![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 05.03.2013 15:21![]() Нормативы платы за размещение отходов производства и потребления в пределах установленных лимитов применяются с использованием: коэффициента 0,3 при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия; ![]() Собственно, вопрос - в соответствии с какими установленными требованиями должны быть оборудованы специализированные полигоны и пром. площадки?? К чему относится хвостохранилище - к специализированному полигону или пром. площадке? И каким требованиям оно должно соответствовать для применения коэффициеннта 0,3? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 05.03.2013 16:09![]()
Все ОРО, вошедшие в госреестр отвечают этим требованиям. В противном случае туда ОРО попасть не может. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Bublik 05.03.2013 16:12![]() kvmart, а где можно посмотреть госреестр ОРО? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Bublik 05.03.2013 16:14![]() а так в СанПин 1038-01 есть определение полигона "Полигоны твердых бытовых отходов (ТБО) являются специальными сооружениями, предназначенными для изоляции и обезвреживания ТБО, и должны гарантировать санитарно - эпидемиологическую безопасность населения. ... Выбранный участок для устройства полигона должен иметь санитарно - эпидемиологическое заключение о соответствии его санитарным правилам" Все полигоны должны иметь сан-эпид заключение ( требование под лицензирование) думаю, если оно есть, то и применяем коэф. 0,3. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | RosFeder 05.03.2013 16:21![]()
В Приказе МПР №792 ... через который ОРО Приказ №49 ... медленно "превращается"..... "превращается"..... в ГРОРО ... и в Госреестр..... .... а там 89 - ФЗ - Статья 12. Требования к объектам размещения отходов 7. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов. .... ... нет на сегодняшний день ГОСРЕЕСТРА..... в соответствии с Постановлением Правительства №818..... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 05.03.2013 16:41![]()
Порядок ведения государственного кадастра отходов утвержден Приказом Минприроды России от 30.09.2011 года № 792. Согласно пункту 3 указанного Приказа, он вступает в силу со дня вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации о признании утратившим силу Постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2000 г. № 818 «О порядке ведения государственного кадастра отходов и проведения паспортизации опасных отходов» и, соответственно, госреестра ОРО тоже нет | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 05.03.2013 16:46![]() Bublik, Требования к пролигонам для пром. отходов изложены в СНиП 2.01.28-85. Согласно опредлению: Полигоны являются природоохранными сооружениями и предназначены для централизованного сбора, обезвреживания и захоронения токсичных отходов промышленных предприятий, научно-исследовательских организаций и учреждений. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 05.03.2013 17:01![]() DarkwingDuck, коэффициента 0,3 применяется при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 05.03.2013 17:11![]() Bublik, и еще... ![]() ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ![]() ПИСЬМО от 13 мая 2008 г. N 04-09/699 ![]() ........Пунктом 4.6 Инструктивно-методических указаний конкретизировано, что коэффициент 0,3 применяется в случаях размещения отходов на территориях, принадлежащих природопользователям. Таким образом, исходя из совокупности указанных нормативных правовых актов, следует, что коэффициент 0,3 при расчете платы применим при размещении отходов в пределах установленных лимитов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных на территории, принадлежащей природопользователю. Исходя из вышеизложенного, при соблюдении указанных условий организация вправе применять коэффициент 0,3. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | nis_kowka 05.03.2013 17:22![]() andvic, Пункт 4.6 Приложения N 1 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 12.07.2011 N ГКПИ11-594 со дня вступления указанного решения в законную силу. ![]() 4.6. При размещении отходов на территориях, принадлежащих природопользователям, базовый норматив платы умножается на коэффициент 0.3. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 05.03.2013 17:28![]() nis_kowka, Согласен. Забыл про "Распадскую")) НО 344 постановление никто не отменял, соответственно: "...расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия" в силе | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 05.03.2013 21:12![]() И все-таки, что означает фраза "оборудованные в соответствии с установленными требованиями" применительно к хвостохранилищу? Значит ли это, что если хвостохранилище не соответствует любым требованиям - санитарным, пожарным, экологическим, то коэффициент 0,3 применять нельзя? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 05.03.2013 21:54![]() DarkwingDuck, имеющие лицензию на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 06.03.2013 10:02![]()
