Знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться. Например. У черта на куличках в тайге находится горный участок. Ближайший населенный пункт – 200 км. Работают и живут там сезонно (летом) в вагонках 20 человек. Вывозить ТБО и отходы столовой некуда и нецелесообразно, закапывают в траншейку размером 2х10 м. Промышленные транспортируются, сдаются. И что, вот эту ямку называть объектом размещения и регистрировать в госреестре как полигон ТБО? Проект на нее делать и экспертизу проводить? Выходит, пардон, сортир в поле поставишь – тоже объект размещения?
Severyanka,
если вы на тех куличках, "где золото моют в горах" - от вас же так просто не отвяжутся
Попробуйте применить силу убеждения
Или придется осваивать безотходые технологии
Если урезать суточный паёк - то и, пардон, сортиры ставить не придется
Вопрос по моим меркам супер. Я даже покопалась в своих нормативных документах, но ничего подобного не нашла. Я бы на Вашем месте обратилась с просьбой в местный РТН, но думаю Вам придется взвешивать, что дороже обойдется: оформить этот участок, как миниполигон; вывозить это добро (хотя думаю, можно крепко занижать количество отходов и при том, они же не поедут туда с проверкой) или платить штрафы и экологический ущерб (нас в последнее время постоянно этим пугают).
Severyanka,
Исходя из личного опыта, даже в поселках в тайге численоостью около 200 человек, нет никаких объектов, просто около каждого дома(или группы домов) жители устраивают себе нечто вроде свалки, по мере ее заполнения наиболее сознательные закапывают, другие просто организуют другую. никто там ничего не будет организовывать, принимать вторсырье, т.к зачастую нет дорог, кроме зимника по реке. Никто никогда ничего не спрашивал..
хотя с точки зрения закона, что-то быть должно. Может быть обозвать это выгребными ямами, с последующим закапыванием и обезвреживанием чем-либо, а пищевые отходы скармливать собакам - они всегда есть в таких местах...В старательских артелях, которые работают в тайге, именно так и поступают.. другого выхода нет там физически.
Severyanka, а может Вам купить небольшую мусоросжигательную печку и сжигать мусор на месте
Severyanka,
А есть ли вообще проблема в этом вопросе? Коммунальные отходы от этих 20 человек - количество небольшое. Складывайте все в свою выгребную яму. Предприятие, к которому относится горный участок, может осуществлять сверхлимитные платежи за несанкционированное размещение.
Я так понял, если образуются промотходы, значит предприятие разрабатывало ПНООЛР и получало под них лимиты?
Проект я сама и делаю сейчас. Честно говоря из всех ответов ничего реально не уяснила. С печками меня засмеют и никто покупать не будет, естест-но. Выгребная яма это правильно, но ведь в них тоже отходы ЗАХОРАНИВАЮТСЯ! Все-таки ,выгребная яма- это объект захоронения или нет? Можно даже и за всерхлимит заплатить, никто не против, но запроектировать-то как-то я должна?
Severyanka, Выгребная ямане является объектом захоронения. Скорее наоборот, она является источником образования отходов из нее так же необходимо периодически илососом удалять отходы. Но из всего сказанного я так и не поняла предприятие разрабатывало ПНООЛР и получало под них лимиты или нет?
Crocus,
Повторяю еще раз:ПНООЛР ранее не разрабатывался. Именно этим Я СЕЙЧАС ЗАНИМАЮСЬ! Что тут непонятного? Каждый отход после его образования куда-то девается. И раз он не передается другим предприятиям и не используется, значит остается хранение или захоронение. Логики в вашем ответе не нахожу, я что в источнике ОБРАЗОВАНИЯ отходов буду их размещать? Какие илососы, это твердые бытовые отходы. Столько спецов и никто не знает? Помогите, люди добрые...
Severyanka, а что именно Вы хотите? Совета как использовать ТБО, совета как уменьшить платежи, совета как прописывать ТБО в ПНООЛР, совета по возможности регистрации полигона, совета по захороению ТБО? Уточните вопрос
Severyanka, Во первых выгребная яма - это сортир в поле( как вы выразились ), а не объект для захоронения и отходы в ней не захораниваются, а образуются. Объекты для захоронения называются полигонами (санкционированные), и свалками (не санкционированные).
Во вторых: это вы скорее всего чего-то не понимаете. В ПНООЛР указывается количество отходов, подлежащих размещению на полигоне. А вот в Лимте размещения отходов производства и потребления РТН вам напишет куда их следует вывозить. А там уже Вам решать повезете вы их или закопаете и будете штрафы платить. Интересно вы решили проект разрабатывать потому что, такие законопослушные или вам предписание написали? Если сами то зря. Покажетесь в местном РТН, они обрадуются и заставят свалку регистрировать со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Severyanka, И вообще прежде чем говорить, что никто ничего не знает следует научится задавать вопросы.
Severyanka, Crocus Девушки не сорьтесь.
Давайте правильно сформулируем вопрос и закинем эту заморочку на сайт куда следует. И будем ждать ответ.
