Необходим проект договора на безвозмездную передачу права собственности на отходы между компаниями. Прошу скинуть на polschikov@yandex.ru
|
Может и так. Если есть пример, прошу скинуть. Спасибо
Уважаемый Paseka, не ищите данного решения на данном форуме.... ...т.к. вопрос выполнения Ст.4 89-ФЗ ....
"Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.Статья 4. Отходы как объект права собственности"
ОТНОСИТСЯ к серии "ДУТЕКТИВНЫХ".... .... ... и относится к ГК РФ.... поскольку Ваш отход - ЭТО "ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО".... ...
А поскольку оно "имущество".... то по отходам этот вопрос в ГК РФ не отрегулирован.... поскольку от отхода Вы стараетесь "избавиться"..... "спрятать" в ближайшем лесу.... ... "подарить" соседу..... .... естественно, Вы за него пытаитесь "заплатить" а не Вам....
Поэтому здесь начинается "пляска" с бубном..... главное не попасть что ваш договор "дарения", "мены" ... не попал под "регистрацию"...... лучше "косить" под Ст 226 п.2 ГК РФ....
Ну а если серъёзно... то лучше передачу отхода по Ст.4 в договора не включать, а работать в соответствии с законодательством без налогового "гем..мор...р..оя".... "попадетесь" .....в связи с изменением налогового законодательства в части "движимое имущество" (сходите к бухгалтерам -- они Вам все "объяснят" ..... работайте нормально - не включайте, если отход идет на захоронение, платите плату за НВОС по ОКАТО места размещения полигона, если передаете на использование,Вам заплатят деньги за товар -продукцию (См. общероссийский классификатор продукции ОКП)... и спите спокойно ... не ищите приключений на свою .... правильно поняли (см. что изменилось у налоговиков...)...
RosFeder, а можете пояснить, почему нам станет плохо, если мы свои отходы передадим в собственность? на пальцах, так сказать. СПасибо. Только давайте без этого, что мы бедолаги даже документы открыть не можем и почитать. Открыла и почитала, что налогом не облагается движ имущ-во, принятое, как ОС.
maiorchik, согласно 89 ФЗ не можете Вы передавать отходы на какой-угодно основе организации без лицензии на обезвреживание и размещение. Хотите передавать друг другу не доводите до состояния "отхода".
irina12, это я прекрасно знаю, что у организации должна быть Лицензия. Я совсем про другое - про налоги.
maiorchik, тогда вообще Ваш вопрос не понятен. Зачем Вам этот договор?
Про какие налоги Вы говорите?
|
Начнем "объяснять" на пальцах....
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица
Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Статья 567. Договор мены
1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен
.
Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 226. Движимые вещи, от которых собственник отказался
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
Статья 235. Основания прекращения права собственности1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.
Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
Т.е. Вы можете только указать в договоре ……
Статья 454. Договор купли-продажи
Статья 567. Договор мены
Статья 572. Договор дарения (при этом …. обязуется освободить … от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом(т.е. "заплатить" за НВОС по месту ОКАТО расположения полигона за захоронени отходов)))
Статья 236. Отказ от права собственности
Ну а что это такое смотрите выше…..
ВЫБИРАЙТЕ..... ....это во-первых.....
RosFeder, спасибо, конечно. Но, повоторюсь, меня интеерсует вот эта Ваша фраза: "...то лучше передачу отхода по Ст.4 в договора не включать, а работать в соответствии с законодательством без налогового "гем..мор...р..оя".... "попадетесь" .....в связи с изменением налогового законодательства в части "движимое имущество" (сходите к бухгалтерам -- они Вам все "объяснят".
На чем попадемся, что не так с налоговым геморроем? как изменения в налоговом связаны с отходами? Объясните, пожалуйста, для "суперчайников".
irina12, у меня вопрос к РОСФЕДЕРу был, он про налоги говорит, вот я и уточняю. Просто очень интересно, что я такого пропустила...
