bahus,
Ну зачем так волноваться, подумай о последствиях . Я считаю разработчиков своими помощниками. Если кто не хочет или не может, тогда скажите спасибо разработчикам. Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного.
Мне кажется, что дело вовсе не в разработчиках или самих предприятиях, а в подходе к экологии на предприятии. Ведь все зависит от руководства и его политики, если предприятие принимает политику, что все равно лишь бы было, то такой проект и получают от разработчиков.
Crocus,
Все правильно. Разработчикам все равно, что писать. Но, нам экологам, потом это воплощать в жизнь и если что, то и хлебать нам. Поэтому, нужно вплотную работать с разработчиками.
|
Разработчики-то пишут, что мы хотим. Но когда проект выходит из РТН, то удивляешься откуда туда попало то и то-то?
ultra, У меня большой опыт общения с разработчиками, правильный проект выходит только тогда, когда разрабатываешь и согласовываешь сам. Очень сложно вностить изменения которые требует РТН если ты не являешься сотрудником и представления не имеешь, что где лежит.
Crocus,
Все правильно, мы тоже заключаем договор на разработку и согласование. Так легче всем.
ваши опасения по поводу разработчиков разделяю. сам был разработчиком, простым исполнителем. Может дирекция проектировщиков и печётся о качестве услуг, но на деле её делают простые экологи за зарплату и лично мне как человеку, работающему за 3500 руб. в месяц на пол ставки (учился я ещё тогда) с одной стороны всё это было интересно, а с другой обидно - когда знаешь что ты сделал работы в месяц на 100 тыс. рублей, а получил только свою зарплату, поэтому за 1,5 года каторжного труда я поостыл к этому делу, послал руководства на ..р и пошёл на вольные хлеба. Как бывший рядовой исполнитель хорошо знаком с тремя главными вещами в этом деле - руководство должно быть довольно, РТН (как контролирующий орган) - без замечаний, а Заказчик - тут как у врачей - проектировщик всегда прав.
Сейчас, когда я просто по совместительству оказываю услуги предприятиям небольшим прекрасно понимаю Заказчика. ПДВ я ни разу не делал - поэтому отдаю на сторону, а вот Отходы от и до я сам, поэтому такая интеграция вроде приносит свои положительные результаты. Уже пол года за голые проекты не берусь, только своим. А вот с ПДВ засада. Тут мне надо новый, уй, какие там косяки в старом, даже сертификаты подделаны - что вызывают трудности, а такую же лажу делать не хочется. Как выкручиваться не знаю пока, а разрешение на этот год получить надо.
Разработчик, как врач, может быть опытным и начинающим, но должен руководствоваться принципом - не навреди (заказчику). Разделяю точку зрения zaid'а по поводу зарплаты эколога и отношения к этому руководства... Хотелось бы всё делать для своего предприятия самостоятельно, но кто оценит?...
--- Если разработчики - люди, которые нагреваются на предприятиях, зачем тогда предприятия отдают свои деньги им? …---Экология еще не так раскручена как другие области. И из-за этого много проблем. Я работаю почти 4 года экологом, и не знаю ни одной фирмы и не одного разработчика в Якутске с хорошей Репутацией (кроме того, который нам разрабатывал ПДВ и с которой я долго лично общалась). А само предприятие (в данном случае в лице меня любимой) не может выполнить все проекты по разным причинам. В случае с ПДВ, например, только чтобы купить все программы надо было порядка 50 тыс., а услуги Разработчика обошлись всего в 30.
---- А что тебе мешает? Совесть?----Не много не поняла, причем тут совесть, но у меня другие проблемы: я стеснительна, я не знаю, как себя разрекламировать, вообще, как дать о себе знать, просто с помощью объявлений у меня не получилось, а в РТН я не смогла рассказать и попросить, чтобы меня внесли в список разработчиков, опять же из-за своей нерадивой стеснительности, неуверенности, я даже подумывала с кем-нибудь в паре начать работать, кто-нибудь искал бы предприятия, занимался оформлением договоров и т.д., а я бы исключительно занималась проектом, но никак не решусь ни на что, так что я одно время серьезно об этом подумывала, ведь я не только могу проектом заниматься, я и статистику знаю, и в некоторых областях смогла бы наладить экоконтроль на предприятии… «еще я вышивать умею мяу». В общем, потом мне предложили по совместительству еще на одно предприятие пойти и я немного успокоилась.
---Разделяю точку зрения zaid'а по поводу зарплаты эколога и отношения к этому руководства... Хотелось бы всё делать для своего предприятия самостоятельно, но кто оценит?...----Да, зарплата у экологов маленькая, я даже сейчас работая на двух предприятиях одна (а я считаю что на основном предприятии должно быть два эколога) не очень ею довольна. А отношение к экологам? Мне достаточно часто бывает обидно, я иногда работаю без выходных, постоянно предлагаю то или это, а они даже не удосуживаются толком выслушать. Некоторые считают, что мне вообще заняться не чем. А насчет самостоятельности, так мне почти все вопросы приходится решать самостоятельно, руководство уже не читает что подписывает. И действительно, кто оценит? Что-то как-то пессимистично, нет, конечно, дела так и обстоят, но работа мне нравится и это главное, фиг с ним с этим руководством, по-крайней мере спасибо им, у меня теперь есть опыт, может в будущем пригодится.
123456,
Поддерживаю Ваши размышления по поводу оценки деятельности эколога-производственника. Если бы руководители чаще вникали в наши проблемы и оценивали наш труд по достоинству, можно было-бы и самим разрабатывать проекты, легче манипулировать результатами и делать прогноз. Несложно купить программы и их освоить. Часто поражаешься, какие деньги платят разработчикам, а нам заплатить нельзя. Вот и отдаем работы на сторону.
|
И не говорите, часто сам локти от злости кусаю, но для проведения любой работы нужно разрешение, соответствующее обучение, область аккредитации на работу в этой сфере деятельности и т.д.
Так что пусть каждый занимается своей работой.
Cement, На сколько я знаю, то предприятие в праве самостоятельно разрабатывать проекты для себя и никакие акредитации для этого не нужны. И если есть возможности то почему и не разработать, а не сетовать, что дорого.
|
Для этого нужны специализированные программы, базы данных, выученые люди для этой работы. Проще нанять специалистов. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Разработчики то тоже не за красивые глазки деньги получают. Работа у них не легкая и своих денег стоит.