www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Временное хранение отходов на площадках производства

www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Временное хранение отходов на площадках производства (тема полностью)

nanechka06 03.04.2013 15:14

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
В каких нормативных документах может быть прописан сбор по отходам в контейнеры, по их характеристкам, или можно вести сбор в один контейнер только по определенному классу?
Загвоздка такая, можно ли хранить обтирочный материал в одном контейнере вместе с ТБО, шлак сварочный с абразивными материалами и т.п., где найти?
Спасибо заранее за отклик!

stajor311 03.04.2013 15:23

nanechka06, почитайте СанПиН 2.1.7.1322-03, думаю там много полезного найдете.

kvmart 03.04.2013 16:05

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 15:14

ни сбора, ни хранения у вас на предприятии нет. Ознакомтесь со ст. 1 89-ФЗ.
Я бы добавил - и накопления у вас нет. Только образование отходов.

nanechka06 03.04.2013 16:36

stajor311, А можно ли "накапливать" совместно отходы 4 и 5 класса опасности? или строго по отдельным классам?

nanechka06 03.04.2013 16:37

kvmart, в связи с тем, что отходы ОБРАЗУЮТСЯ, на предприятии ЕСТЬ накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

aleks1311 03.04.2013 16:47

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:37

Не связывайтесь с kvmart вы ему не докажете, что вы производите накопление по его мнению это только образование!!!

kvmart 03.04.2013 16:53

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:37

накопление=складирование. Склады с отходами есть? Если есть - есть накопление.
Накопление - профф деятельность с отходами. Именно по этому входит в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами.

nanechka06 03.04.2013 16:54

aleks1311, я не вижу смысла ответа, вопрос заключается совсем в другом, как складировать, а не в терминологии, лучше подскажите, можно ли совмещать на предприятии 4 и 5 класс, к примеру мусор (искл.крупногаб.)+отходы бумаги+ткань+смет с террит.+полиэтилен в один контейнер или нет?

nanechka06 03.04.2013 17:08

kvmart, я не вижу смысла ответа, вопрос заключается совсем в другом, как складировать, а не в терминологии, лучше подскажите, можно ли совмещать на предприятии 4 и 5 класс, к примеру мусор (искл.крупногаб.)+отходы бумаги+ткань+смет с террит.+полиэтилен в один контейнер или нет?

kvmart 03.04.2013 17:34

nanechka06, вы же не передаете их по раздельности на размещение...

irina12 03.04.2013 20:18

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:54

Как складывать еще зависит от того как Вы производите плату за НВОС - все по стоимости 4 класса опасности или за пятый кл. платите 15 рублей за тонну. Т.к. если разносите, то РПН попросит доказать на каком основании разносите. Т.е. в этом случае должно и складироваться и вывозиться раздельно. Если за все платите как за 4-ый класс, то можно все в одну кучу.

irina12 03.04.2013 20:23

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 16:53

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:37

т.е. Вы считаете, что бросание отходов в контейнер не является накоплением? Но в деятельности полигонов тоже нет накопления. Тогда кто накапливает отходы? А как же тогда называется бросание отходов в контейнер? А что тогда понимается под образованием отходов? Где НД под этот термин?

irina12 03.04.2013 20:27

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 15:14

Обтирочный материал (смотря, что Вы им обтираете) и опилки с маслами нельзя хранить в общей куче, т.к. они пожароопасные.

irina12 03.04.2013 20:41

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 15:14

Обтирочный материал (смотря, что Вы им обтираете) и опилки с маслами нельзя хранить в общей куче, т.к. они пожароопасные. Смысл разделения на контейнеры в том, что ртутные лампы (1 кл) нельзя хранить с другими отходами, т.к. они могут разбиться и ртуть может разлиться, с аккумуляторов (2 кл) может вылиться электролит-кислота, масла (3 кл) и нефтесодержащие отходы могут загореться, а те отходы, от которых особо вреда нет и полигон принимает их вместе можно пихать в одну кучу. Металл нужно хранить отдельно, т.к. сдаете Вы его отдельно. Какого то определенного правила на бросание отходов в разные контейнеры нет. Есть какие то отдельные моменты в сан-гигиен. требованиях, которые можно использовать, но они касаются лицензированных организаций, т.е. тех, которые занимаюся размещением, обезвреживанием.
Про ртутные лампы сказано с постановлении правительства №681.

