www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Помогите пожалуйста с СЗЗ (тема полностью)

EKOROS 15.02.2013 11:40

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!!!
Недавно начала свою карьеру эколога и сразу столкнулась с проблемой на предприятии по СЗЗ! Не знаю как поступить. Есть том СЗЗ от 2003г и том сокращения СЗЗ от 2006г, но каждое санитарно-эпидемиологическое заключение сопровождается предписанием о том, что окончательное утверждение границ СЗЗ будет произведено после выполнения всех рекомендованных мероприятий и систематических лабораторных наблюдений (не менее чем годовых). Причем это нужно было сделать до ввода жилья в эксплуатацию.
Жилье уже давно эксплуатируется, а документация вся утеряна!!! Экологи менялись как перчатки... Нет этих мероприятий, утвержденных в контролирующих органах графиков замера веществ на границе СЗЗ. Присутствуют графики утвержденные только внутри предприятия. Также недавно получили новый том ПДВ. Не известно утверждены наши границы СЗЗ или нет. Что делать в этой ситуации? Посоветовали в Роспотребнадзор не лезть... Кроме того, слышала что сейчас графики утверждаются только на самом предприятии. Это так или нужно все же обращаться в Роспотребнадзор???

Mezga 15.02.2013 13:49

сейчас не согласовывают,
по крайней мере общалась с нашим Роспотребом, они не просили.

EKOROS 18.02.2013 15:31

Ясно... Спасибо!!! А с томом СЗЗ что делать? Не знаете? Границы утверждать нужно?

gal1969 19.02.2013 06:33

EKOROS, Почитайте заключение Минэкономразвития от 17 января 2013 года по экспертизе СанПиНа по СЗЗ. Границы утверждать нужно. Роспотребнадзору. Только не понятно - зачем?

26sl 19.02.2013 07:13

У нас на предприятии тоже сокращение СЗЗ, подтверждать замерами обязательно нужно. Хоть программу сейчас они и не согласовывают, но обязательно смотрят. На основании этой программы и будут проводиться эти замеры. у меня как раз сейчас заключительный этап, экспертиза лабораторных исследований в точке сокращения. Посмотрите свое заключение(экспертное) в нем обычно прописывают сколько нужно и за какое время сделать замеров, исходя из него нужно будет сделать график. Дальше провести замеры и сдать в РПН на экспертизу.

unimilk 19.02.2013 11:37

нехочу создавать новую тему

у нас идет щас реконструкция действующего предприятия
СЗЗ разработан и утвержден в 2006г (100)
До жилья около 400м. находимся в промзоне
Добавляется цех без организованных источников.
ГосЭкспертиза нас заставляет потвердить замеры СЗЗ санврачем.
Это как -нормально?

EKOROS 19.02.2013 16:43

26sl, т.е. как смотрят? График все равно нужно предоставлять в Роспотребнадзор хоть и без согласования? Или только по их требованию?

Кроме того, у нас заключение по сокращению СЗЗ от 2006г. В самом заключении не указано сколько замеров, но в предписании к данному заключению указано "не менее чем годовых"... Нашла копии замеров за 2010,2011 и 2012гг. Не могу понять вследствие чего замеры производились в течении стольких лет! Не подскажете чем это может быть вызвано и стоит ли также продолжать???!!!

OrIgInAl 19.02.2013 16:50

Пользователь unimilk написал(а) 19.02.2013 11:37
нехочу создавать новую тему

у нас идет щас реконструкция действующего предприятия
СЗЗ разработан и утвержден в 2006г (100)
До жилья около 400м. находимся в промзоне
Добавляется цех без организованных источников.
ГосЭкспертиза нас заставляет потвердить замеры СЗЗ санврачем.
Это как -нормально?
для ГГЭ - это скорей всего формализм. Если у вас, как я понял расчетная СЗЗ 100 м, а расстояние до жилья 400 м (т.е. в 4 размера СЗЗ). Учитывая что вы находитесь еще в промзоне скорей всего вам по согласованию с территориальным Роспотребнадзором вам проводить наблюдения вообще нецелесообразно. Переговорите с санитарами, может закините им какое-нибудь письмо на эту тему и они вам ответят для ГГЭ...и что значит "подтвердить замеры СЗЗ санврачем"? у вас уже есть замеры?

Amida 22.02.2013 12:02

Коллеги, дабы не плодить темы, спрашиваю тут: появилось ли новое письмо с разъяснениями по СЗЗ по поводу замеров или продолжать пользоваться письмом РПН №01/16400-0-32 от 22.11.10г.

Проектировщики просто написали в плане-графике замеры по воздухе в 2 точках - по 5 замеров в квартал, а когда эти 5 замеров проводить- не ясно. Можно ли в один день или в разные?

mari_ecology 22.02.2013 15:58

Amida, у вас наверное должен быть замер среднесуточной концентрации? 5 среднесуточных вряд ли можно в 1 день сделать...

26sl 24.02.2013 20:27

Пользователь EKOROS написал(а) 19.02.2013 16:43
26sl, т.е. как смотрят? График все равно нужно предоставлять в Роспотребнадзор хоть и без согласования? Или только по их требованию?

Кроме того, у нас заключение по сокращению СЗЗ от 2006г. В самом заключении не указано сколько замеров, но в предписании к данному заключению указано "не менее чем годовых"... Нашла копии замеров за 2010,2011 и 2012гг. Не могу понять вследствие чего замеры производились в течении стольких лет! Не подскажете чем это может быть вызвано и стоит ли также продолжать???!!!

