Коллеги, в нашем регионе все организации, которые имеют лицензию на обезвреживание отработанных масел пишут в договоре, что они осуществляют прием масла для дальнейшего обезвреживания. И платим им за прием масла, т.е. слово обезвреживание фигурирует только в договоре. Но в теории, прием - это сбор, тогда, а где же обезвреживание?
Дополнить договор прием масла+обезвреживание они отказываются. Что Вы думаете по этому поводу?
Других договоров с другими формулировками просто нет. Они же потом могут сказать, а Вы заплатили только за прием, хотите обезвредить - платите отдельно за обезвреживание. И РПН сможет придраться : "а где само обезвреживание?". Т.е. заплатишь деньги, и еще и "влетишь".
И прием они называют "услугой" и договор на "услуги", тогда как обезвреживание - это "работа". Вот чувствую, что фиговый договор, но выбора, как всегда, никакого.
irina12, у них точно в лицензии прописано обезвреживание?
|
Точно обезвреживание. Я проверяла. Просто получается, что при таком договоре и условиях мы передаем масло не на обезвреживание, а на сбор, который в настоящее время вообще не лицензируется. Т.е. полный бред.
|
все в норме, без паники...
irina12, а причину отказа они не обосновывают? По идее, в нашем РПН смотрят что написано в лицензии обычно, а не в договоре. Хотя, логично в нем все же прописать и обезвреживание...
Ну и пусть пишут, как хочут...
Согласно ст.4 Фз- 89 "Об отхода производства и потребления" Можетет передать свои отходы в собственность любому лицу.
Если у "принимающей стороны" имеется лицензия на обращение с опасными отходами, то просто договором передайте им право собственности на отходы... Как только Вы передали право собственности на отходы - не парьтесь за данные отходы...
Sarmat254, Да не переходит к ним право собственности, это в договоре прописано, в нашем регионе у всех подобных фирм.
irina12, а что они с маслом делают?
|
По лицензии должны обезвреживать, и говорят, что обезвреживают, только в договоре написано прием..., а прием - в терминах 89 ФЗ это сбор.
Проблема еще в том, что они не хотят заменить "услуги" "работами". А обезвреживание - это как раз и есть "работа". Потом докажи РПН что они не просто собрали масло, а его обезвредили.
irina12, а если простой договор купли продажи? Найдите организацию, которая отапливается за счет отработанного масла или деревозаготавливающую организацию, им всегда не хватает масла.
irina12, мы отходы масел продаем. В договоре перечислены наименования отходов и коды ФККО, далее все названо "товар". У фирмы есть бессрочная лицензия на сбор, использование, обезвреживание от 04.05.2012.
|
товар не может быть отходом.
Отход - то что в конечном итоге подлежит размещению. Остальное вторсырье - его можно ПРОДАТЬ.
kvmart, я бы немного иначе сказала: то что для одного отход, для другого товар (сырье например). Кому понадобится отход стеклобоя? Только тому, для кого он является сырьем.
В принципе много чего казалось бы ненужного можно продать, только мало кто заморачивается.
|
О...это, наверное, Роса1. Так у них лицензия на использование, им нельзя сдавать отработку, т.к. не имеют они нынче лицензию. Мы им тоже сдавали раньше. До принятия долбанных законов. Так что пока они не переделают лицензию....у них была такая же лицензия как у Контур СПб, эти переделали.
|
Нельзя передавать отходы с 1-4 кл. опасности нелицензированным организациям.
irina12, именно так и написал ранее
Если у "принимающей стороны" имеется лицензия на обращение с опасными отходами, то просто договором передайте им право собственности на отходы... Как только Вы передали право собственности на отходы - не парьтесь за данные отходы...
|
а чем собственно в данном случае услуги отличаются от работ? Полагаете РПН придерется еще и к этому? У меня все договора на вывоз и утилизацию отходов предметом имеют именно "услуги"
|
но вы же масла можете передавать на использование, т е продавать им. у РОСА-1 в лицензии это и прописано.
|
вот неправда.
читаем №89-ФЗ
статья 1.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - остаткисырья, материалов, полуфабрикатов,иных изделший или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также [u]товары[/u] (продукция), утратившие свои потребительские свойства
mishel1981, вот именно. Мы ведь продаем отходы как товар, значит с переходом права собственности. А лицензия у них на сбор, использование, обезвреживание. И с чего это она вдруг не действует?