Кстати, в этом постановлении есть следующая фраза "Потребители ртутьсодержащих ламп (кроме физических лиц) осуществляют накопление отработанных ртутьсодержащих ламп." Т.е. получается, что накапливание все таки происходит.

irina12 03.04.2013 20:49

момент по поводу накопления и образования отходов конечно интересный. Т.к. от этого зависит нужно обучать персонал обращаться с отходами или нет. Если предприятия не накапливают отходы, то тогда как назвать инструкции по обращению с опасными отходами, которые должна быть на предприятии? Инструкции по.....с опасными отходами...класса опасности? Или этих инструкций вообще не должно быть?

kvmart 03.04.2013 23:47

Пользователь irina12 написал(а) 03.04.2013 20:23

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 16:53

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:37

Надеюсь вы дома не накапливаете отходы, а только образуете. То же самое и на предприятии.

kvmart 03.04.2013 23:50

Пользователь irina12 написал(а) 03.04.2013 20:49

нет накопления - нет обращения с отходами - не надо инструкций, ппк и т.д.

maiorchik 04.04.2013 12:29

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 16:53

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:37

Расскажите, гже же это написано, что обращение с отходами - это проф деятельность???? тем более накопление. Со ссылкой на статью НПА, со словом проф деятельностть. Спасибо. Хочу просветиться.

kvmart 04.04.2013 12:35

maiorchik, нигде. Эта деятельность (обращение с отходами) еще не давно лицензировалась - это 100% подтверждение профф деятеьности. Накопление не вошло, т.к. обюъявилось позже. Но это не главное. Речь идет о другом.
Кстати не так уж и давно чинуши из РТН требовали со всех получать лицензию ввиду того, что некоторые умники на предприятиях образовывали Места Временного ХРАНЕНИЯ отходов и занимались их СБОРОМ - (собственных отходов!!!).
Все течет, все меняется...
Мозги начинают потихоньку шевелиться...

maiorchik 04.04.2013 12:44

kvmart, вот именно, что совсем недавно, вто именно, что всё течет и меняется. Умники с пердприятий, занимавшиеся сбором, то есть принимали от других физ и юр лиц отходы, действительно умники. С лицензиями уже по-моему разобрались.

stajor311 04.04.2013 13:39

Пользователь nanechka06 написал(а) 03.04.2013 16:36

stajor311, А можно ли "накапливать" совместно отходы 4 и 5 класса опасности? или строго по отдельным классам?

В СанПиНе 2.1.7.1322-03 вот что пишут:
3.6. Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно.
Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.
При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV навалом, насыпью, в виде гряд.

и ещё

3.11. При наличии в составе отходов разного класса опасности расчет предельного их количества для единовременного хранения должен определяться наличием и удельным содержанием наиболее опасных веществ (1 - 2 класса).

Хотя из всего бывают исключения. Очень многие накапливают отходы в одном контейнере 3, 4,5 класса опасности, расчет платы ведут в соответствии процентного соотношения нормативов образования отходов, но дотошный инспектор вполне может заставить при таком раскладе весь объем считать как 3 класс опасности.

kvmart 04.04.2013 13:44

Обратите внимание на указываемый порядок: сбор - накопление - хранение.
Это профф деятельность с отходами!!!
На предприятии только ОБРАЗОВАНИЕ отходов.
Накопление=складирование.

aleks1311 04.04.2013 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 13:44

Напишите пожайлуста в каком законе и др. НПД на писанно, что накопление=складированию? дайте ссылку на статью!!!

kvmart 04.04.2013 14:27

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 13:44

ст. 1 89-ФЗ
"накопление отходов - временное складирование отходов"

aleks1311 04.04.2013 14:47

kvmart, да с этим согласен, но это временное складирование есть и на любом предприятии "в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения", когда накапливают отход до транспортной партии в течении N-го времени, или это не накапливают и не складируют??? а только образуют???