Уважаемая maiorchik, как бы Вы не крутили со Ст.4 .. Вы обязаны по ГК РФ указывать КАК ВЫ ОТКАЗЫВАИТЕСЬ ОТ СВОЕГО ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ ....по какой статье ГК Вы их "перелаете" ....причем в договоре должен присутствовать "раздел" "передача собственности".... а не просто Ст.4 89-ФЗ..... а это Ваши "денежки"... при этом как бы Вы не крутились... в т.ч. передавая отход как "дар", Вы его должны "подарить" без обременения.... т.е. заплатить плату ГОСУДАРСТВУ за размещение (не полигону, а государству) ... вот если в договоре у Вас будет указано, что полигон за Вас "платит" негативку (при договоре дарения), тогда это будет нормально.... но мы еще не видели ни одного такого договора.... а там где деньги, это налоговики... тем более с этого года они отменили налог на движимое имущество... а если Вы его передали не понятно по какой "схеме"... с неизвестными составляющими ... кто будет из 2-х платить НВОС... Вы или полигон ?....
В любом случае, полигон коммерческая организация, которая хочет получить сверхприбыль и он, естественно, плату за НВОС "заложит" в совой тариф - это при условии договора дарения....
Государство Вам сказало - платите сами по ОКАТО разположения полигона... полигон должен взять "свои" деньги только за работы по захоронению в соответствии с САНПИН... и только... а плата за НВОС это некий "компенсационный" сбор Государству за "право" работать... поскольку у Вас нет полигона ... то Государство предоставляет Вам место где Ваши отходы "складируются" - упорядоченно "хранятся" ... для будующих поколений.... поэтому мы Вам и говорим "ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ - СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ".... ... идите к юристам и бухгалтерам, они Вам все объяснят....
Вы случайно не в Москве ?.... московские полигоны 3 раза "собирают" деньги за отходы ...
Все... опять "бес" попутал... ... прекращаем...
RosFeder, мы все очень рады если Вам ваши юристы и бухгалтера способны что-то объяснить. Не всем так везет.
RosFeder, спасибо, всё, что Вы написали я и так знала. Вы просто перепутали слово "налог" с "компенсационный" сбор Государству за "право" работать...", чем ввели в заблуждение меня. Теперь понятно,ч то Вы имели ввиду.
|
maiorchik, обидно, что условия не одинаковые для всех. Кому-то не повезло: пятикраточку пожалуйста и штраф за то, что не на лицензированный полигон отходы вывозишь, по идее могут влепить ...
mari_ecology, не точно могут, а обязаны. В нашей любимой ст.4 об том и речь. Я говорю о пункте в Договоре с полигонами, чтобы в собственность брали наши отходы и платили же за них сами. В регионах есть практика, юрики не платят за себя, РПН подает на них в суд, а они стрелки переводят на полигон. Но опять-таки, если полигоны будут палтить за всех и вся, то просто разорятся, не будут принимать наши отходы и прочее и прочее, в таком случае навредим мы только себе. В связи с чем пора бы уже давно нашим законоадтелям в ст.16 7-ФЗ более четко прописать, кто всё-таки платит за размещение отходов. Кто образовывает или кто принимает на размещение.
maiorchik, последнее сообщение поднимает ну очень интересный вопрос. У нас, в СЗФО, почти все полигоны несколько раз под разными пунктами в договорах прописывают, что собственность на отходы остается за заказчиком и что плату за НВОС платит Заказчик. Кроме того, те кто обезвреживает отходы и то пишут в договорах, что плата за НВОС возлагается на заказчика :). Так что уломать полигоны платить НВОС в нашем регионе невозможно. Недавно прокатилась волна выигранных дел по возвращению платы за размещение отходов из РПН природопользователям. Далее по сценарию РПН перекладывает эту сумму на полигоны. Полигоны взвинчивают цены и на этом все заканчивается. Кроме того, полигон же может не только повысить цены, но и отказать вовсе в приеме отходов от "ненадежных" природопользователей. И тогда последним придется вообще прикрыть свой бизнес. Куда отходы-то будут девать? Как можно частные полигоны, которые являются ООО, ОАО и т.д. заставить с Вами работать если они не захотят? Не удается даже примитивные правки в договора внести. Так что платим за НВОС сами и не возникаем. И получается, что все-таки надо платить на ОКАТО полигона,т.к. отходы НАШИ после их размещения оказывают негативное влияние уже там.
irina12, об этом-то я писала, что "..если полигоны будут палтить за всех и вся, то просто разорятся, не будут принимать наши отходы и прочее и прочее, в таком случае навредим мы только себе". И чтобы не было таких разногласий, надо корреткно всё прописать в законе. Юристы у нас и хотят эти пункты в Договор протащить, но, конечно, никто на это не пойдет.
