www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Надо ликвидировать пожароопасность торфа! (страница 2)

danger 19.10.2007 17:58

Пользователь Mirabella написал(а) 19.10.2007 17:30
Пользователь danger написал(а) 19.10.2007 17:22

В общем, щас не могу помочь, - корпоратив. Завтра пообщаемся.

Завидую корпоративу!
А я рою в Интернете на предмет смесей с торфом.... :25:

Смесей может быть много и разных - от торфяных от горшочков под рассаду до тепло- и звукоизоляционных панелей.
корпоратив в разгаре, - но не люблю я этого ....

Mirabella 19.10.2007 18:02

Пользователь danger написал(а) 19.10.2007 17:58
корпоратив в разгаре, - но не люблю я этого .... :11:

Т.е. как - НЕ ЛЮБЛЮ?
Компания старается ублажить, а вы привередничаете?
Эх

danger 19.10.2007 18:10

Пользователь Mirabella написал(а) 19.10.2007 17:53
Julia, в нашем случае - да. Наш торф уже никому не нужен.
Торф был выбран полностью с более чем 50 га и сложен в отвалы. Вначале ещё можно было говорить о его полезности для народного хозяйства.
НО! Хозяин - барин, - решил не продавать задёшево. Высокой цены хотел.
Теперь, по прошествии 2-х лет, этот торф закидали сверху строительным мусором по недогляду заказчика строительства и головотяпству подрядчика.
Сверху торф теперь уже никак не напоминает полезный продукт. А внизу всё такой же неизменённый.
В Роспотребнадзоре и Технадзоре имеют фотографии отвалов в их самом неприглядном виде и, сидя в кабинетах, уверяют, что это отход, и чтобы никто даже ни пытался идти к ним с результатами экспертиз за заключениями.
Всё плачевно

Кто-нибудь знает, как смешать этот торф, чтобы пожарники не роптали? :29:

Так, сразу на следующий вопрос- не люблю, потому что стараюсь вести трезвый образвый образ жизни.
А что б пожарники не роптали - нужен сертифицированный продукт (ТРЕТИЙ РАЗ ГОВОРЮ - АНТИПИРЕН). Будет быстро и сердито.

amarantus 19.10.2007 21:53

Самый простой способ утилизации загрязненного торфа на месте - это введение его в бетонные смеси. Формуйте любые "горки" и не пожароопасен.
Глина и гипс - не атмосферостойки. А из глины при Рн торфа < 7 будут вымываться тяжелые металлы.

ultra 21.10.2007 17:41

Пользователь Mirabella написал(а) 19.10.2007 17:53
Julia, в нашем случае - да. Наш торф уже никому не нужен.
Торф был выбран полностью с более чем 50 га и сложен в отвалы. Вначале ещё можно было говорить о его полезности для народного хозяйства.
НО! Хозяин - барин, - решил не продавать задёшево. Высокой цены хотел.
Теперь, по прошествии 2-х лет, этот торф закидали сверху строительным мусором по недогляду заказчика строительства и головотяпству подрядчика.
Сверху торф теперь уже никак не напоминает полезный продукт. А внизу всё такой же неизменённый.
В Роспотребнадзоре и Технадзоре имеют фотографии отвалов в их самом неприглядном виде и, сидя в кабинетах, уверяют, что это отход, и чтобы никто даже ни пытался идти к ним с результатами экспертиз за заключениями.
Всё плачевно

Кто-нибудь знает, как смешать этот торф, чтобы пожарники не роптали? :29:

По-видимому, речь идет о строительстве завода компании TOYOTA в петербургской промышленной зоне вблизи посёлка Шушары? Сообщалось, что Шушарская промзона размещена на торфяном грунте и до начала строительства необходимо снять и утилизировать торф в объеме не менее 5 млн. кубометров. Сообщалось также, что это потребует от городских властей затрат в объеме до 100 млн. долларов без учета расходов на утилизацию.
Вице-губернатор Ленинградской области говорил как-то, что для того, чтобы избавиться от торфа придется переводить какую-либо из городских ТЭЦ на торф, либо строить новую, специально под данный проект.

Видимо, проблема так и не была решена. Вчера на телеканале «Вести» говорили о каком-то совещании с участием губернатора Валентины Матвиенко, на котором она распекала чиновников именно из-за отсутствия решения этой проблемы. Насколько я понял, больше всех досталось какому-то представителю Росприроднадзора, про которого В.Матвиенко сказала, что она разочаровалась в нём. А кто-то из вице-губернаторов (фамилию не запомнил) потом подтвердил, что действительно имеется большое количество отходов торфа смешанных со строительными отходами. И теперь планируется использовать их то ли для нужд сельского хозяйства, то ли еще куда-то…
В.Матвиенко дала задание чиновникам в кратчайшие сроки найти решение проблемы утилизации большого количества отходов от строительства филиала «Тойота» на петербургской земле, так как, вроде бы, к концу 2007 года завод должен запуститься.

В общем, налицо большая проблема – имеется большое количество торфа вперемешку с отходами строительства. Интересно сколько всё-таки кубометров этого торфа? Неужели несколько миллионов?
Понятно, что проблему утилизации необходимо решать срочно. Никому не хочется платить за размещение большого количества отходов большие деньги. Чиновники из надзорных органов, похоже, ставят перед решением проблемы бюрократические препоны.

