Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Наша организация уже два года подряд продает отработанные аккумуляторы организации, имеющей лицензию только на сбор и транспортировку. В годовом отчете по форме 2-ТП отходы за 2012 г. количество образованных и проданных отработанных аккумуляторов записала в колонку "Передано сторонним организациям для использования" (колонки "Передано сторонним организациям с переходом права собственности" в форме отчета нет). При сдаче отчета Росприроднадзор по СЗФО указал на то, что предприятие в данном случае нарушает закон и обязано сдавать с переходом права собственности отработанные аккумуляторы на использование только организациям, имеющим лицензию на использование.
В свою очередь п.3 ст. 4 ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления" остался без изменений и гласит, собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Коллеги, помогите разобраться на чьей стороне правда? Можем ли мы продлить договор на продажу аккумуляторов или необходимо искать другую организацию, лицензированную на использование данного вида отходов?
econika,
Лицензия на использование отходов не нужна...
econika, это не отход - вторсырье.
econika, что касается СЗ ФО. у них четкая позиция (ну по крайней мере была в январе), что все отходы "использования" нужно передавать лиц. организациям, т.е. либо на обезвреживание либо на размещение, т.к использование не лицензируется. Организация в Питере с такой лицензией только одна -Экопроект, условия у них невыгодные и лицензия заканчивается 11 апреля 2013, т.е. через месяц, а что будет дальше неизвестно. И передача права собственности тут роли не играет. Они Вам сказали, что Вы передали отходы нелиц. организации и Вам кранты :), заплатите в пятикратке, ну это по их мнению.
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на данном форуме в теме "отмена лицензированя-революция?".
При сдаче 2 ТП про аккумуляторы у меня сотрудник ЦЛАТИ спросили "я надеюсь, Вы на обезвреживание их сдали?". На что я ответила, что мы последние сдали во 2-ом квартале, когда все еще было хорошо в законодательстве. А потом они у нас не образовывались.
|
??? Хорошо бы узнать у сотрудника ЦЛАТИ технологию обезвреживания аккумуляторов.
vadim64, хороший вопрос.
econika, если отработанные аккумуляторы у Вас числятся в лимитах образования отходов, то Вы, согласно ст.4 ФЗ № 89 "Об отходах производства и потребления" можете продать свои отходы. При этом, мой совет - передать право собственности на отход. В этом случае Вы не платите за данный отход экологический платеж.
vadim64, ну если есть организация с такой лицензией, наверное, и технология есть. У нас, например, организация, которой сдавали масло отработанное на использование (у которой была лицензия на использования до известных событий) вынуждена была переделать лицензию на обезвреживание, т.к. природопользователи не заключали с ней договора. Так они получили новую лицензию и подняли цены в 2 раза. А завод, который использовал покрышки вообще закрылся. Им было дешевле закрыться, чем переделывать лицензию.
А РПН и государству все равно где мы найдем организации с такими лицензиями. Нашли-хорошо, не нашли-пятикратка.
irina12, в соответствии с ФЗ "Об отходах производства и потребления":
- использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
- обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду.
Вообще-то, все добрые и недобрые люди принимают аккумуляторы для извлечения и переплавки свинца, а не для сжигания или иной обработки.
Короче, к "специалистам" Росприроднадзора и ЦЛАТИ подходят слова Шурика: "Иван Васильевич, когда я вас слушаю, мне кажется. что Вы бредите!".
|
Какая пятикратка? Вы это о чём? Плата взимается только за размещение отходов, коим передача на использование или обезвреживание не является.
vadim64, Ну так а нам то, что делать, если законы идиотские? Последнее время только и граем в игру "найди свой отход в приложении к лицензии на размещение/обезвреживание."
С аккумуляторами три выхода: 1. искать контору, которая их все таки обезвреживает, 2. переделывать паспорт ОО и лимиты с "аккумуляторов с неслитым электролитом" на "аккумуляторную кислоту" и "лом свинца", 3. продавать аккумуляторы как б/у, а не отход, но это, возможно, придется доказывать в суде. Как это мы так вдруг с отхода да на б/у, да еще б/у продали не транспортной компании, а организации, у которой есть лицензия на переплавку цв. металлов :)
vadim64, так если мы передали организации без лицензии - несанкционированная свалка.
|
Это с какого перепуга? Плату себе рассчитываете Вы сами. Если кто-то в Росприроднадзоре с ее размером не согласен, пусть в суде попробует доказать: 1) что Вы должны найти организацию с лицензией на деятельность, которая не лицензируется; 2) что использование отходов без непредусмотренной законодательством лицензии = сверхлимитному размещению.
