help 19.12.2006 16:01 Уважаемые коллеги! Проблема: на данный момент на нашем предприятия производиться зачистка территории от металлолома в связи с чем возникла проблема в превышении лимитов на вывоз лома металлов. Вопрос: что делать? корректировка проекта ???? или может какое письмо написать в РТН, да так чтоб самим не подставиться (штрафы не платить) Помогите!! Очень срочно!! | |||||||
ultra 19.12.2006 16:15 help, Оставьте на следующий год. В следующем году вывезете. | |||||||
Praktik 19.12.2006 16:30 Путь №1: выезли 5 тонн (лимит 3 тонны) - дайте РТН приемо0сдаточных актов на 3 тонны и хватит с них. Путь №2: пишете справку в РТН, где объясняете, почему у Вас сврхлимит и почему в дальнейшем его не будет. И вообще, какая разница сколько Вы сдадите чер/цветмета, все равно он будет переработан, а не размещен в окружающей среде, соответственно никаких платежей. | |||||||
ultra 19.12.2006 17:06 Praktik, А может они боятся превышения норматива образования отхода по металлолому? Или превышения норматива временного хранения на территории предприятия, что маловероятно? | |||||||
gidea 20.12.2006 05:33
Правильно боятся, на шахте у знакомого, был превышен, норматив образования отходов меди, из-за того, что был списан радиатор весом где-то в полтонны. И это было одним из пунктов протокола. | |||||||
lybasha 20.12.2006 09:58 Коллеги, слышала на семинаре такую мысль: в случае превышения лимитов на переработку, за "дельту", говорят, нужно платить, но без "5". Прокомментируйте плз кто, что знает и думает по этому поводу. | |||||||
help 20.12.2006 10:29 ЛЮДИ!! Так кто ни-будь скажет все таки что делать? Корректировать ПНОЛРО и как это сделать ? Или написать письмо о временном увеличении лимита на металлолом. Пожалуйста помогите дельным советом | |||||||
lybasha 20.12.2006 11:50 help, вам Практик дал 2 хороших совета, остаётся только выбрать. а с корректировка проекта дело хлопотное да и не такое быстрое,тем более уж из-за металлолома не стоит "копья ломать" | |||||||
ultra 20.12.2006 12:04 help, Пока Вы будете корректировать проект, Новый Год хлобыстнет! Так что делайте из этого металлолома новогоднюю ёлку быстрее. Глядишь вовлечение вторичных ресурсов в хозяйственный оборот получитца. А вообще в лимитах на размещение по лому металлов указывается только лимит размещения на промплощадке и предельное количество временного накопления. Ну, и чего тут боятся? У нас лет эдак 5 назад огромные залежи металлолома лежали, пока не разгребли все, уфф… | |||||||
Natella 20.12.2006 12:15 help, я тоже считаю, что надо написать письмо с объяснением сути вопроса в РТН, а корректировать весь ПНООЛР из-за единичного превышения по металлу, я думаю не стоит, ведь после того, как вы его разгребете, такого количества металлолома у вас не будет. Да и корректировка проекта - дело затяжное. | |||||||
help 20.12.2006 14:19 ultra, так в РТН на это не смотрят лежали ли они у вас или нет, все берется по факту вывоза или я ошибаюсь? Если ошибаюсь то как вы вышли из той ситуации когда вывозили залежи металлолома. Что делали? | |||||||
help 20.12.2006 14:22 Natella, ну напишу я письмо с обьяснением причины образования повышенного вывоза металлома и что дальше? Поясните пожалуйста | |||||||
Resh 20.12.2006 15:57 help, вот проблема-то какая! да не проблема это, а так.... советов уже море дали. думаю так: 1) ПНОЛРО передалывать не надо, ведь зачистка территории от металлолома это единоразовый акт. так? 2) если забота о меньших проблемах, то можно показать именно тот акт сдачи на переработку, где отражен "нужный" нормаивный объемчик, вряд ли РТН проверять и сверять будет, запрашивать от переработчиков и т.д. 3) если все-таки совесть чистенькой остаться хочет то: - акт по факту реального объема сдачи; - письмо - разъяснение; Да и что будет-то страшного?ведь платить за то,что в переработку сдали не надо, не за нормативку, не за сверхнормативку. Лимит на объем лома на переработку в ПНОЛРО указан?уверена,что нет. на хранение он есть, а на переработку нет! где нарушение и чего, собственно говоря, нарушение? нормативов образования? так это же не технологический процесс, а так единоразовая акция чистоты и порядка! ведь дело то доброе: и территория чистая и стране сырье! не отход же, не загрянение, а вторресурс! | |||||||