График они обязательно смотрят, ведь согласно ему потом вы бедите делать замеры в течение года не менее N-го количества раз в разное врямя суток.(у нас напиример, не менее 30 замеров в год по каждому компоненту + шум), это прописано в СЭЗ-ке. Нам делали сезонные замеры. Сейчас вот жду результатов, но думаю, что экспертизу исследования пройдут.
Если у Вас замеры сделаны, как прописано в СЭЗ, попробуйте сдать на экспертизу. Если сомневаетесь позвоните в Роспотреб и спросите. Но лучше все привести в порядок до проверки)))

EKOROS 25.02.2013 08:14

Спасибо!!! Буду разбираться!!))))

solik 25.02.2013 09:05

Amida, появилось письмо от 24.12.2012 № 01/9550-12-32
Замеры лучше распределить по времени и по сезонам. Мы только что провели годовые 50-дневные замеры плюс шумовое воздействие. В программе мониторинга, согласованной с гл. санитарным врачом, было распределено количество замеров по сезонам.

Amida 25.02.2013 09:50

Пользователь solik написал(а) 25.02.2013 09:05
Amida, появилось письмо от 24.12.2012 № 01/9550-12-32
Замеры лучше распределить по времени и по сезонам. Мы только что провели годовые 50-дневные замеры плюс шумовое воздействие. В программе мониторинга, согласованной с гл. санитарным врачом, было распределено количество замеров по сезонам.

Благодарю за указание письма!

Я так и подумала, ну по сезонам будет однозначно - ежеквартально. Тогда по разному времени суток еще распределю!

mari_ecology 25.02.2013 11:14

solik, только от 24.08.2012г. (опечаточка)

econika 25.02.2013 13:13

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, при сокращении СЗЗ после установления окончательного размера СЗЗ, надо ли проводить на ее границе и на границе жилой застройки замеры по уровню загрязнения атмосферного воздуха и уровню звука шума. Если надо - то с какой регулярностью?

Nato-83 25.02.2013 20:07

Дорогие форумчане помогите пожалуйста в сложившейся ситуации. Работаю на предприятии по изготовлению метизов. Наше предприятие находится в пром.узле, где кроме нас еще есть 26 предприятий разного рода деятельности. В соответствии с СанПиНом ориентировочный размер СЗЗ для нашего предприятия составляет 300м. Но не так давно произошло событие из ряда вон выходящее. В 40 метрах от границы нашей пром.площадки стояло промышленное здание никому не нужное. Один застройщик решил прибрать его к рукам, оформил землю, построил там жилой дом и начал вводить этот дом в эксплуатацию. ДЛя того чтобы получить все документы решил разработать проект СЗЗ для единого пром.узла. Данные для разработки проекта взял непонятно откуда, в чем то они верны, а в чем то и нет. Вобщем разработали проект в 2 этапа: проект расчетной единой СЗЗ, который прошел процедуру согласования, затем провели натурные исследования и разработали проект установленной единой СЗЗ, на который получили санитарно-экспертное заключение. Вторым проектом было предусмотрено сокращение ориентировочных, предусмотренных санитарной классификацией размеров СЗЗ объектов, входящих в состав промузла, в связи с тем, что на границы ориентировочных СЗЗ попадают жилые дома. Суммарный учет всех источников был взят неправильно и он недостоверен. В итоге зам.гл.врача выдал решение об установлении размеров СЗЗ для пром.узла в котором будующий жилой дом не входит в границы пром.узла. Мой предшественник пытался оспорить решение зам.гл.врача, и признать недействительным и не соответствующим законодательству Проект установленной СЗЗ. А также оспорить санитарно-экпертное заключение, но пока ничего не вышло. Так как суд попросил выступать только от лица нашего предприятия, а не от всех. Помогите пожалуйста советом, что можно сделать в данной ситуации, т.к. это бремя пало на меня

solik 26.02.2013 06:52

mari_ecology, Да, это так, спасибо!

Colette 26.02.2013 10:58

Nato-83,
не понятно на каком основании собственник жилого дома разрабатывал этот проект?
На что вы ссылались при обращении в суд и что вам конкретно ответили?
Остальные предприятия согласны с установленной СЗЗ?
Дом находится на краю промзоны или непосредственно в ней и окружен промплощадками.
Кстати, жилой дом так и остался в промзоне, просто вам сократили СЗЗ, и вполне возможен вариант, что после сдачи дома вам посыпятся жалобы от жильцов которым будут мешать шум, вибрация, выбросы или еще что-нибудь.

Nato-83 26.02.2013 14:38

Colette, Мой предшественник ссылался на то, что информация взятая для разработки проекта СЗЗ в корне не верна. Не учены точные количество всех источников и их параметров, не правильно взята сменность работы. Также есть нестыковки в протоколах лаб. исследований, например протокол от 25 апреля, распечатан 25 апреля, а дата отбора пробы 30 мая. Ответчики в суд не явились, разъяснения не давали, документы не представили. На данный момент я имею на руках Резолютивную часть решения арбитражного суда. Оно отказное.
По поводу остальных предприятий: они не хотят портить отношения с застройщиком и их пром.площадки находятся в удалении от этого дома. Жилой дом находится в пром.зоне, вы правы. Руководство и пытается опротестовать решение зам.гл.врача о сокращении СЗЗ, чтобы потом не выслушивать жалобы от жителей

gal1969 27.02.2013 07:39

Nato-83, Жалобы - не самое страшное. Потом, на основании ... (обоснований может быть тьма) документов вам скажут переделать СЗЗ, причем дом окажется внутри границ - и после этого обяжут за ваш же счет произвести переселение.
Нравится мне наши надзорные органы (все вместе взятые): напридумывают кучу бумаг, бумажечек и просто записулек, трактуют их так, как угодно им на данный момент, а расплачиваются за ошибки простые люди и предприятия. Потому что, в Вашем конкретном случае, люди будут жаловаться не на потребнадзор, который косвенно разрешил застройку, а на вас, как на источник причинения вреда здоровью. А раз вы-бяки, то и компенсировать должны вы.

Nato-83 27.02.2013 08:22

gal1969, Это я все прекрасно понимаю, поэтому прошу совета как нам всего этого избежать Как грамотно обосновать в суде, что проект разработан с нарушениями и ошибками?

irok280 27.02.2013 09:42

Уважаемые экологи, ситуация следующая. У нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново???