Ну уж коли вы нас «побеспокоили»…
|
|
Для ОФП «рекомендуем» изучить что такое «налоговый "гем..мор...р..ой". … и чем отличается «налоговый "гем..мор...р..ой". от «налогов», чтобы Вы в будущем и это знали и не путались «читая» текст….
|
Ну документы то вы, бедолаги, положим, открыть и почитать не умеете… Мы Вам про «Фому»… вы про «Ерему»…. Мы Вам пытаемся «объяснить», что Вы по Ст.4 89-ФЗ НИКОГДА по ГК РФ НЕ СМОГИТЕ «ВПИХНУТЬ» свой отход полигонам С ОБРЕМЕНЕНИЕМ….. Вы же доказываете нам, что мы «впихиваем»…. Ну тогда «огласите» список таких «идиотов» ?...
|
Мы Вам «пытаемся объяснить, работайте КАК ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ без налогового "гем..мор...р..оя"…. Вы нет… не хотим … хотим, чтобы полигон работал… с налоговым "гем..мор...р..оем"…. и всю ту «туфту» которую мы «сосчитали по Приказу №511 брал на себя … и сам «считал» плату за НВОС в «инструменте» для собственного удовлетворения…. «Модуль природопользователя»…
|
|
т.е. вы пользуитесь сейчас «Модуль природопользователя» ?….и . все «знаете»…..
|
|
Уважаемая maiorchik,
1) Научитесь читать НПД … в них ВСЕ ПРОПИСАНО КТО, КУДА, КОМУ, КОГДА и ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ…..
2) Не морочьте народу голову со Ст.4 89-ФЗ…
ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ВО ВРЕМЕНА СССР…. когда Государство представляло собой ОДНО большое предприятие….
3) Никто никогда не передаст плату за НВОС за ВАШИ ОТХОДЫ ПОЛИГОНАМ… в сегодняшней «формации»…
4) Платите ГОСУДАРСТВУ КОМПЕНСАЦИОННЫЙ сбор за ХРАНЕНИЕ и за ЗАХОРОНЕНИЕ Ваших отходов ПО ОКАТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ВАШИХ ОБЪЕКТОВ ХРАНЕНИЯ и по ОКАТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАХОРОНЕНИЯ …. И спите спокойно…
|
Мы ведь уже объясняли «бюро…..»,
1) что Вы являетесь собственником отхода ПО ЖИЗНИ … заплатив «компенсационный» сбор Государству за размещение (хранение, захоронение), заплатив деньги полигону за работы по захоронению ВЫ ОСТАЕТЕСЬ СОБСТВЕННИКОМ СВОЕГО ОТХОДА «ПО ЖИЗНИ», который полигон «складирует» на длительный срок…. и весь «геморрой» он ВАШ и всю «туфту» которую Вы сосчитали по «определению» класса опасности ОН ВАШ…. СОБСТВЕННЫЙ…
2) что ВЫ хотите, чтобы ВАШУ «туфту» полигоны взяли на себя !!!!!????.... да не будет этого ….. расслабьтесь и «НЕ МОРОЧЬТЕ» НАРОДУ ГОЛОВУ СО СТ.4 89-ФЗ….. по перtдаче Вашей собственности с «ОБРЕМЕНЕНИЕМ»
ВЫ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ПО ОКАТО МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОЛИГОНА….. ПО МЕСТУ РАСПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТА ХРАНЕНИЯ В КОТОРОМ ВЫ «НАКАПЛИВАЕТЕ» ОТХОДЫ…
ДА и «РЕКОМЕНТУЕМ» не «СПЕКУЛИРОВАТЬ» … НА СРОК НЕ БОЛЕЕ 6 МЕСЯЦЕВ
Да и не забудьте? Вы наш читатель….. ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ ЗА ХРАНЕНИЕ ОТХОДОВ, которые Вы накапливаете в объектах хранения, В СООТВЕТСТВИИ с ФЗ…
|
Договор дело добровольное, то есть требует наличие воли с двух сторон. Тарифы на размещение отходов на полигоне не включают в себя плату за негативное воздействие,поэтому полигоны и не возьмут на себя эти расходы (ну, не дураки же там работают!) и не будут заключать договоры с переходом права собственности. А уж если каким-то образом их заставят, то они включат плату в тариф, еще и с НДС. Так что "умникам", которые сейчас платить не хотят советую этого не делать, нам же хуже будет, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Но хотелось бы все же дождаться поправок в закон, что бы исключить все эти двойственные ситуации