stajor311 04.04.2013 14:55

Вот интересно в свете данной дискусии к кому это можно отнести: ко всем или к специализированным предприятиям?
СанПиНе 2.1.7.1322-03:
2.5. Различают следующие основные способы складирования:
- временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, на открытых площадках, в резервуарах и др.);
- временное складирование на производственных территориях основных и вспомогательных (дочерних) предприятий по переработке и обезвреживанию отходов (в амбарах, хранилищах, накопителях); а также на промежуточных (приемных) пунктах сбора и накопления, в том числе на терминалах, железнодорожных сортировочных станциях, в речных и морских портах;
- складирование вне производственной территории - на усовершенствованных полигонах промышленных отходов, шламохранилищах, в отвалах пустой породы, террикониках, золошлакоотвалах, а также в специально оборудованных комплексах по их переработке и захоронению;
- складирование на площадках для обезвоживания илового осадка от очистных сооружений.
III. Временное складирование и транспортировка отходов
3.1. Временное складирование и транспортировка отходов производства и потребления определяются проектом развития промышленного предприятия или самостоятельным проектом обращения с отходами.
3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается:
- на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов;
- на приемных пунктах сбора вторичного сырья;
- на территории и в помещениях специализированных предприятий по переработке и обезвреживанию токсичных отходов;
- на открытых, специально оборудованных для этого площадках.
3.3. Временное хранение отходов на производственной территории предназначается:
- для селективного сбора и накопления отдельных разновидностей отходов;
- для использования отходов в последующем технологическом процессе с целью обезвреживания (нейтрализации), частичной или полной переработки и утилизации на вспомогательных производствах.
3.4. В зависимости от технологической и физико-химической характеристики отходов допускается их временно хранить:
- в производственных или вспомогательных помещениях;
- в нестационарных складских сооружениях (под надувными, ажурными и навесными конструкциями);
- в резервуарах, накопителях, танках и прочих наземных и заглубленных специально оборудованных емкостях;
- в вагонах, цистернах, вагонетках, на платформах и прочих передвижных средствах;
- на открытых, приспособленных для хранения отходов площадках.
3.6. Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно.
Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.
При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV навалом, насыпью, в виде гряд.
3.7. При временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насыпью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия:
- временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке;
- поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воздействия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.);
- поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.);
- по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями;
- поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается.

maiorchik 04.04.2013 16:26

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 14:27

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 13:44

ст. 1 89-ФЗ
"накопление отходов - временное складирование отходов"

И? складирование НЕ РАВНО размещение.

kvmart 04.04.2013 16:30

Пользователь maiorchik написал(а) 04.04.2013 16:26

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 14:27

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 13:44

ст. 1 89-ФЗ
"накопление отходов - временное складирование отходов"

И? складирование НЕ РАВНО размещение.

Читайте внимательно!!!
Накопление=складирование

kvmart 04.04.2013 16:31

stajor311, сугубо к специализированным.

aleks1311 04.04.2013 16:36

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:30

Пользователь maiorchik написал(а) 04.04.2013 16:26

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 14:27

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 13:44

ст. 1 89-ФЗ
"накопление отходов - временное складирование отходов"

И? складирование НЕ РАВНО размещение.

Читайте внимательно!!!
Накопление=складирование

Не верно накопление=временному складированию в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, КОТОРОЕ ЕСТЬ НА КАЖДОМ ПРЕДПРИЯТИИ ПЛОЩАДКА С ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ, С УСТАНОВЛЕННЫМИ ЕМКОСТЯМИ ДЛЯ ВРЕМЕННОГО НАКОПЛЕНИЯ ОТХОДОВ

maiorchik 04.04.2013 16:37

aleks1311, соглашусь)

aleks1311 04.04.2013 16:44

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:31

stajor311, сугубо к специализированным.