Colette 27.02.2013 10:25

Nato-83,
насколько я понимаю, суд отказал вам по формальным основаниям, вроде неправильно составленного искового. Ссылайтесь на то, что СЗЗ разрабатывалась без вашего согласия, вы не были поставлены в известность. Вы проект не подписывали и при замерах ваш представитель не присутствовал.
Кстати, у вас есть утвержденная СЗЗ? Именно для вашего предприятия.
Постарайтесь заполучить проект для промузла, проверьте расчеты и количество замеров, соотствуют они СанПиНу.

Nato-83 27.02.2013 13:40

Colette, Проекта СЗЗ именно по нашему предприятию нет. Проект для пром.узла нам никто не дает, у нас есть только копия титульного листа и содержание проекта. Из всех замеров у нас есть только 2 протокола, по одному сезону. Я правильно понимаю, что нам надо добиться назначения судебной экспертизы по проекту?

lomivdoser 28.02.2013 17:19

интересует вопрос - нужно ли разрабатывать проект СЗЗ для отдельных нефтедобывающих скважин (пробная эксплуатация)?

Colette 01.03.2013 16:00

lomivdoser,
На практике я с ними не сталкивалась, но если руководствоваться СаНПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то вы относитесь к 3му классу санитарной классификации, и в соответствии с п.2.1. разрабатывать проект надо.
Этот вопрос лучше уточнить в управлении Роспотребнадзора.

mari_ecology 01.03.2013 17:27

Nato-83, а что прописано в вашем ПДВ. Там же приводится расчет рассеивания, например. Может можно на это обратить внимание?

mari_ecology 01.03.2013 17:29

Nato-83, еще может возможно заказать расчет уровней шума по вашим исходным данным? Если вам установили СЗЗ, то вы там должны проводить замеры. Вы не замеряли?

Nato-83 01.03.2013 18:41

mari_ecology, Мы ничего не замеряли. Замеры проводил инвестор-заказчик, он же застройщик

mari_ecology 01.03.2013 19:50

Nato-83, а почему вы не сделали свои замеры? Это же ваша СЗЗ. Отдали все в руки застройщика и противопоставить вам получается нечего...

Nato-83 03.03.2013 13:48

mari_ecology, Замеры не делались т.к. мы действующее предприятие, проект СЗЗ нам разрабатывать нет необходимости (в соответствие с Изменениями № 3), в проекте ПДВ контроль 1 раз в 5 лет расчетными методами. Нет смысла тратить большую кучу денег на замеры. Просто никто не думал, что Администрация города передаст зем.участок и здание под жилую застройку.

mari_ecology 03.03.2013 15:49

Nato-83, спорить не буду, но вроде СЗЗ должны для всех разрабатываться...

Nato-83 03.03.2013 17:51

mari_ecology, Тогда я не понимаю ни пункта Изменений №3 о том, что СанПиН не распространяется на действующие предприятия, а также статья В журнале ЭП о том, чем теперь должны руководствоваться действующие предприятия. Я поняла только одно: кто успел, того и правда. А все остальное одна "болтология".

mari_ecology 03.03.2013 17:55

Nato-83, это же Российское законодательство )))

Demetra88 18.03.2013 12:40

Уважаемы коллеги! Кто сталкивался с установлением границ СЗЗ. У нас есть проект расчетной СЗЗ и 20 натурных измерений в течении года. Превышений нет. Что теперь дальше делать? Какие документы куда направлять?

aleks1311 18.03.2013 13:38

Demetra88, у вас предприятие относиться к какому классу опасности промышленных объектов?
Если 1, 2 класс, то по п. 2.10. Размер расчетной санитарно-защитной зоны для предприятий I и II класса опасности может быть изменен Главным Государственным санитарным врачом Российской Федерации или его заместителем в порядке, установленном данными правилами (СанПиНа 2.2.121.1.120-03), т.е. Москва.
Если 3,4,5 класс, то п. 2.11. Размер расчетной санитарно-защитной зоны для предприятий III, IV, V классов опасности может быть изменен Главным Государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем в порядке, установленном данными правилами, т.е. ваш регион.

Установив кому вы подведомствены звоните в Управление Роспотребнадзора в регионе или в Москве и уточняеете, какие вам необходимо представить документы, для подтверждения Вашей расчетной зоны или еще зайдите на сайт их там тоже обычно все написанно.

Вот наше предприятие относиться к 3 классу, подтвеждение необходимо делать в регионе, у нас Управление Роспотребнадзора потребовало представить следующие заверенные документы:
1. Заявление "Овыдаче решения по установлению окончательного размера СЗЗ;
2.Доверенность;
3.Копию свидетельства о гос регистрации юр лица;
4.Копию свидетельства о постановке на налоговый учет;
5.Копию устава ЮР;
6.Копию договора аренды земельного участка;
7.Копии свидетельств о гос регистрации права собственности;
8.Копию предедущего санитарно-эпидемиологического заключения;(если было)
9.Копии протоколов проведения химического анализа воздуха, и физических измерений.
10.Копии аттестата акредитации и области акредитации лаборатории выполнившей измерения и анализы
11.Копию программы проведения натурных измерений
12.Копии карт-схем с экспликацией источников выбросов копию плана предприятия с привязкой к территории города и нанесенными точками отбора проб при проводимых иследованиях.

Это вот наши требуют, у себя узнайте на месте, может еще что потребуют.