Поверьте, ...надзоровцы смелые только тогда, когда на них смотрят доверчивыми печальными глазами и слушают их бред с открытым ртом, сидя на низком старте, что бы скорее бежать исполнять.
vadim64, да "заворачивают" они всю документацию. Эта уже система.
irina12, дурдом какой-то, честное слово. А может взять их отказ и в суд?
Для начала можно в прокуратуру. Эти ребята любят всех с Годом охраны окружающей среды в РФ поздравлять.
kvmart, какую процедуру мы должны провести, чтобы перевести отход (отработанные аккумуляторы) во вторсырье? И как прописать данный факт в проекте нормативов образования отходов? Или ничего дополнительно не надо делать, просто не показывать отработанные аккумуляторы, как отходы в расчете платы, журнале движения отходов и отчете по форме №2-ТП (отходы)?
econika, ну долго то Вы не сможете их не показывать. Если есть автотранспорт, то есть и аккумуляторы. Все зависит от их кол-ва. Срок службы у них -2 года. Т.е. в принципе, два года можно не менять, а там может и закон поменяется. Так, что если Вы не являетесь автотранспортным предприятием с парком в тысячи машин, то лучше пишите, что они не образуются.
econika, 22 марта в Ленэкспо в рамках форума "Экология большого города" будет семинар "Экологическое законодательство, правоприменительная практика, экологический контроль предприятий". Зарегистрируйтесь на сайте, получите бесплатный пригласительный билет и сходите послушайте что скажут наши законотворцы.
vadim64, провела прокуратура проверку в РПН по ЦФО, так у них крыша уехала совсем, и теперь они ПНООЛР, без прямого договра с полигоном или трехстороннего, не принимают...
maiorchik, т.е. прокуратура поддерживает действия РПН? Чудненько :)
|
второе. Главное понимать что делаешь.
Надо уметь отстоять свою правоту.
В крайнем случае заявляйте: "Мы продаем свои б/у аккумуляторы еще в рабочем состоянии за 1 день до конца срока эксплуатации. Срок эксплуатации устанавливает сам собственник. Все."
Прошу прощения, если я чего-то недопоняла.
Как раз сейчас заключаем договор на продажу АКБ. Там есть пункт: покупатель обязуется передавать отходы II-IV классов опасности, принятые от продавца, третьим лицам для целей использования.
Я, честно говоря, ничего такого страшного здесь не усмотрела. Но почитав данную тему, начала сомневаться.
Пункт о переходе права собственности есть.
Кто-то что-то подскажет?
lizoc-96, не переживай! Прочти ст. 4 ФЗ- 89 "Об отзодах производства". Свои отходы можно дарить (только не юр.лицам), продавать и т.д.
Если указана процедура перехода права собственности, то тогда за эти отходы Вы не вносите платеж за негативку, т.к. плата идет за размещение отходов.
Недавно приобрели 6,2 тонны отработанного масла, поступили именно так...
Глупый вопрос, но тем не менее: Согласно ГОСТ 1639-2009 аккумуляторсы как со слитым, так и не слитым электролитом являются одной из разновидностей лома цветных металлов... В связи с этим вопрос: следует ли из сложившейся трактовки законодательства, что лом металов, имеющий класс опасности для окружающей среды отличный от V (медь, свинец и т.д.) мы не можем передавать на использование, как это было исторически, а должны только на обезвреживание? И как следствие: существует ли хоть одна спецорганизация, имеющая лицензию на обезвреживание, скажем, медного лома???
|
|
а зачем обманывать самих себя? если у вас нет реальной необходимости включать аккумуляторы в ПНООЛР ввиду того, что вы их прекрасно реализовываете (но не прячете в темный угол от проверяющих), то и не включайте. только ваша реализация "рабочих" аккумуляторов должна соответствовать учетной политике и числиться в перечне осуществляемых видов деятельности по учредительным документам. А если ваши аккумуляторы все же отход в виде б/у изделия, то как ни крути и в ПНООЛР должен быть включен и передан в конечном итоге на использование
|
OrIgInAl, вы хотите сказать, что если мы раз в год продадим 10 аккумуляторов,а на слудующий год их может и не образоваться, то мы должны присвоить себе очередной код ОКВЭД ???или я вас не так поняла???