НЕ ВЕРНО МЫСЛИТЕ БАТЕНЬКА!!! Относиться и к спецализированным и к любому предприятию!!! Зачем тогда оборудовать площадки для накопления отходов, ставить тары, для разных класов и т.д. когда это к нам не относиться (предприятиям) можно Роспотребнадзор на .... послать со своим санпином?

kvmart 04.04.2013 17:17

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 16:36

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:30

Пользователь maiorchik написал(а) 04.04.2013 16:26

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 14:27

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 13:44

ст. 1 89-ФЗ
"накопление отходов - временное складирование отходов"

И? складирование НЕ РАВНО размещение.

Читайте внимательно!!!
Накопление=складирование

Не верно что? Учите ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК. Снова в школу.
Цитирую, смешно даже (хотя грех над убогими смеяться):
Сатья 1 89-ФЗ
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не
более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в
соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей
среды и законодательства в области обеспечения
санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их
дальнейшего использования, обезвреживания, размещения,
транспортирования.

Накопление=складирование

kvmart 04.04.2013 17:21

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 16:44

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:31

stajor311, сугубо к специализированным.

Что конкретно относится ко всем предприятиям - цитату в СТДУИЮ! Балтун.

nanechka06 04.04.2013 17:59

kvmart, создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему с названием "Накопление, складирование или образование отходов" и обсуждайте там накопившийся опыт в понятиях, определениях и суждениях (сбросьте сюда ссылку на тему,чтоб люди смогли найти), не захламляйте, пожалуйста, мой вопрос.

kvmart 04.04.2013 18:01

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 17:34

nanechka06, вы же не передаете их по раздельности на размещение...

А если не передаете по раздельности на свалку незачем разделять на предприятии. Логично?
А нормативки по этому вопросу нет.

nanechka06 04.04.2013 18:05

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 18:01

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 17:34

nanechka06, вы же не передаете их по раздельности на размещение...

А если не передаете по раздельности на свалку незачем разделять на предприятии. Логично?

Логика присутствует, однако, за совместное хранение отходов по разным классам опасности можно "получить" от проверяющего органа.

kvmart 04.04.2013 18:08

Пользователь nanechka06 написал(а) 04.04.2013 18:05

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 18:01

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 17:34

nanechka06, вы же не передаете их по раздельности на размещение...

А если не передаете по раздельности на свалку незачем разделять на предприятии. Логично?

на основании какого регламентирующего документа??

И еще - нет у Вас ХРАНЕНИЯ отходов!!!

nanechka06 04.04.2013 18:38

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 18:08

Пользователь nanechka06 написал(а) 04.04.2013 18:05

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 18:01

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2013 17:34

nanechka06, вы же не передаете их по раздельности на размещение...

А если не передаете по раздельности на свалку незачем разделять на предприятии. Логично?

на основании какого регламентирующего документа??

И еще - нет у Вас ХРАНЕНИЯ отходов!!!

по Ст. 8.2 КоАП РФ могут штрафовать
Так же много интересной информации в документе "Временные правила охраны окружающей среды от отходов производства и потребления в Российской Федерации" (утв. Минприроды РФ 15.07.1994)

kvmart 04.04.2013 19:07

nanechka06, не могут по КоАП - требования не сфоррмулированы. Второй док-т вообще не действует.

mari_ecology 04.04.2013 19:20

kvmart, стоит взять несколько словарей. Я нашла, например такое определение: Складирование – это комплекс мероприятий, направленный на обеспечение сохранности хранения товаров и грузов...

kvmart 04.04.2013 19:54

mari_ecology, зачем?

mari_ecology 04.04.2013 21:28

kvmart, в госте в определении складирования отходов нет слова склады отходов.

kvmart 04.04.2013 22:34

mari_ecology, какой гост Вы имеете ввиду, приведите его текст пожалуйста.

mari_ecology 04.04.2013 22:39

kvmart, ГОСТ 30772-2001 действующий вроде.

kvmart 05.04.2013 00:07

Пользователь mari_ecology написал(а) 04.04.2013 21:28

kvmart, в госте в определении складирования отходов нет слова склады отходов.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
Только ОБАЗОВАНИЕ отходов. Спасибо.

stajor311 05.04.2013 08:05

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 00:07

Пользователь mari_ecology написал(а) 04.04.2013 21:28

kvmart, в госте в определении складирования отходов нет слова склады отходов.