Demetra88 18.03.2013 13:40

aleks1311, спасибо большое! пошла звонить...

murashka 19.03.2013 11:33

Помогите пожалуйста разобраться.
Мы действующее предприятие и планируется на нашей территории строительство нового корпуса. Запросили у меня дркументы по экологии для подготовки проекта по реконструкции и строительству для сдачи на экспертизу. И по СЗЗ. Проект у нас был сделан в 2007 году, сан-эпид/ заключение выдано, но там написано, что СЗЗ выдержана - 50 м. до ближейшей жилой застройки 80 м. И в конце заключения фраза " Окончательное решение о соответствии предлагаемой к установлению СЗЗ требованиям СанПиН может быть принято органами РПН после предоставления данных годичного мониторинга за состоянием воздуха и шума на границе предлагаемой к устонослению СЗЗ на территории жилой застройки. Точки замеров согласовать с органами РПН."
Конечно это не было сделано как оказалось. Почитала я письмо О разъяснениее изменений к доп.3 СанПиН от 22.11.2010г. и там есть фраза,что
не устанавливается СЗЗ для действующих пром.объектов, если расстояния от границы территории пром.площадки предприятий до нормируемых территорий составляет ориентировочный размер СЗЗ для указанного класса объекта или превышает его. По проекту мы относимся к 4 классу опасности.
Но вышло новое письмо в 2012г. И там написано, что предыдущее утратило силу. И теперь мы не можем на него сослаться???
И теперь для получения положительного ответа по экспертизе на строительство мы должны заново разрабатывать проект СЗЗ?? (так как этот старый)
И потом когда построят задание делать корректировку проекта СЗЗ????

aleks1311 19.03.2013 11:55

Пользователь murashka написал(а) 19.03.2013 11:33
Помогите пожалуйста разобраться.
Мы действующее предприятие и планируется на нашей территории строительство нового корпуса. Запросили у меня дркументы по экологии для подготовки проекта по реконструкции и строительству для сдачи на экспертизу. И по СЗЗ. Проект у нас был сделан в 2007 году, сан-эпид/ заключение выдано, но там написано, что СЗЗ выдержана - 50 м. до ближейшей жилой застройки 80 м. И в конце заключения фраза " Окончательное решение о соответствии предлагаемой к установлению СЗЗ требованиям СанПиН может быть принято органами РПН после предоставления данных годичного мониторинга за состоянием воздуха и шума на границе предлагаемой к устонослению СЗЗ на территории жилой застройки. Точки замеров согласовать с органами РПН."
Конечно это не было сделано как оказалось. Почитала я письмо О разъяснениее изменений к доп.3 СанПиН от 22.11.2010г. и там есть фраза,что
не устанавливается СЗЗ для действующих пром.объектов, если расстояния от границы территории пром.площадки предприятий до нормируемых территорий составляет ориентировочный размер СЗЗ для указанного класса объекта или превышает его. По проекту мы относимся к 4 классу опасности.
Но вышло новое письмо в 2012г. И там написано, что предыдущее утратило силу. И теперь мы не можем на него сослаться???
И теперь для получения положительного ответа по экспертизе на строительство мы должны заново разрабатывать проект СЗЗ?? (так как этот старый)
И потом когда построят задание делать корректировку проекта СЗЗ????


Все верно на тот момент вы подтвеждать не чего не должны были и у вас все было хорошо. Ссылаться вы на него конечно не можете потому как утратило силу, да при ваших новых обстоятельствах нет смысла ссылаться на него. Потому как вы собираетесь делать рекострукцию предприятия, а по СанПиН для все вновь строящихся и реконструируемых предприятий необходимо делать проект обоснования СЗЗ утверждать в Управлении Роспотребнадзора субъекта РФ расчетную СЗЗ. А после завершения строительства проводить натурные измерения для подтверждения расчетной СЗЗ и утверждать окончательную СЗЗ опять в Роспотребнадзоре. Вот такой алгоритм действий, т.е. надеюсь понятно, что для получения положительного заключения экспертизы по проекту рекострукции вам необходимо заказывать проект СЗЗ или делать самим.

murashka 19.03.2013 13:51

а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет???

aleks1311 19.03.2013 14:32

Пользователь murashka написал(а) 19.03.2013 13:51
а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет???


1.Я еще раз открыл СанПиН и перечетал его и письмо от 2012 года, но не нашел указаний чтоб для предприятий 4 класса опасности были какие то скидки и возможность не делать проект СЗЗ.

2.С другой стороны раз вы хотите делать рекострукцию производства, то от сюда вытекает, что у вас увеличаться выпускаемой продукции, а значит и выбросы увеличаться или появятся новые загрязняющие вещества. Тогда вам для прохождения гос. экспертизы рекострукции необходимо сделать проект СЗЗ и в нем доказать, что ваша реконструкция не приведет к большему загрязнеию окружающей среды и не нанесет больлего вреда здоровью человека. И что проведя рекострукцию у вас так же предприятие будет 4 класса опасности и увеличения СЗЗ вам не потребуется. Отсюда следует, что вам в любом случае необходимо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции производства.

murashka 19.03.2013 15:22

Пользователь aleks1311 написал(а) 19.03.2013 14:32
Пользователь murashka написал(а) 19.03.2013 13:51
а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет???


1.Я еще раз открыл СанПиН и перечетал его и письмо от 2012 года, но не нашел указаний чтоб для предприятий 4 класса опасности были какие то скидки и возможность не делать проект СЗЗ.

2.С другой стороны раз вы хотите делать рекострукцию производства, то от сюда вытекает, что у вас увеличаться выпускаемой продукции, а значит и выбросы увеличаться или появятся новые загрязняющие вещества. Тогда вам для прохождения гос. экспертизы рекострукции необходимо сделать проект СЗЗ и в нем доказать, что ваша реконструкция не приведет к большему загрязнеию окружающей среды и не нанесет больлего вреда здоровью человека. И что проведя рекострукцию у вас так же предприятие будет 4 класса опасности и увеличения СЗЗ вам не потребуется. Отсюда следует, что вам в любом случае необходимо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции производства. :3:

Спасибо за ответ
Прсто у нас как всегда - мы сделаем проект по реконструкции, а потом будет думать строить или нет. Я думала что можно сделать проект по СЗЗ после строительства. А так получается нам придется его потом корректировать,, потому что неизвестно точно какое производство будет в этом корпусе.

aleks1311 19.03.2013 16:44

Пользователь murashka написал(а) 19.03.2013 15:22
Пользователь aleks1311 написал(а) 19.03.2013 14:32
Пользователь murashka написал(а) 19.03.2013 13:51
а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет???