Ну, во-первых, в хвостохранилищах размещаются отходы 5 класса опасности, лицензия на это не нужна. во-вторых, даже если бы и 4 - наличие лицензии говорит лишь о том, что в момент ее получения объект размещения отходов соответствоВАЛ установленным требованиям | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 06.03.2013 10:05![]() DarkwingDuck, как только ОРО перестает соответствовать - лишение лицензии. Так что факт мсье. С 5 классом играть не советую - при проверке РПН гарантированно 4 будет. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 06.03.2013 10:45![]()
Т.е., вы считаете, что хвосты обогащения железных руд можно отнести к 4 классу опасности? Каким образом? Они из воды состоят и, собственно, руды. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | a_shmidt 06.03.2013 10:46![]() подскажите неопытному экологу , а если мы передаем третьей организации, а уж она-то и привозит на полигон. У нас есть как договор с "третьей", так и копия договора "третьей" с полигоном. Тогда мы также при расчете применяем 0,3? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | nis_kowka 06.03.2013 11:10![]() DarkwingDuck, случаи встречались проведения биотестирования лабораторией при проверке предприятия, когда отходы 5 класса с нулев кодом ФККО изменял класс опасности на 4 после 12 мес накопления | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Motya87 06.03.2013 11:25![]()
Наше ТУ РПН считает, что коэффициент 0,3 имеет право применять только собственник объектов размещения отходов, т.е. полигон. Позвоните в ваше РПН, узнайте как считают они | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | RosFeder 06.03.2013 11:46![]()
...всё ...пошли тушить свет... сливать воду... ...слова кончились..... ... остались только другие слова.... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | valentinovna 06.03.2013 12:31![]() DarkwingDuck, Считайте с коэффициентом 0,3. Я так полагаю что хвостохранилище является вашим объектом размещения, земля в собственности? У нас такая же ситуация, считаем с коэф. 0,3 у РПН вопросов не возникает. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 06.03.2013 13:28![]() valentinovna, прикольно! а завтра в вашем РПНе сменинтся руководство и станет РПН считать по-другому и выкатят вам предписание, что 0.3, вы применяли не правильно и поэтому, будьте добры пересчитать все что вы считали с 0,3 с применением 1! во интересно будет))) считать нужно не так, чтобы не было вопросов у РПН, а так как написано в 344 постановлении : "....коэффициент 0,3 при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 06.03.2013 13:32![]() valentinovna, прикольно! а завтра в вашем РПНе сменинтся руководство и станет РПН считать по-другому и выкатят вам предписание, что 0.3, вы применяли не правильно и поэтому, будьте добры пересчитать все что вы считали с 0,3 с применением 1! во интересно будет))) считать нужно не так, чтобы не было вопросов у РПН, а так как написано в 344 постановлении : "....коэффициент 0,3 при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | valentinovna 06.03.2013 13:40![]() andvic, Так наш объект и расположен в пределах пром. зоны источника негативного воздействия. Объект находится в собственности, зарегистрирован в ГРОРО, вроде бы все требования 344 поставления соблюдены. Или я что то не так понимаю? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 06.03.2013 13:52![]() valentinovna, а тут некоторые утверждают что ГРОРО не существует?! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | valentinovna 06.03.2013 14:24![]() kvmart, У нас есть письмо еще РТН года наверное 2005, о внесении наших объектов размещения в ГРОРО, а также письмо РПН о внесении в реестр объектов размещения | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 07.03.2013 10:26![]()
Сегодня не возникает, завтра возникнет. Меня смущает фраза "оборудованные в соответствии с установленными требованиями." Поскольку не расшифровывается, в соответствии с какими именно требованиями - это может быть все что угодно - СанПиНы, СНИПы, ППБ, да что угодно. Кроме того, если дело дойдет до судебного разбирательства, РПН может указать на то, что в связи с тем, что в действующем законодательстве нет четких указаний о порядке применения коэффициента 0,3, в частности, законодательно не определено понятие "промышленной площадки", "зоны источника негативного воздействия", не вступил в силу порядок ведения ГРОРО и т.д. - основания для применения коэффициента 0,3 в настоящее время отсутствуют. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 07.03.2013 10:29![]()
Так его и не существует. Как совершенно справедливо отметил выше РосФедер, в соответствии с постановлением 818 | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 07.03.2013 10:37![]()