Viktoria, я и не говорила, что она не действует. у нас масло идет к ним на использование.
mishel1981, ну да, перепутала. Вопрос был адресован не вам, а irina12
Значит по поводу Росы. Лицензия у них сейчас действует только на те отходы, рядом с которыми в приложении стоит обезвреживание, например, всплывающая пленка. Ее им сдаем без проблем. Около масла - у них стоит использование, т.е. в разделе этого отхода у них нет лицензии с конца июня, с момента выхода 99 ФЗ (читаем заключительные положения 2. Лицензии, предоставленные на виды деятельности, не указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, прекращают действие со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением лицензий, предоставленных на виды деятельности, указанные в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона.. Т.е. масло Вы передали нелицензированной организации, нарушили 89 ФЗ. Вообще то это проблема с покрышками, маслом и аккумыляторами остро стоит с третьего квартала. Пора нам всем вместе собираться и идти к нач. РПН по СЗ ФО и как то уже решать этот вопрос. С ТРЕТЬЕГО КВАРТАЛА не согласовывают проекты по отходам, где мы передаем на "использование" даже тем организациям, которые могут подтвердить, что они использовали Ваши отходы. Хотите противостоять РПН - проконсультируйтесь сначала со своими юристами.
Если бы было все так просто Контур СПб не стал бы делать новую лицензию. Лицензия на использование же больше не требуется. Даже те юристы не стали тягаться с РПН.
все роавно не поняла. масло мы может передавать на использование или нет?
|
нет. В начале этого дурдома проскальзовали проекты, в которых в приложениях, например, рядом с отходами было: обезвреживание, использование, размещение. Проектировщики писали использование для таких отходов и это проходило. Т.к. с одной стороны Вы передали отходы лиц. организации, т.к. там есть еще обезвреживание и размещение для этих отходов(т.е. лиц. действует), и с другой стороны на "использование", лиц. для которого не требуется. С четвертого квартала и такие проекты начали заворачивать, требуя обезвреживания/размещения. Т.е. получается, что на использование вообще нельзя сдавать, даже тем, у кого лиц. действует в разрезе обезвреживание/размещение. Бред, конечно, но это реалии сегодняшнего дня.
mishel1981, а Вы из какого региона? может у Вас все по другому.
|
По мнению нашей ЮС "работы" имеют конечный результат ( в виде обезвреживания), а услуги нет. Т.е. если, например, они в договоре имеют ввиду "прием отходов" - это, скорее всего, будут услуги, так как результата никакого, а обезвреживание - это работы, что написано в их лицензии. РПН нужно же чтобы мы передали отходы не на сбор, а обезвредили их. Т.е. от таких организаций требуется не прием отходов, а как раз другие лиц. действия - обезвреживание. А получается, что платим мы за сбор.
Придирки РПН - это дело времени. Уже придираются ко всему, к тексту в агентских договорах. Не хотелось бы заплатить деньги за это масло, а потом еще доказывать РПН с пеной у рта, что ты сдавал на обезвреживание, хотя в договоре только прием стоит. Проще загнать это масло уже той же РОСЕ, а потом из этих денег платить штраф, пятикратку....
Да при таком договоре даже в суде ничего не докажешь. Специально, наверное, такой договор сделали, чтобы ничего доказать нельзя было. Договор о приеме, плата за прием, а то, что они не обезвредили...ну извините...и глаза будут большие делать "Да, что Вы, Вы у нас первый такой, никто не жалуется..."
А выбора никакого.
Ни у кого нет тел. организации "Сигма"? говорят у нее еще есть лицензия на обезвреживание, правда цена уже по 4,5 за тонну. Нужно их договор посмотреть.
|
Питер
|
ой-ёй. беда прям
irina12, А чем они объясняют отказ в части внесения изменений в договор?
А "приема отходов" как такового нет. Как Вы себе это представляете? Приняли они его и что дальше??? Есть минимум - "прием и размещение", а за размещение (если они не проводят обезвреживания) должны отчитываться в РПН и производить оплату.
А вообще, в договоре в пункте "Обязанности исполнителя" должен быть пункт: "Произвести обезвреживание опасных отходов, по завершению работ по сбору опасных отходов оформить акт о передаче опасных отходов на обезвреживание и выдать Заказчику для предоставления в РПН".
А у Вас что в актах написано???
нужна формулировка акта