О! Вот это уже более предметный разговор, это как раз аргумент по существу))) Да, похоже вы правы))

aleks1311 05.04.2013 08:10

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 17:21

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 16:44

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:31

stajor311, сугубо к специализированным.

Что конкретно относится ко всем предприятиям - цитату в СТДУИЮ! Балтун.

В СанПиНе 2.1.7.1322-03 читаем если Вы не видете к кому относиться этот пункт:
III. Временное складирование и транспортировка отходов
[i]3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается:
- на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов;[/i]
Это тоже относиться только к специализированным предприятиям?

Потому как по вашим рассуждениям этот СанПиН только для специализированных предприятий по сбору и утилизации отходов? И к любому предприятию не относиться? И если с проверкой придут с Роспотребнадзора и предъявят требования, что у вас на предприятии накопление (ОБРАЗОВАНИЕ?) отходов в емкостях не соотвествует СанПиН 2.1.7.1322-03 и площадку под емкости не оборудовали твердым покрытие!!! Их можно по вашему мнению послать на три буквы и сказать, что СанПиН к нам не относиться? Ответе на эти вопросы пожайлуста!!!

mari_ecology 05.04.2013 08:16

kvmart, разночтения есть и на этом можно сыграть... Но, если следовать логике....

kvmart 05.04.2013 10:12

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 08:10

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 17:21

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 16:44

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:31

stajor311, сугубо к специализированным.

Что конкретно относится ко всем предприятиям - цитату в СТДУИЮ! Балтун.

Внимание:
А так же может звучать:
Временное использование/переработка/хранение/захоронение отходов производства и потребления допускается:
- на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов.

И ЧТО????? Ну может это быть.
Я же говорю: Если на территории нет СКЛАДИРОВАНИЯ (нет складов с отходами) = нет НАКОПЛЕНИЯ.
А если есть - по полной программе - есть ОБРАЩЕНИЕ.

kvmart 05.04.2013 10:13

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 08:16

kvmart, разночтения есть и на этом можно сыграть... Но, если следовать логике....

и что Вам подсказывает ваша логика?

arzo 05.04.2013 11:22

kvmart, Мы произвели уборку территории, мусор выбросили в контейнер, находящейся на территории нашей организации. На следующий день специализированная организация вывезла мусор на полигон. Как называется то, что мы сделали с отходом?
Дайте определение понятия "образование отхода"

kvmart 05.04.2013 11:29

arzo, я не уполномочен давать определения. Это функция гос органов. То что вы описали ТОЧНО НЕ НАКОПЛЕНИЕ (НЕ СКЛАДИРОВАНИЕ) отходов. Читайте ветку выше. Все рассказано и ДОКАЗАНО.

aleks1311 05.04.2013 11:49

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 10:12

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 08:10

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 17:21

Пользователь aleks1311 написал(а) 04.04.2013 16:44

Пользователь kvmart написал(а) 04.04.2013 16:31

stajor311, сугубо к специализированным.

Что конкретно относится ко всем предприятиям - цитату в СТДУИЮ! Балтун.

Это так не звучит, есть определение которое написанно в СанПиН, а вот то что вы пишете нет СКАЛАДИРОВАНИЯ (складов с отходами)=нет НАКОПЛЕНИЯ, где написанно что СКЛАДИРОВАНИЕ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ТОЛЬКО НА СПЕЦ. СКЛАДАХ? И ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС ТАК К КОМУ ОТНОСИТЬСЯ ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03? КТО ЕГО ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СПЕЦ. ПРЕДПРИЯТИЯ ИЛИ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ?

kvmart 05.04.2013 11:56

aleks1311,
"3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается:
- на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов;
Это тоже относиться только к специализированным предприятиям?"

Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии.

И ЧТО????? Ну может это быть.
Я же говорю: Если на территории нет СКЛАДИРОВАНИЯ (нет складов с отходами) = нет НАКОПЛЕНИЯ.
А если есть - по полной программе - есть ОБРАЩЕННИЕ.

ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

aleks1311 05.04.2013 12:09

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 11:56

Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии.

ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

ОЙ КАК ВЕСЕЛО ВЫ ВСЕ РАЗРУЛИЛИ!!!!! ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ПО ВАШЕМУ СО ВСЕМИ ПРЕТЕЗИЯМИ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ [i]НАКОПЛЕНИЕ!!![/i] ОТХОДОВ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ЕМКОСТИ ДЛЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ, НЕ УСТРОЕННОЙ ПЛОЩАДКИ В СООТВЕСТВИИ С ДАННЫМ САНПИН 2.1.7.1322-03 И ВЫПИСЫВАНИЕМ ПРЕДПИСАНИЯ ОБ УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКОВ И НЕ ДАЙ БОГ ШТРАФА ИХ МОЖНО ПОСЛАТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ, ПОТОМУ КАК ЭТО К НАМ НЕ ОТНОСИТЬСЯ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, [i]сооружениях на отведенных для этого участках территории[/i] в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
Вопрос по ГОСТу а навес с заасфальтированной площадкой и установленными емкостями для отходов является сооружением с отведенным участком территории???

RosFeder 05.04.2013 12:09

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 11:56

...НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

arzo 05.04.2013 12:29

kvmart, Предприятие осуществляет ОБРАЩЕНИЕ с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов, если не доказано обратное.
Вы можете сослаться на решение суда, в котором природопользователь доказал, что он не осуществляет НАКОПЛЕНИЕ?

kvmart 05.04.2013 13:02

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 12:09

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 11:56

Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии.

ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

Я поражаюсь вашей бронезащитой!!!!!!!!!!
Жирным шрифтом - это для вас.
складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения
Что такое хранение отхода знаете?

kvmart 05.04.2013 13:04

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 12:29

Простите - но это белиберда.

kvmart 05.04.2013 13:05

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

mari_ecology 05.04.2013 13:35

kvmart, накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах , обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды...

складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.

Накопление практически ничем не отличается от размещения за исключением срока хранения.

aleks1311 05.04.2013 13:49

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 13:02

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 12:09

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 11:56

Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии.

ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

Вы мне не ответили на вопрос по ГОСТу конкретно является или нет?
И не ответили конкретно на вопрос что ДЕЛАТЬ С РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ ПРИ ПРОВЕРКЕ И ПРИ ВОПРОСАХ САНПИНУ?

kvmart 05.04.2013 14:15

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 13:49

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 13:02

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 12:09

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 11:56

Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии.

ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

1. Не знаю. Это не имеет в нашем вопросе НИКАКОГО значения.
2. Судиться в случае неправомерных требований, штрафов и т.д. Других вариантов в этом случае НЕТ.

kvmart 05.04.2013 14:16

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 13:35

Накопление практически ничем не отличается от размещения за исключением срока хранения.

Близко к истине.

arzo 05.04.2013 14:28

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 13:35

Накопление практически ничем не отличается от размещения за исключением срока хранения.

Практически да, но в законе это разные понятия. Накопление не является размещением, не лицензируется, накапливаемые отходы не включаются в лимиты размещения.

RosFeder 05.04.2013 14:45

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 14:28

Практически да, но в законе это разные понятия. .

И хде это написано !!!!??? НПД, №пункта ?

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 14:28

.. Накопление не является размещением,

И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ?

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 14:28

.... накапливаемые отходы не включаются в лимиты размещения.

И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ?

aleks1311 05.04.2013 15:11

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 14:15

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 13:49

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 13:02

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.04.2013 12:09

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 11:56

Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии.

ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ.

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

Просто класс!!!!! Что и требовалось доказать!!!! Мне с вами все ясно!!!! На конкретные вопросы у вас нет ответов, только цитирование законадательства!!!! А применить практически вы не можете!!!! С кем судиться??? С Роспотребнадзором что СанПиН к нам не относится??? Да не смешите мои тапочки!!!!!

mari_ecology 05.04.2013 15:20

RosFeder, ну ты дал... В 89-ФЗ сказано, что размещение- это хранение, захоронение. Понятие накопление туда не включено... Иначе все в ГРОРО, и все платим за размещение ВСЕХ отходов, ибо мы их храним...