Может у вас и номер объекта размещения отходов в ГРОРО, состоящий из пяти групп знаков, разделенных дефисом, есть? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 07.03.2013 11:49![]() как только ОРО перестает соответствовать уст-м требованиям - лишение лицензии. Так что наличие лицензии - знак того что соответствует. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Viktoria 07.03.2013 11:52![]() Согласна с kvmart. Лицензию не должны давать, более того, должны отзывать сразу как только полигон не соответствует лицензионным требованием. Это ведь так логично. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | valentinovna 07.03.2013 12:48![]() DarkwingDuck, Представляете себе и номер есть. Цитирую: "Управлением по технологическому и экологическому надзору РТН по ... обл. сообщает регистрационные номера в ГРОРО объектов размещения ЗАО "..." 1. Отвал вскрышных пород. 560500004....1 2. Хвостохранилище. 56040000.......3. Данное письмо от 2005 г. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | RosFeder 07.03.2013 12:55![]() Уважаемая valentinovna, это Вам "выдали" от "девочек" и "мальчиков"...можете об них забыть..... это от "лукавого"..... нет таких Ваших "номеров" в Государственной системе ГРОРО.... по Постановлению Правительства №818..... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | RosFeder 07.03.2013 13:15![]() Уважаемая valentinovna, должен быть документ, а не письмо, например типа http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html&f=9&t=10099 ![]() http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html&f=9&t=10055 ![]() [img]http://www.***.ru/images/plata_4.jpg[/img] ![]() и имеющих структуру, например: ![]() Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов": ![]() ![]() [img]http://www.***.ru/images/plata_122.jpg[/img] ![]() | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | RosFeder 07.03.2013 13:24![]() Ну а в соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" ![]() Статья 12. Требования к объектам размещения отходов ![]() « 7. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.» | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | RosFeder 07.03.2013 13:30![]() Лучше мы Вас поздравим с праздником 8 марта !!! ... здоровья, удачи !!!... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 07.03.2013 13:35![]()
![]() это теория! на практике чаще иначе! 80% "полигонов" в нашей стране были организованы еще в советские времена (более 20-30 лет назад) и организованы были наобум! каких-либо геологических и иных работ при выборе земельного учатка под "полигон" не проводилось. а РПНу просто деваться не куда - не может область остаться без санкционированных полигонов, вот и приходится "узаконевать" свалки по громким наименованием "полингон". и поэтому, вдруг, полигон не перестанет соответствовать лицензионным требованиям и лицензию никто отзывать не будет! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Viktoria 07.03.2013 13:54![]() andvic, не согласна. Мы очень долго жили без лицензированного полигона, возили отходы на старую муниципальную свалку, которой лицензию никто не давал. И пятикратку платили, хотя долго спорили правомерно ли, т.к. свалка не имела лицензии, но не была не санкционированной (администрация ведь ее организовала в свое время законно, и в то время не закрыла). Слава богу сейчас ситуация изменилась, полигон построили. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 07.03.2013 13:59![]() Viktoria, не во всех регионах все так хорошо заканчивается! я вам описал фактическую ситуацию одного региона. так что соглашайтесь или не соглашайтесь, а дело было именно так | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 07.03.2013 19:06![]()
Зато можно в лицензированных.... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 07.03.2013 19:08![]()
Да не остаться без санкц. полигонов они боятся, а потерять золотую жилу. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | DarkwingDuck 11.03.2013 09:41![]()
Лицензируется не полигон, а организация, которая его эксплуатирует. И, повторюсь, по результатам какой-нибудь внеплановой проверки, по жалобе, например, "выясняется" что ОРО не соответствует установленным требованиям. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Yurich 11.03.2013 13:54![]() DarkwingDuck, ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ 4.6. При размещении отходов на территориях, принадлежащих природопользователям, базовый норматив платы умножается на коэффициент 0.3. Даже если хвостохранилище или шламо хранилище внесено в ГРОРО 0,3 остаеться | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 11.03.2013 14:06![]()
Естественно организация, а не сам полигон (яма). Это можно было и не уточнять - ничего не меняет. Если полигон у этой организации НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ - лицензию не выдадут, а если ПЕРЕСТАЛ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ - лицензию отзовут. Посмотрите документацию по лицензированию этого вида деятельности. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | idv652008 11.03.2013 14:40![]()
![]() Решением Верховного Суда РФ от 12.07.2011 N ГКПИ11-594 пункт 4.6 Приложения N 1 к Инструктивно-методическим указаниям по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды, утв. Минприроды РФ 26.01.1993 признан недействующим. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | andvic 11.03.2013 14:40![]()
![]() пункт 4.6. признан недействующим. | |||||||||
![]() |