Ситуация такая: две компании, входящие в одну группу компаний, заседают в одном офисном здании. Договор на вывоз отходов ТБО оформлен на первую. В тоже время между компаниями заключен договор возмездного оказания услуг, по которому вторая оплачивает услуги вывоза ТБО первой. Платим НВОС по каждой. Цифры, кончено, смешные, но хотелось бы избавить вторую от платы за негативку. В это ситуации можно что-нибудь придумать?
Paseka, вот меня тоже интересует этот вопрос. Такая же ситуация как у арендодателя с арендатором. На мой взгляд любая передача отходов кроме передачи отходов полигону (по какому угодно договору - 2-х или 3-х стороннему) будет нарушением 89 ФЗ. Все юр. лица должны заключать договора с полигонами на конечное размещение отходов. У меня тоже холдинг, и все юр. лица имеют свои договора с полигонами и свою природоохранную документацию.
А нас во всех договорах возмездного...прописано, что все природоохранные дела - это обязанности каждого юр. лица в отдельности и каждый сам за себя.
Все таки обращение с отходами регламентирует 89 ФЗ.
В вашей ситуации, на мой взгляд, должен быть 4-х сторонний договор вторая передает первой, первая передает перевозчику, перевозчик передает полигону.
В этом же договоре прописываете, что НВОС платит первая организация. Насколько это правомерно может решить только суд :). Но с другой стороны есть же договора с полигонами, в которых прописано, что плата за НВОС-наши проблемы, а тогда может быть и договор о том что первая организация оплачивает НВОС за вторую, Вы так договорились. Тут может быть проблема в том, что у первой организации должны быть условия для накопления отходов от сторонних организаций, всякие сан-гигиенические условия и т.д. Может Роспотребнадзор наехать на первую. Все таки когда мы передаем отходы перевозчику, перевозчик может доказать и соответствие транспорта нормам, и что люди у него обученные и т.д., а что сможет доказать Ваша первая организация? Я бы вообще с таким "путем" не связывалась. Подводных камней много.
|
С какой это стати любая передача отходов через подрядчика будет являться нарушением ФЗ-89, если подрядчик просто транспортирует ваши отходы.
Amida, они передают отходы не перевозчику, а первой организации, которая не является перевозчиком и не по договору на размещение отходов, а по договору возмездного...
Expert33, согласна.
RosFeder, Вы, кажется, уважаемый, кроме себя никого не слывшите, и читаете через раз. Спросишь у Вас вопрос уточняющий, Вы же начинаете язвить и умничать и жирным всё подчеркивать. Модуль, видимо, Вам покоя не дает, раз Вы всех под одну гребенку чешите. В общем, на мой вопрос Вы так и не ответили, а ударились опять в свои нравоучения, указывая на то, что мы (ваши читатели...) все погловно тут не умеем читать НПД, что читаем не понимаем. Вопрос с Вами закрываю, поскольку, Ваше копи-паст уже всем (или большинству) поднадоело. Краткость - сестра таланта. Спасибо за внимание.