1.Я еще раз открыл СанПиН и перечетал его и письмо от 2012 года, но не нашел указаний чтоб для предприятий 4 класса опасности были какие то скидки и возможность не делать проект СЗЗ.

2.С другой стороны раз вы хотите делать рекострукцию производства, то от сюда вытекает, что у вас увеличаться выпускаемой продукции, а значит и выбросы увеличаться или появятся новые загрязняющие вещества. Тогда вам для прохождения гос. экспертизы рекострукции необходимо сделать проект СЗЗ и в нем доказать, что ваша реконструкция не приведет к большему загрязнеию окружающей среды и не нанесет больлего вреда здоровью человека. И что проведя рекострукцию у вас так же предприятие будет 4 класса опасности и увеличения СЗЗ вам не потребуется. Отсюда следует, что вам в любом случае необходимо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции производства. :3:

Спасибо за ответ
Прсто у нас как всегда - мы сделаем проект по реконструкции, а потом будет думать строить или нет. Я думала что можно сделать проект по СЗЗ после строительства. А так получается нам придется его потом корректировать,, потому что неизвестно точно какое производство будет в этом корпусе.


Да тут конечно вопрос еще тот, но без проекта СЗЗ вам не согласуют гос. экспертизу, в которую входит кроме экологического раздела, еще и пожарная безопасность, промышленная безопасность, строительные нормы и много чего. А проект СЗЗ надо делать более близко приближенный к реальному и объемам производства и когда будет более менее четкое понимание что строить и реконструировать, а если во время строительства немного что и изменится, то я не думаю что Роспотребнадзор это сильно заметит при проверке, а вот если станете строить без проекта, то при проверке это всплывет и попадете на штрафы.

murashka 20.03.2013 09:04

Просто у нас времени нет на новой прект СЗЗ. А почитала письмо РПН от 24.08.2012 г. Там есть фраза - "В соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с целью установления окончательного размера санитарно-защитной зоны (далее - СЗЗ) после ввода предприятия, сооружения или иного объекта в эксплуатацию (далее - действующие объекты) расчетные границы СЗЗ должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух."
Как я понимаю мы можем написать что проект СЗЗ у нас есть старый, но там нет окончательной СЗЗ, но она выдержана. Мы можем подавать документы на подтверждение СЗЗ после строительства и натурных исследований??? Потому что могут увеличатся выбросы и соответственно старый проект нам не подойдет.

aleks1311 20.03.2013 10:06

Пользователь murashka написал(а) 20.03.2013 09:04
Просто у нас времени нет на новой прект СЗЗ. А почитала письмо РПН от 24.08.2012 г. Там есть фраза - "В соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с целью установления окончательного размера санитарно-защитной зоны (далее - СЗЗ) после ввода предприятия, сооружения или иного объекта в эксплуатацию (далее - действующие объекты) расчетные границы СЗЗ должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух."
Как я понимаю мы можем написать что проект СЗЗ у нас есть старый, но там нет окончательной СЗЗ, но она выдержана. Мы можем подавать документы на подтверждение СЗЗ после строительства и натурных исследований??? Потому что могут увеличатся выбросы и соответственно старый проект нам не подойдет.

Эта фраза относиться только к новым проектам и утановлении новых границ СЗЗ в связи с вводом нового предприятия после строительства или реконструкции и к старому проекту вы не как это привязать не сможете, тем более с проводимой реконструкцией!
Дальше давайте выясним вот что у вас реконструкция предприятия подразумевает: изменение технологического процесса, увеличение мощьностей производства, введение новых технологий или это просто будет строительство дополнительного административного комплекса? Если это просто строительство АБК, тогда конечно вам и старый проект подойдет, потому как у вас не чего не изменится в тех. процессе, а если реконструкция это введение новых мощьностей, новых технологий и т.д. тогда вы не как не сможете ссылаться на старый проект, потому как он не учитывает этих новых тех. возможностей и поэтому вам по любому надо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции. И уже после проведения реконструкции если понадобиться проводить натурные измерения и потверждение расчетной СЗЗ (нового проекта).
Проведение маштабной реконструкции производства (введение новых мощьностей) необходимо проводить гос экспертизу строительства где требуют включения раздела по охране окружающей среды в котором приводяться данные по выбросам, сбросам, отходам и том числе по СЗЗ в связи намечаемым строительством, и вводом новых мощьностей. Т.е. опять упираемся в то что новый проект делать надо!!! :3:
Это то что называется должно быть по законадательству, на практике делают чуть иначе. Вот вы говорите нет времени, так часто бывает начинаем здесь и сейчас. Так вот на практике обычно начинают начльный этап реконтрукции (например демонтаж оборудования старого, демонтаж каких либо перегородок, снос зданий и т.д.) и при этом делают все необходимые документы, проходят экспертизы, проекты и т.д.

Natalli-tish 25.03.2013 20:14

Доброго вечера.
вопрос такой - у нас НИИ, на территории котельная и 2 стоянки.
В ПДВ ориентировочную СЗЗ взяла 50 м от котельной (изначально расчет рассеивания только по ней делала), сейчас перессчитываю еще со стоянками.
Разрыв от стоянок приняла 10 м, нужно ли считать это СЗЗ, или учитывать уже ее не от котельной, как от среднего источника с нагретыми выбросами, а от границ территории?
Стоянки небольшие - на 14 и 23 м/м, при чем на балансе организации автомобилей нет - все это для личного транспорта.
В общем, есть ли такое понятие, как СЗЗ от стоянок такого малого размера? спасибо )

irok280 27.03.2013 14:13

Уважаемые экологи, очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая: у нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново???

aleks1311 27.03.2013 15:38

Пользователь irok280 написал(а) 27.03.2013 14:13
Уважаемые экологи, очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая: у нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново???