Natella 20.12.2006 17:08
| |||||||
help 21.12.2006 09:24 Дорогие коллеги! Я проконсультировалась с коллегой-разработчиком, и она сказала,что в нашем РТН (СПБ) такое не пройдет. И лучше скрыть превышение лимитов | |||||||
AQUA 21.12.2006 09:39
Перед Ростехнадзором скроешь, а перед УБЭП нет. Вся твоя продажа найдет отражение в складском движении и бухгалтерских отчетах. Нужно подумать, что лучше. | |||||||
help 21.12.2006 09:59 AQUA, что такое УБЭП и в каких случаях он приходит (по доносу или как?) | |||||||
ultra 21.12.2006 10:17
Вы поймите, нет у Вас ни какой проблемы. Вы её создаете себе сами. Ну, есть, допустим, у вас лимит размещения отходов на промплощадке. Часть металлолома сдавайте, а остальную часть размещайте на бетонированных площадках на предприятии в пределах лимита на размещение на промплощадке. Ведь вы же не превышаете лимита на размещение отхода, так как передаете лом на переработку. Нет ни каких оснований для сверхнормативных платежей. И вообще 3 года у себя на площадочке можно подержать. Если превысите срок, то временное размещение на площадке автоматически превращается в размещение (захоронение, хранение). | |||||||
ultra 21.12.2006 11:34
Да, что за ерунда! Что еще за лимиты на переработку? Есть лимиты размещения отходов на промплощадке и лимиты размещения в объекте размещения отходов. По первым лимитам, я так думаю, есть временной срок непревышения, равный 3 годам. По вторым лимитам - однозначно. Превысил – плати сверх норматива. Или не так блин? | |||||||
lybasha 21.12.2006 14:23 ultra, я до недавнего времени думала также. Но эту мысль озвучили на семинаре. Лимит на переработку, конечно, фраза некорректная, лимит на размещение отхода, подлежащего переработке. | |||||||
iruliya 21.12.2006 16:40 Честно говоря, не поняла советов по поводу справки в РТН. Там что уже торжествует справедливость и взаимопонимание? Думаю по прежнему никому там не интересно по уважительной причине передали на размещение сторонней организции больше лимита металлолома или нет. Превысил - плати. Думаю этот совет никак не подходит. А вот акты в РТН в пределах лимита показать или "очищать территорию" в пределах лимита потихонечку каждый год - самое то. | |||||||
ultra 21.12.2006 19:21
Лимит на размещение отхода, подлежащего переработке - фраза еще более некорректная. Вот он лежит у меня в специально отведенном месте для временного накопления и дожидается передачи на переработку. Ну, и зачем мне для него лимит на размещение, вообще, не пойму? Предельное количество накопления - это я еще понимаю. Нельзя же борзеть совсем до конца и затаривать отходами свои склады и амбары. | |||||||
lybasha 22.12.2006 09:23 ultra, не придирайтесь к словам. Понятно, что имелось в виду. В годовых лимитах на размещение есть раздел : отходы, подлежащие переработке, то количество отхода, которое для этого вида отхода там указано - назовите корректно плз. Чтобы я неразумная знала. Так вот мысль была о том, что превышать этот лимит не есть хорошо, хотя логики не вижу, мало ли почему у меня стало больше стружки в этом году, я же её всё равно отдам на переработку. Но! Инспектор РТН требует за "дельту" считать плату. С чего это вдруг? | |||||||
ultra 25.12.2006 14:06