Мы продаем свои б/у аккумуляторы еще в рабочем состоянии за 1 день до конца срока эксплуатации. Срок эксплуатации устанавливает сам собственник. Все. Это товар, а не отход. Соответственно договор на реаизацию товара.
Нет необходимости включать этот геморрой в ПНООЛР.
Это не вид деятельности юр. лица - ничего никуда включать не надо.
|
kvmart, подскажите, пожалуйста, как примерно должен звучать предмет договора на продажу аккумуляторов? И как этот факт отразить в ПНООЛР (а то у проверяющих сразу возникнет вопрос, раз есть автотранспорт, значит должны быть и отходы аккумуляторов)?
Товарищи экологи, мня очень волнует следующий вопрос: если мы продадим б/у аккумуляторы, то право собственности на отходы перейдет покупателю. И мне уже по сути все равно, что он с ними будет делать использовать или обезвреживать. Так я понимаю???
Тогда и в плате за негативное воздействие я их не пишу. или пишу в колонку "передано другим организациям с переходом права собственности"? а в техотчет писать???и вообще писать в техотчет те отходы, которые были переданы на использование и обезвреживание,ведь лимиты нам дают только на отходы,которые мы размещаем?
|
Обычный договор купли-продажи имущества. Как я описал - так и отразить.
"Мы продаем свои б/у аккумуляторы еще в рабочем состоянии за 1 день до конца срока эксплуатации." Срок эксплуатации устанавливает сам собственник.
Можно так поступать даже при наличии этого г...я в ПНООЛР. Законом не запрещено.
|
Как Вы думаете, а проблем с тем, что мы продали аккумуляторы организации в кол-ве не тонны, а штуки, как я понимаю, которая реально ездить на этих аккумуляторах не будет, не возникнет? Если у этой организации в ОКВЭДе стоит переработка металла. Что то мне кажется, что проблемы будут, т.к. врем сами себе. Одно дело, когда одна транспортная компания продает аккумуляторы другой, тогда предполагается, что другая их будет "докатывать", а потом это уже ее проблемы. Как перерабатывающая организация докажет, что она не переплавила аккумуляторы, если она их переплавила? Все равно, при таком раскладе прижмет природопользователя прокуратура.
И потом даже если заключим такой договор, надо все равно чтобы РПН согласовал проект без аккумуляторов.
Договоры то подобные заключают, но как они будут восприняты РПН еще никто не знает. Метод проб и ошибок будет дорого стоить природопользователю.
А с маслом отработанным можно что-то подобное сделать. Не хочется платить за его обезвреживание, когда есть желающие купить его.
irok280, да если Вы их продали как б/у это уже вообще проблемы не эколога. Так что забудьте о них. Какие отчеты, это же в этом случае не отход. Другое дело чтобы это "кушал" РПН. Там тоже сидит не категория "Д" и "И". Они все наши ходы наперед знают :)
|
Это не выдумка - это реальная жизнь. Не возникнет - обычная сделка между юр. лицами. Продается имущество предприятия, а не отход. РПН это не касается. Они идут лесом мелким семенящим шагом.
kvmart и irina12, я правильно понимаю, что мы можем продолжать продавать аккумуляторы б/у еще в рабочем состоянии, что в договоре определить продажу не отработанных аккумуляторов, как отходов, а как товар б/у в рабочем состоянии и в отчетной документации (расчет платы, технический отчет, отчет по форме 2-тп (отходы)) строка "Аккумуляторы отработанные неповрежденные с не слитым электролитом" будет отсутствовать? А если мы все-таки дело имеем с отходами аккумуляторов, то лучше сдавать организации по использованию отходов, так как при продаже возникает загвоздка в оформлении отчета по форме 2-тп (отходы) в связи с отсутствием в ней колонки "Передано сторонним организациям с переходов права собственности"?
irina12, большое, Вам, спасибо за информацию о проведении семинара на форуме "Экология большого города".
econika, да.