По СанПиН 2.2.12.1200-03 СЗЗ разрабатывается для вновь строящихся и реконструируемых предприятий.
Алгоритм действий следующий согласно этому СанПиН:
-разработка проекта СЗЗ;
-согласование в роспотребнадзоре;
-проведение натурных измерений для подтверждения расчетной зоны;
-установление окончательной зоны в роспотребнадзоре;
-проведение контрольных замеров согласно программе наблюдений в контрольных точках.
Из этого следует что если у вас установлен окончательный размер СЗЗ вы должны были проводить наблюдения (замеры) и при проверке предоставить их. Делать новый проект на сколько я понимаю вам не надо потому как реконструкцию или строительство новых цехов на предприятии вы непроводили? Если окончательный размер не установлен вам надо проводить натурные измерения и согласовывать окончательный размер. По поводу проведения корректировки прочитайте вот эту ссылку: http://www.ecoindustry.ru/user/ecolog_KP/blogview/465.html

irok280 28.03.2013 09:20

Пользователь aleks1311 написал(а) 27.03.2013 15:38
Пользователь irok280 написал(а) 27.03.2013 14:13
Уважаемые экологи, очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая: у нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново???


По СанПиН 2.2.12.1200-03 СЗЗ разрабатывается для вновь строящихся и реконструируемых предприятий.
Алгоритм действий следующий согласно этому СанПиН:
-разработка проекта СЗЗ;
-согласование в роспотребнадзоре;
-проведение натурных измерений для подтверждения расчетной зоны;
-установление окончательной зоны в роспотребнадзоре;
-проведение контрольных замеров согласно программе наблюдений в контрольных точках.
Из этого следует что если у вас установлен окончательный размер СЗЗ вы должны были проводить наблюдения (замеры) и при проверке предоставить их. Делать новый проект на сколько я понимаю вам не надо потому как реконструкцию или строительство новых цехов на предприятии вы непроводили? Если окончательный размер не установлен вам надо проводить натурные измерения и согласовывать окончательный размер. По поводу проведения корректировки прочитайте вот эту ссылку: http://www.ecoindustry.ru/user/ecolog_KP/blogview/465.html


aleks1311, в том то и дело, что строительство мы не проводили, но новые производственные участки открыли. соотвественно увеличилось количество источников выбросов, объем выбросов увеличился почти в 2 раза.По проекту обоснования расчетной сзз контроль необходимо проводить только по оксиду азота и оксиду углерода, а новый проект пдв показал,что наибольшие концентрации получаются по ацетону, диметилбензолу и оксиду углерода. Есть ли смысл тогда подтверждать старый проект замерами???

aleks1311 28.03.2013 10:11

Пользователь irok280 написал(а) 28.03.2013 09:20
aleks1311, в том то и дело, что строительство мы не проводили, но новые производственные участки открыли. соотвественно увеличилось количество источников выбросов, объем выбросов увеличился почти в 2 раза.По проекту обоснования расчетной сзз контроль необходимо проводить только по оксиду азота и оксиду углерода, а новый проект пдв показал,что наибольшие концентрации получаются по ацетону, диметилбензолу и оксиду углерода. Есть ли смысл тогда подтверждать старый проект замерами??? :23:

Т.е. эти новые производственные участки вообще не были учтены в старом проекте как я понимаю? И эти новые участки даже если вы не строили, но открыли тогда в принцепе получается реконструкция предприятия (я так думаю) мощьности увеличились, а по выбросам даже изменились концентрации. По моему мнению здесь конечно подтверждать старый проект смысла нет, потому как придут умные проверяющие и им не поверят, я думаю лудше делать новый проект, но при расценках на него и времени его создания, самый правильный выход перед проверкой написать письмо в роспотребнадзор с объяснением сложившейся ситуации и просьбой разъяснить что и как необходимо сделать в данном вопросе и при проведении ими проверки вы сможете сослаться на ответ, что вам предложили сделать.

irok280 28.03.2013 13:09

Пользователь aleks1311 написал(а) 28.03.2013 10:11
Пользователь irok280 написал(а) 28.03.2013 09:20
aleks1311, в том то и дело, что строительство мы не проводили, но новые производственные участки открыли. соотвественно увеличилось количество источников выбросов, объем выбросов увеличился почти в 2 раза.По проекту обоснования расчетной сзз контроль необходимо проводить только по оксиду азота и оксиду углерода, а новый проект пдв показал,что наибольшие концентрации получаются по ацетону, диметилбензолу и оксиду углерода. Есть ли смысл тогда подтверждать старый проект замерами??? :23:

Т.е. эти новые производственные участки вообще не были учтены в старом проекте как я понимаю? И эти новые участки даже если вы не строили, но открыли тогда в принцепе получается реконструкция предприятия (я так думаю) мощьности увеличились, а по выбросам даже изменились концентрации. По моему мнению здесь конечно подтверждать старый проект смысла нет, потому как придут умные проверяющие и им не поверят, я думаю лудше делать новый проект, но при расценках на него и времени его создания, самый правильный выход перед проверкой написать письмо в роспотребнадзор с объяснением сложившейся ситуации и просьбой разъяснить что и как необходимо сделать в данном вопросе и при проведении ими проверки вы сможете сослаться на ответ, что вам предложили сделать.


aleks1311, этих участков даже в замыслах не было, когда проект разрабатывали.
да,скорее всего придется написать запрос, а то как не очень хочется платить такие деньги дважды. Другой вопрос, не будут ли у них к нам претензии, что начали один проект, не доделали его, бросили, теперь решили другой сделать...еще подумают,что у нас очень много денег

aleks1311 28.03.2013 13:52

irok280, по написанному вами запросу скорей всего и будет ответ что раз ввели новые цеха, то необходимо делать навый проект. а на счет того что один не доделали, и делаете новый так это в связи с изменениями на производстве есть необходимость в выполнении нового проекта.