Говорить о полезном использовании торфа, видимо, уже не приходится, несмотря на то, что технологий и методов использования торфа огромное множество. Но всё это требует времени и больших затрат. Чтобы быстро продать торф – время упущено. Поэтому необходимо быстро, безболезненно и дешево найти способ утилизации этого торфа. И руководству Заказчика строительства или Ген.подрядчика приходит на ум использовать его на собственной территории. Благо свободных площадей хватает. Есть идея сделать из этого торфа со строй.отходами большой «курган» и засадить его древесно-кустарниковой растительностью. Предполагается из этого торфяного «кургана» сделать что-то наподобие элемента природного ландшафта. Но возникает проблема – согласование с пожнадзором, так как торф представляет из себя горючий материал.

Правильно ли я понял сложившуюся ситуацию? Эти выводы следовали из сообщений, приведенных здесь, и некоторых «додумок», вытекающих из сюжета показанного вчера на телеканале «Вести». Если я сделал неправильные выводы, прошу поправить.

Да торф горючий материал. Вдобавок при длительном хранении и окислении торфа в нём образуются пирофорные вещества, способные приводить к самовозгоранию торфа.
В то же время торф гигроскопичен, потому что обладает большой влагоёмкостью и воздухоёмкостью. Вот первое свойство, я думаю, и надо использовать, чтобы устранить второе. Можно попробовать использовать гигроскопичность торфа и залить его большим количеством «отвердевающего» раствора, чтобы вода, во-первых, удалила воздух из торфа и, во-вторых, оказалась в связанном состоянии в твердеющем растворе. А в качестве отвердителя можно попробовать использовать любой материал, обладающий вяжущими свойствами. Например, это может быть гипс, цемент, известь и т.п.

В смеси с песком, глиной и таким «отвердевающим» раствором по идее пожароопасность торфа должна перейти в разряд «негорючий» или «трудногорючий». Вот только объемы использования этих материалов могут оказаться ошеломительными, то есть равными объему имеющегося торфа.

Так что, может, легче новую электростанцию построить, чтобы сжечь его?

Maut 22.10.2007 01:57

Боюсь, наилучшими "антипиренами" теперь будут только пара-тройка лексусов или лэндов в "пожарной" комплектации.

Julia 22.10.2007 10:51

ultra, насколько видно из ПС Мирабеллы, это не Тойота. Хотя все остальное верно.

Maut 22.10.2007 11:21

Julia, женская логика - космос непознанного: Mirabella из Рамболи - и Тойоту проектирует Рамболь, Тойота в Шушарах - и торф в Шушарах, у Рамболи проблемы с торфом - но это не Тойота, хотя все остальное верно

Mirabella 22.10.2007 11:23

Спасибо большое за отклики!
Ultra прав -- речь об этом несчастном заводе. 5 млн. м3 – это объём всего болотного массива, а не торф с территории одного завода.
На данный болотный массив хотят посадить 4 автомобильных завода, ну а затем ещё кого-нибудь. Так что наш завод – первопроходец! И по решению проблемы отхода торфа тоже.
Никакую ТЭЦ в городе переводить на торф не будут! Это пустая болтовня, так же и как разговоры о строительстве новой ТЭЦ специально для этой цели.
В субботу губернатор действительно была на строительной площадке и ругала сво-их чиновников, что не решают вопрос с торфом. Потому что изначально (2 года назад) предполагалось, что вынутый из болота торф город возьмёт себе. Хотели его даже исполь-зовать в системе очистки воды нашего водоканала. Потом, как это водится, поговорив и покивав головой, оставили завод с торфом наедине.
И теперь, поскольку Ростехнадзор считает эти кубометры отходом, то имеет массу претензий к заводу….. Невывезенный строительный мусор, понимаете!
Поскольку дело идёт к приёмочной комиссии и сроку ввода в эксплуатацию, то японцы схватились за голову и судорожно ищут решение. Вот придумали использовать для создания ландшафта! Так ведь заказчику нужно обосновать, почему ему это сделать невозможно или не выгодно.
Вот обосновываем….
А поводу пары-тройки лексусов….
Так ведь, Maut, вы знаете, что некоторые…. взяток не дают, да и лексусы вроде не производят….. всего лишь камри.

Maut 22.10.2007 11:29

Mirabella, не-е, такие мыльницы государевым слугам не пойдуть, сами на них катайтесь

Mirabella 22.10.2007 11:31

Maut, простите.... забылась....
Плохо подумала о государевых слугах!

Julia 23.10.2007 14:22

Пользователь Maut написал(а) 22.10.2007 11:21
Julia, женская логика - космос непознанного: Mirabella из Рамболи - и Тойоту проектирует Рамболь, Тойота в Шушарах - и торф в Шушарах, у Рамболи проблемы с торфом - но это не Тойота, хотя все остальное верно :25:

А я не знала, что Рамболь проектирует Тойоту .
Вам лучше видно, видимо.
А проблемы с отходами, особенно строительными, у всех предприятий. А в Шушурах этих предприятий с каждым днем все больше.
А Тойота не признавалась, что этот торф уже такой непригодный.

Julia 23.10.2007 14:44

Пользователь Maut написал(а) 22.10.2007 11:29
Mirabella, не-е, такие мыльницы государевым слугам не пойдуть, сами на них катайтесь

Сказано было, что именно на них и будут кататься!