RosFeder 05.04.2013 15:24

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 14:15

..1. Не знаю. Это не имеет в нашем вопросе НИКАКОГО значения....

Уважаемый kvmart, мы уже Вам неоднократно объясняли что к ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЕ НАКОПЛЕНИЯ в местах временного хранения (местах размещения, хранения, объектах размещения, объектах хранения - это одно и тоже) РОСПРИРОДНАДЗОР НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ... он также НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ЛИМИТУ НА ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (накопления) (см. карту-схему на промплощадке предприятия с инв. № объектов хранения)... смотрите и более внимательно изучайте САНПИНы, ФЗ в тч. о санэпид. благополучии... это ПРЕРОГАТИВА СЭСников с их ПДК...

arzo 05.04.2013 15:30

Пользователь RosFeder написал(а) 05.04.2013 14:45

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 14:28

Практически да, но в законе это разные понятия. .

И хде это написано !!!!??? НПД, №пункта ?

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 14:28

.. Накопление не является размещением,

И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ?

Пользователь arzo написал(а) 05.04.2013 14:28

.... накапливаемые отходы не включаются в лимиты размещения.

И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ?

89-ФЗ ст.1 размещение отходов - хранение и захоронение отходов; накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
"Накопление" в данном законе не входит в "размещение"
Приказ МПР №50 п.5 Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются.

RosFeder 05.04.2013 15:41

Ну во-первых уважаемая mari_ecology, мы с Вами "пока" на будершафт не пили ....

Во-вторых, долго же это до Вас доходит.... что Государство ОГРАНИЧИЛО ПРЕДЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ в местах временного хранения (УПОРЯДОЧЕННОГО СКЛАДИРОВАНИЯ) - ДО 6 месяцев... и только....

Вам что где-то в НТД разрешили накапливать больше 6 месяцев !!!???

Назовите НТД, №пункта !!!???....

Вам сказано не копить, не создавать угрозу здоровью человека, "сказано" - вывозите быстрее..... и как было в первой редакции Приказа №204.... "НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА" - вывез и на конец 0 .. платишь 0.... накопил и не вывез- плати, тем более превысил предельную величину накопления- создал угрозу здоровью - плати в пределах лимита и сверхлимита ... ПО МЕСТУ ОКАТО ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ где отходы временно накапливались и складировались для последующего размещения ...

Так, что когда мы все с Вами напьемся вот тогда может быть кто нибудь из нас и будет Вам тыкать...

mari_ecology 05.04.2013 16:01

RosFeder, ой, ну стоило так обижаться?
Давайте лучше выпьем.
Так мы и не копим. Вы мне лучше скажите: накопление = размещение?

nivanov 05.04.2013 17:38

nanechka06, посмотрите в этом. Там большая таблица и крайней правой графе есть совместимость отходов.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ
ТРЕБОВАНИЙ ПО ОБУСТРОЙСТВУ МЕСТ ВРЕМЕННОГО
ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ
ОРГАНИЗАЦИЯМИ-ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ ГОРОДА
МОСКВЫ НА ЗАНИМАЕМЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

12 декабря 2006 г.
N 981-ПП

Fortynka 06.04.2013 02:47

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 16:01

накопление = размещение?

нет)

RosFeder 06.04.2013 07:11

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 16:01

Пользователь Fortynka написал(а) 06.04.2013 02:47

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 16:01

накопление = размещение?

нет)

Ну вот и весь «уровень» современных экологов…

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 13:02

..складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения
Что такое хранение отхода знаете?

Вот видете …даже до уважаемого kvmart, стало доходить что «накопление» это «хранение», а «размещение» по 89-ФЗ это «хранение», «захоронение»….

Пользователь irina12 написал(а) 27.02.2013 13:10

... 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение.

Все "смешалось" в кучу.... кони, люди.... ..

