остается - 2-ой класс опасности. Т.е. был второй и стал второй, только отход другой. Так что Вы обезвредили?
... |
|
Предположим было у Вас 100 кг аккумуляторов с неслитым электролитом (2 кл.), слили 10 кг электролита (2 кл.) осталось 90 кг аккумуляторов со слитым электролитом (3 кл.).
Что "безопаснее" для ОПС: 100 кг 2-го класса или 10 кг 2-го класса + 90 кг 3-го?
|
|
| vadim64 23.04.2013 16:48
egtim_22, сначала я написал "щелочные стоки", но потом (что бы уйти от проблемы "курица-яйцо", то бишь "жидкий отход или сточная вода?") заменил на абстрактный процесс в щелочной среде, в конце которого pH доводится до нейтральной. Т.е. никакой нейтрализации жидких отходов (или сточных вод). Вот здесь мы имеем использование серной кислоты в чистом виде. И ни одна бывшая уборщица из кожвендиспансера, не докажет обратного.
|
|
| gal1969 24.04.2013 06:56
Может и не совсем в тему... Об уровне компетенции "специалистов" ... Не далее, как два года назад, фирма, которой было поручено разработать и согласовать ПНООЛР и паспорта отходов чуть было не оформила нам паспорт на отход "кислота аккумуляторная щелочная" . Вот так. И остановило ее (фирму) только то, что никто в регионе потом бы не смог ничего сделать с этим отходом.
А собственно по теме... У нас при технологическом цикле образуются остатки кислотных электролитов. При согласовании ПНООЛР в РПН мы честно указали, что будем их нейтрализовать и указали покакой технологии (а куда нам еще деваться?). Лицензии, соответственно, нет никакой. И ничего, разрешили! (им-то, собственно, тоже куда деваться?) Долго только очень думали.
|
|
| egtim_22 24.04.2013 08:15
vadim64, При такой постановке вопроса согласен.
|
|
| bella_donna 25.04.2013 06:38
gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет.
|
|
| mishel1981 25.04.2013 08:35
| Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 06:38 | | gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. |
|
нууу, кислоту можно использовать например для отмывки от накипи или отмывки от железа ))))
|
|
| gal1969 25.04.2013 10:26
| Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 06:38 | | gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. |
|
Не поняла... Если нет техпроцессов, то откуда СЛИТЫЙ электрполит? Если у Вас только аккумуляторы типа автомобильных (необслуживаемые), то зачем тогда вообще этот электролит сливать? Так и передавайте свои аккумуляторы - как аккумуляторы с неслитым электролитом. В Чем проблема? Тем более, что Вы их наверняка продаете как вторсырье с переходом права собственности
|
|
| bella_donna 25.04.2013 13:18
| Пользователь gal1969 написал(а) 25.04.2013 10:26 | | Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 06:38 | | gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. |
|
Не поняла... Если нет техпроцессов, то откуда СЛИТЫЙ электрполит? Если у Вас только аккумуляторы типа автомобильных (необслуживаемые), то зачем тогда вообще этот электролит сливать? Так и передавайте свои аккумуляторы - как аккумуляторы с неслитым электролитом. В Чем проблема? Тем более, что Вы их наверняка продаете как вторсырье с переходом права собственности |
|
Если Вы прочитаете все с начала, то поймете, что сливать электролит хочет начгар, чтобы дороже сдать аккумуляторы. И уже самовольно слил 50 литров. Меня просто сначала заинтересовало куда его деть, а остальные вопросы появились постепенно (насчет лицензии и т.д.).
|
|
| bella_donna 25.04.2013 13:23
| Пользователь mishel1981 написал(а) 25.04.2013 08:35 | | Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 06:38 | | gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. |
|
нууу, кислоту можно использовать например для отмывки от накипи или отмывки от железа )))) |
|
хх ну если только от накипи в мозгах ))
|
|
| mishel1981 25.04.2013 13:39
| Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 13:18 | | Пользователь gal1969 написал(а) 25.04.2013 10:26 | | Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 06:38 | | gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. |
|
Не поняла... Если нет техпроцессов, то откуда СЛИТЫЙ электрполит? Если у Вас только аккумуляторы типа автомобильных (необслуживаемые), то зачем тогда вообще этот электролит сливать? Так и передавайте свои аккумуляторы - как аккумуляторы с неслитым электролитом. В Чем проблема? Тем более, что Вы их наверняка продаете как вторсырье с переходом права собственности |
|
Если Вы прочитаете все с начала, то поймете, что сливать электролит хочет начгар, чтобы дороже сдать аккумуляторы. И уже самовольно слил 50 литров. Меня просто сначала заинтересовало куда его деть, а остальные вопросы появились постепенно (насчет лицензии и т.д.). |
|
вообщ-то сливать просто так нельзя. это огромное нарушение техники безопасности. для этого необходимо спец условия. Если хотите просто от неее избавиться, то с этим проще. разбавьте ее (влейте в большое кол-во воды), а оптом понемногу соду.....
|
|
| mishel1981 25.04.2013 13:40
| Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 13:23 | | quote] хх ну если только от накипи в мозгах )) |
|
ну у вас, скорее всего есть дистилятор, может у вас котельная есть... способов много
|
|
| bella_donna 25.04.2013 14:37
| Пользователь mishel1981 написал(а) 25.04.2013 13:40 | | Пользователь bella_donna написал(а) 25.04.2013 13:23 | | quote] хх ну если только от накипи в мозгах )) |
|
ну у вас, скорее всего есть дистилятор, может у вас котельная есть... способов много |
|
Я думаю, вы бы сами не захотели лечиться в больнице, где дистилляторы аккумуляторной кислотой чистят ) / про сливать "просто так нельзя" я, конечно же, знаю), знаю, что у нас жилком один известью нейтрализуют кислоту, а оставшийся осадок используют для побелки бордюров, говорят, даже дождями не смывается.
|
|
| kvmart 25.04.2013 17:56
Аккумуляторы б/у (с электролитом или без) - НЕ ОТХОД, а имущество предприятия.
Это имущество можно реализовать простым договором купли/продажи ИМУЩЕСТВА. Эта операция не касается РПН. Любой суд это подтвердит.
|
|
| mishel1981 26.04.2013 13:47
здесь-то вопрос - что делать с серной кислотой.
если нарушили правила и слили. разбавляйте, нейтрализуйте и все
|
|