Да вот еще что прочитайте вот этот документ (есть в нормативных документах здесь на сайте) [i] Заключение Минэкономразвития России от 17 января 2013 г. "Об экспертизе Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. N 74 "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" [i]

Ctacia 24.04.2013 13:29

добрый день!
у меня вопрос в следующем: мы взяли в аренду ангар с оборудованием, у арендодателя разработан проект расчетной сзз на данную промплощадку. Вопрос в следующем мы как арендаторы можем от своего имени проводить замеры для установления окончательной СЗЗ или это должен делать арендодатель? и можем ли мы использовать проект СЗЗ арендодателя или нам нужен свой?

irina12 24.04.2013 15:47

Пользователь Ctacia написал(а) 24.04.2013 13:29
добрый день!
у меня вопрос в следующем: мы взяли в аренду ангар с оборудованием, у арендодателя разработан проект расчетной сзз на данную промплощадку. Вопрос в следующем мы как арендаторы можем от своего имени проводить замеры для установления окончательной СЗЗ или это должен делать арендодатель? и можем ли мы использовать проект СЗЗ арендодателя или нам нужен свой?


Так если все оборудование было включено в старый проект ССЗ и техн. процесс остался прежним, зачем переделывать ССЗ?

Ctacia 25.04.2013 09:28

irina12, не знаю, решила уточнить потому что логика и нормы законодательства не всегда сходятся

ecogortrans 25.04.2013 11:05

irok280, Хочу добавить свое мнение. Т.к. у вас добавились новые источники выбросов Вам в первую очередь необходим новый проект ПДВ - а потом уже новый проект СЗЗ, тк. один вытекает из другого, а старый ваш проект выдан на старый объем выбросов. И проводить замеры сейчас это лишняя трата денег. Грамотному проверяещему достаточно залезть в описательную часть, которая будет не стыковаться с сегодняшним днем. Тем более, что 3 года замеры не проводили - это уже нарушение. Сейчас можно заключить договор на разработку нового проета и при проверке его представить как доказательство что вы не бездействуете.

irok280 25.04.2013 15:31

Пользователь ecogortrans написал(а) 25.04.2013 11:05
irok280, Хочу добавить свое мнение. Т.к. у вас добавились новые источники выбросов Вам в первую очередь необходим новый проект ПДВ - а потом уже новый проект СЗЗ, тк. один вытекает из другого, а старый ваш проект выдан на старый объем выбросов. И проводить замеры сейчас это лишняя трата денег. Грамотному проверяещему достаточно залезть в описательную часть, которая будет не стыковаться с сегодняшним днем. Тем более, что 3 года замеры не проводили - это уже нарушение. Сейчас можно заключить договор на разработку нового проета и при проверке его представить как доказательство что вы не бездействуете.


ecogortrans, спасибо за совет, проект ПДВ мы как раз сделали новый.
а еще хотела спросить у Вас, если нам нужно сокращать СЗЗ, можем ли мы сразу делать спроект сокращения? а то разработчики одной фирмы говорят,что сначала делается проект СЗЗ с теми границами,которые установлены СанПиНом, а уже к нему прекладывается проект сокращения. И именно поэтому хотят за разаработку от 2 до 4 миллионов
как правильно то???

ecogortrans 25.04.2013 16:18

irok280, Что у вас за край что такие цены? у нас в среднем цена от 40 до 100 т.руб.
Что касается проекта - сначала разрабатываете ориентировочный проект СЗЗ, получаете на него санэпид заключение. Проводите годовые натурные наблюдения. В зависимости от класса предприятия если 3, то 30 исследований на каждый ингридиент в отдельной точке. Также могут быть еще дополнительные мероприятия в проекте прописаны (озеленение территории, установка какого-нибудь оборудования и т.д.).
Затем по результатам выполненых мероприятий заказываете экспертное заключение и подаете на сокращение СЗЗ. также разрабатывается проект установленной СЗЗ. После получение решения о сокращении границ СЗЗ проводите замеры на СЗЗ в рамках программы производственного контроля - колличество исследований уже можно проводить меньше.

irok280 26.04.2013 09:02

ecogortrans, в Питере мы трудимся. это одна организация нам так насчитала. конечно, объект у нас большой: и сточников выбросов, и источников шума много, но отсальные организации предлагают от 270 до 650 тыс. руб.
А какой смысл нам делать проект ориентировочной СЗЗ на 300 метров, если у нас в пределах 300 метров куча нормируемых объектов???может можно сразу сделать расчетную сокращенную СЗЗ, потом подтвердить ее замерами?очень хочется как-то побыстрее закончить

aleks1311 26.04.2013 09:19

irok280, у нас сразу делали расчетную СЗЗ в ней у казана и ориентировочная. По этой расчетной СЗЗ получили предварительное заключение Роспотребнадзора. Теперь в течении года проводим замеры на СЗЗ по программе на загрязняющие вещества и шум. Быстро не получиться потому как замеры на СЗЗ проводяться посезонно в течении 30 дней. А так я думаю, что вполне возможно сделать расчетную зону СЗЗ, без выполнения проекта для ориентировочной.