Смешалось ....накопление, направлено на хранение, складирование, хранение, размещение (хранение, захоронение), 89-ФЗ, Приказ №50, Приказ №49, Приказ №30, Приказ №703..... каша... .... перловая.... мыслей, слов, понятий..... рекомендуем внимательно изучить 89-ФЗ, САНПИН 1322, ФЗ, мет указ по произ.контролю по отходам ... сэсников.....

Ну и в связи с вышеизложенным, предлагаем более подробно на основании НПД а не .. в разделе "Поговорим" (дополнительно к рассмотренными нами вопросов) рассмотреть "терминологическую" путаницу... включая и "путаницу" в Приказе №50 и в Приказе №30.... новую отдельную ветку....

Fortynka 06.04.2013 10:02

Пользователь RosFeder написал(а) 06.04.2013 07:11

Ну вот и весь «уровень» современных экологов…

ну куда уж нам... до стареньких экологов...
очень жаль, что первое общение переходит с вашей стороны на личности.

ну в связи с тем, что предлагаемую ветку я не обнаружила.... то...

Пользователь RosFeder написал(а) 06.04.2013 07:11

что «накопление» это «хранение», а «размещение» по 89-ФЗ это «хранение», «захоронение»….у....

согласно ФЗ-89:
размещение отходов - хранение и захоронение отходов
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, [u]в целях их дальнейшего[/u] использования, обезвреживания, [u]размещения[/u], транспортирования.

поэтому размещение это не накопление. накопление лицензированию не подлежит...

если бы спросили: накопление = складированию?
я бы ответила: да при условии, что срок складированяи будет не более 6 месяцев.

mari_ecology 06.04.2013 11:29

RosFeder, а Вы выстройте четкую цепочку:
ст. __ Фз____ п___ хранение это
п.____ СанПиН_____ складирование это....
и далее.

А то говорите "читайте НТД". Мы не можем уловить что Вы этим сказать хотите. Четче мысль сформулируйте. Просто выдержки из НТД без лишних слов. Просто сухо и со вкусом.

kvmart 06.04.2013 17:25

Пользователь RosFeder написал(а) 06.04.2013 07:11

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 16:01

Пользователь Fortynka написал(а) 06.04.2013 02:47

Пользователь mari_ecology написал(а) 05.04.2013 16:01

накопление = размещение?

нет)

Ну вот и весь «уровень» современных экологов…

Пользователь kvmart написал(а) 05.04.2013 13:02

..складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения
Что такое хранение отхода знаете?

Пользователь irina12 написал(а) 27.02.2013 13:10

... 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение.

Все "смешалось" в кучу.... кони, люди.... ..

Согласно ГОСТу НАКОПЛЕНИЕ=ХРАНЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
Но! ГОСТ, САНПиН не руководящие документы. И во много противоречат 89-ФЗ. - в топку их.

Это говорит о том, что на предприятиях, не имеющих ОРО, отсутствует НАКОПЛЕНИЕ=ХРАНЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ. Есть ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ отходов.

kvmart 06.04.2013 17:27

ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!

nanechka06 07.04.2013 00:44

Пользователь nivanov написал(а) 05.04.2013 17:38

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

12 декабря 2006 г.
N 981-ПП

Слава Богу! Ответ на вопрос появился!!! Ура!!! Спасибо!

ecogortrans 08.04.2013 08:59

irina12, Есть у вас лимиты? У нас в лимитах прописано, что идет на полигон. Т.е. в ТБО я могу кинуть мусор от уборки помещений, смет с территории, абразивные круги отработанные. Остальные отходы должны временно храниться в закрытых металлических контейнерах с последующей передачей. Ветошь промасленную мы передаем на обезвреживание, электроды сдаем как черный металл. Если ветошь кидаете в ТБО - у вашего полигона есть это в лицензии на захоронение?

kvmart 08.04.2013 10:58

Пользователь nanechka06 написал(а) 07.04.2013 00:44

Пользователь nivanov написал(а) 05.04.2013 17:38

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

12 декабря 2006 г.
N 981-ПП

Слава Богу! Ответ на вопрос появился!!! Ура!!! Спасибо!

посмотрите ст. 1 89-фз что такое "хранение отходов".