Вчера полдня пыталась отправить сообщения, так и не смогла, не знаю, может комп перегрелся, главное в форум могу зайти и то с трудом а отправлять сообщения не удается, ну ладно, а теперь по теме.
Я бы сделала так: дело в том, что объект не вновь строящийся, а уже существующий(и так как Вы ничего не собираетесь вывозить, то наверное все-таки придется планировать захоронение, что впрочем Вы и делаете), значит нужно не планировать, а составить проект на существующее положение, это намного проще. И если Вы действительно хотите сделать все официально, думаю, что придется его оформить как объект захоронения и вносить в реестр, я недавно поболтала немного с сотрудником местного РТН, никаких ограничений при внесении в реестр нет. Так что смешно, но если так, то еще раз убеждаюсь, как несовершенно наше законодательство. Хотя с другой стороны по расчетам: (20 человек*0,3*0,25)/4=0,375 т за 3 месяца, если будут работать на одном месте хотя бы 5 лет, то масса отходов может составить 1,875 т, а это не так уж и мало. В общем, решать тебе, и, кстати, ты обращалась в местный РТН, что они то сказали? Но лучше всего, если на Вас не обращают внимания, то и не показывайтесь, а то больше мороки со всем этим.
Severyanka,
А можно поинтересоваться? Юридически вы как самостоятельная организация или подразделение от какого-нибудь рудника (разреза)?
Спасибо за ответы.Извините, если вам показался вызывающим мой тон. Мы не особо законопослушные, проекты разрабатывать настойчиво рекомендуют (предписания) и руководство дало указание исполнить. Про выгребную яму это вы мне предложили, я вела разговор о свалке. В РТН с этим вопросом обращались. Именно так, как написала 123456 и ответили-никаких обходных путей нет. Предприятие самостоятельное, но имеет несколько удаленных на несколько километров промышленных площадок (месторождения), где работают люди и техника. А значит и промышленные отходы есть. Конечно, если бы одни ТБО никто бы не совался с проектом. Еще раз, пожалуйста, растолкуйте мне, бестолковке, вот что. Вы пишете (цитирую): "В ПНООЛР указывается количество отходов, подлежащих размещению на полигоне. А вот в Лимте размещения отходов производства и потребления РТН вам напишет куда их следует вывозить. А там уже Вам решать повезете вы их или закопаете..." Но ведь в проекте я должна указать где именно мы будем эти отходы размещать. Некуда их вывозить, я уже писала, ближайший полигон ТБО и ПО на расстоянии 200 км и зарегистрирован ли он тоже под бо-о-льшим вопросом. Вы можете представить себе ситуацию, когда на АН-24 летишь, летишь и только сопки на многие, многие километры и вечная мерзлота. Разве можно сравнивать с густонаселенными центральными районами нашей необъятной страны. Там проблем нет_заключи договор и вози себе на полигон любой какой хочешь или РТН предпишет. Если еще не догадались мы находимся в Якутии. Привет землякам если таковые на форуме есть.
Severyanka,
Мы Вас понимаем или стараемся во всяком случае понять... когда летишь на самолете.... и вокруг целомудренная природа, не нарушенная деятельностью человека.... и ни одной свалки кругом... куда взгляд не кинь..
У нас-то в центральных районах ситуация-то похуже будет...
И все-таки, если придерживаться позиции 123456 , то полтонны отходов за 3 месяца это же мизер. Вот и возите раз в квартал за эти 200 км на ближайшую свалку эти отходы. Что такое 200 км 1 раз в месяц для благого дела. Правда комунальные отходы не любят долго ждать и не подлежат консервации. Не слушайте меня, а то еще насоветую..
А по поводу ПНООЛР включите эту свалку туда как объект для размещения. При согласовании проекта если РТН уберет этот объект из проекта, он должен вам предложить другой полигон или свалку... (или воообще не согласует проект, мотивировав это, что поблизости полигонов нет.. И такое случается, увы к сожалению).
Severyanka, Вообще то это получается не свалка, а несанкционированный сброс отходов, за это могут и штраф взять. Мне кажется разумнее будет указать,что один раз в месяц вывозите на санкционированную свалку, а пищевые отходы скармливаете собакам. Но ultra прав если им это не понравится они должны, что то предложить другое или аргументировать отказ.
Severyanka, Привет, как все-таки приятно встретить земляка, хоть и в интернете.
Красиво конечно летать над нашими просторами, правда на АН-24 это не так уж приятно.
---Но ведь в проекте я должна указать где именно мы будем эти отходы размещать--- Смотря какие отходы. Здесь достаточно индивидуальный подход. Например, у Вас есть техника, значит образуется такой вид отхода, как аккумулятор, а его Вы ну никак не имеете право закинуть в эту выгребную яму, так что я конечно понимаю, что вывозить не можете, но таких отходов будет думаю за летний период очень мало, поэтому запланировать можно. А по поводу свалки, думаю, сложности будут, но время теперь есть, в этом году Вы все равно ничего не успеете сделать, поэтому планируйте разработку миниполигона на будущий год, как я уже писала, для существующего положения дел это уже не так сложно. Если хочешь обращайся на мыло, чем смогу помогу.