OrIgInAl 16.05.2013 13:42

важно мнение коллег: есть проект СЗЗ для строящегося предприятия. разработан в пору действия старой редакции СанПиН с мероприятиями по озеленению и благоустройству. На данный момент времени завод находится на этапе пуска в эксплуатацию. Часть территории СЗЗ, предусмотренной проектом под озеленение застроена за прошедшее с момента разработки проекта СЗЗ время промпредприятиями.
1.Насколько критично, что на данном этапе у нас не выполнена корректировка проекта СЗЗ в этой части?
2. В течение какого времени обустраивается и озеленяется СЗЗ после ввода завода в эксплуатацию? или же проектные решения по озеленению должны быть выполнены уже на этапе ввода?
3. Нужно ли вообще озеленять, если из новой редакции СанПиН исключили требования по озеленению СЗЗ?

ekolog-UNK 17.05.2013 09:59

Коллеги подскажите пожалуйста необходимость проведения ежегодных лабораторных исследований СЗЗ, если мы провели после расчета СЗЗ лабораторные исследования в течении года поквартально.Какими документами это регламентируется? заранее спасибо за ответ

olga1989 29.05.2013 09:13

Есть транспортабельная котельная v-го класса опасности!По нормативу СЗЗ 50 метров, для того чтобы не проходить госэкспертизу ее нужно свести до нуля!Соответственно сказали разработать проект обоснования СЗЗ!опыта в этом деле нет, если есть возможность прошу прислать хоть что-то близкое к этому!буду рада любой информации! zarosli89mail.ru

rumba07 30.05.2013 11:33

коллеги. так все таки обязательно ли устанавливать СЗЗ для действующего объекта 4 класса опасности? выбросы на границе объекта не превышают 1 ПДК.

jfhhsfsf 30.05.2013 14:33

rumba07, исходя из СанПина
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию [u]вновь строящихся, реконструируемых [/u]промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др.,[u] являющихся источниками воздействия[/u] на среду обитания и здоровье человека.

[u]Источниками воздействия [/u]на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки [u]превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ[/u].

Отталкиваясь от этого можно сделать заключение, что для вашего объекта необходимо сделать обоснование по уровню создаваемого за пределами площадки загрязнения

rumba07 04.06.2013 13:31

для установления размера СЗЗ необходимо оригиналы проекта СЗЗ и санитарно-эпидемиологических заключений направлять или можно копии? вопрос связан с тем, что проект у нас в 1 экз и электронной версии не сохранилось.

aleks1311 04.06.2013 14:14

rumba07, возмите узнайте в Роспотребнадзоре кому будете напрвлять проект, какие у них требования к документации и что конкретно надо представить. Потому как есть общий порядок, но на местах он может быть отличен. Обычно они принимают копии завернные, но все надо узнавать на месте!

Anutka121212 11.07.2013 08:28

Помогите пожалуйста, я совсем запуталась. У нас предприятие 3 класса оп. В 2008г. разрабатывали проект сзз, в план-графике контроля которого стоит замеры 30 дней в теч.года.В 2010 году сокращали сзз до границ предприятия. А в 2012 переделывали проект ПДВ, в котором в план-графике контроля на границе сзз новые вещества и кол-во проб 50 в год. Необходимо ли нам перерабатывать проект сзз и какое кол-во проб должно быть в производственном контроле?

Bublik 11.07.2013 09:14

Пользователь Anutka121212 написал(а) 11.07.2013 08:28
Помогите пожалуйста, я совсем запуталась. У нас предприятие 3 класса оп. В 2008г. разрабатывали проект сзз, в план-графике контроля которого стоит замеры 30 дней в теч.года.В 2010 году сокращали сзз до границ предприятия. А в 2012 переделывали проект ПДВ, в котором в план-графике контроля на границе сзз новые вещества и кол-во проб 50 в год. Необходимо ли нам перерабатывать проект сзз и какое кол-во проб должно быть в производственном контроле?
Добрый день! Подскажите, какое заявление пишется в Роспотребнадзор для уменьшения СЗЗ до границ предприятия (проект есть, замеры в течение года сделаны)

aleks1311 11.07.2013 11:13

Bublik, позвоните в роспотребнадзор (куда вы будете сдавать документы), потому как в разных РПН могут быть разные требования к подаваемым документам, общий список документов могу написать.

Bublik 11.07.2013 14:39

Пользователь aleks1311 написал(а) 11.07.2013 11:13
Bublik, позвоните в роспотребнадзор (куда вы будете сдавать документы), потому как в разных РПН могут быть разные требования к подаваемым документам, общий список документов могу написать.
напишите, пожалуйста (можно в личку или на почту: fishka-sv@mail.ru)

Anutka121212 12.07.2013 06:26

Пользователь Anutka121212 написал(а) 11.07.2013 08:28
Помогите пожалуйста, я совсем запуталась. У нас предприятие 3 класса оп. В 2008г. разрабатывали проект сзз, в план-графике контроля которого стоит замеры 30 дней в теч.года.В 2010 году сокращали сзз до границ предприятия. А в 2012 переделывали проект ПДВ, в котором в план-графике контроля на границе сзз новые вещества и кол-во проб 50 в год. Необходимо ли нам перерабатывать проект сзз и какое кол-во проб должно быть в производственном контроле?


aleks1311 12.07.2013 08:38

Bublik, У нас требуют следующие документы:
1. Заявление о выдачи решения по установлению окончательного размера СЗЗ (писали в произвольной форме, мне его сказали как писать в нашем РПН)
2. Доверенность.
3. Копия свидетельства о гос. регистрации ЮЛ
4. Копия свидетельства постановки на учет в налоговом органе.
5. Копия устава общества.
6. Копия договора аренды земельного участка (документы на право собственности на земельный участок).
7. Копия свидетельств о гос.регистрации права собственности.
8. Копия санитарно-эпидемиологического заключения (если было предедущее).
9. Копия аттестата аккредитации испытательной лаборатории (проводившей у вас замеры)
10. Копия области аккредитации (лаборатории проводившей иследования)
11. Копиии протоколов (по проведенным иследованиям)
12. Копия программы проведения натуральных иследований и измерений.
13. Копия карто-схемы с экспликацией источников выбросов
14. Копия карты-схемы с нанесенными точками отбора проб воздуха и иследований.

Но возмите сами узнайте в своем РПН что потребуют у вас, может в вашем РПН попросят еще какие-то документы!!!