Не знаю, как у вас называется, а у нас есть раздел "Лимит на размещение отходов на промплощадке", "Использовано или обезврежено", "Передано другим предприятиям", "Количество отходов, подлежащих размещению на объекте размещения отходов" и "Предельное количество временного накопления отходов на территории предприятия". Ну, допустим, превысили цифру из столбца "Передано другим предприятиям". Какие могут быть правовые последствия? Ну, и как Инспектор предлагает считать плату за это превышение? За вашу, так называемую, дельту? По каким ставкам платы? Согласно, какого нормативно-правового акта? Ну, и где здесь основной принцип государственной политики в области обращения с отходами, изложенный в Федеральном законе от 24.06.98 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" и ориентированный на повышение степени утилизации отходов и увеличение доли использования вторичных ресурсов? | |||||||
lybasha 25.12.2006 14:34 ultra, я и хотела услышать мнение коллег-экологов, сталкивался ли кто-то с подобной ситуацией. И как отбиться от подобных "наездов" РТН. | |||||||
YAL 26.12.2006 08:11 Интересно, откуда такая уверенность в том, что за сверхлимитное размещение отходов, передаваемых на вторичное использование или переработку, не надо платить? Ведь в постановлении №344, в котором указан этот самый нулевой коэффициент на отходы, передаваемые другим организациям для использования или переработки, вполне ясно написано, что касается это только тех отходов, которые в ПРЕДЕЛАХ установленных лимитов. А на сверхлимитные отходы (неважно куда их дели - захоронили, передали на переработку или сами использовали) это не распространяется. Так что платить за сверхлимит по металлу прийдётся в пятикратке. | |||||||
ultra 26.12.2006 08:28
Вы сами-то понимаете, о чем говорите?
Вам известен сам принцип платности за негативное воздействие? | |||||||
YAL 26.12.2006 09:01 ultra, Советую очень внимательно перечитать тот раздел 344 постановления, в котором пишеться про применение нулевого коэффициента. А принцип платности за негативку более чем известен. Временное размещение отхода на своей территории, на который не выдан или превышен лимит, всегда будет считаться сверхнормативным, и не важно, какие операции с ним будут далее производится. И попробуйте убедить в обратном РТН. Другое дело, что на тот объём отхода, который в пределах лимита и передан на утилизацию в течение 3 лет, платежи вносить не надо. | |||||||
ultra 26.12.2006 09:25
Да, кто ж с этим спорит? Практически и об этом я тоже говорил. И говорил я о том, что плате за негативное воздействие подвергается только размещение отходов (то есть при складировании отходов в специальные сооружения, предназначенные для размещения отходов), а также в случаях, когда временное накопление отхода в собственном производстве превысило срок, равный 3 годам. А вообще-то здесь мы говорим о другом. Наступают ли правовые последствия при превышении установленного количества образующихся отходов и подлежащих передаче в специализированные организации на переработку или утилизацию? Появляется ли в этом случае неотъемлемый принцип платности за негативное воздействие на окружающую среду? Вот о чем мы здесь говорим. | |||||||
ultra 26.12.2006 17:10
Вот гениальная мысль! Из юридического заключения Юридического центра правового обеспечения природопользования "О правовых последствиях, наступающих при использовании отходов, предназначенных в соответствии с ПНООЛР для размещения". "…Важно обратить внимание, что использование отходов не подлежит нормированию, поскольку не относится к видам негативного воздействия на окружающую среду и не является условием возникновения факторов потенциального негативного воздействия на окружающую среду (как образование отходов)". Отсюда, я делаю далеко идущий вывод. Лимитов на использование (переработку) отходов не может быть и в помине. Перерабатывай столько, сколько хочешь. Ибо, таким образом ты осуществляешь государственную политику по вовлечению отходов в хозяйственный оборот. | |||||||
lybasha 27.12.2006 08:55 ultra, вышлите плз мне заключение на мой е-mail:lyu1095@yandex.ru заранее благодарна. Хотелось бы чтобы РТН с этим согласился | |||||||