www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Расчет выбросов ЗВ при сжигании тары (страница 2)

Praktik 21.09.2006 10:57

Пользователь Fedan написал(а) 21.09.2006 09:34
ultra, не знаю, но мне с трудом верится, что из полиэтилена окислением можно получить диоскины. Продавцы различных материаллов обычно всегда указывают в качестве плюса то, что тара у них из полиэтилена, легко утилизуемого посредством сжигания без выделения токсичных веществ
Азот из атмосферы извлечь очень сложно, для этого нужна пемпература в несколько тысяч градусов, это достигается в природе при грозовых разрядах, к примеру.
Эх, вот была бы методика и все бы стало ясно!

Не знаю как диоксины, но кадмий получается на раз http://ganeman.ru/info/gosts/g_16338-85.html
внизу страницы есть состав красителей полиэтилена.
А это взято с другого сайта:
"Под термином «сшитый полиэтилен» (РЕХ) понимают полиэтилен, у которого высокомолекулярные линейные участки макромолекул по определенной технологии соединяются (сшиваются) между собой поперечными связями с созданием трехмерной сетчатой структуры. После сшивания материал сохраняет свои свойства пластика. Полиэтилен — единственный из термопластических материалов, способный к сшиванию молекулярных цепочек в сетчатую структуру. Сшивание полиэтилена осуществляется несколькими технологиями. Способ сшивания обозначают в маркировке трубы первыми буквами латинского алфавита: а, b, с:
- пероксидный : полиэтилен РЕХ-а получают с помощью введения в сырье пероксидных соединений; степень сшивания — до 85 %;
- силановый: полиэтилен РЕХ-b получают путем обработки органосилоксанами; степень сшивания — не меньше 65 %;
- радиационный: полиэтилен РЕХ-с получают путем радиационного облучения готовой трубы; степень сшивания — не меньше 60 %"
Т.е. можно сделать вывод, что если у Вас чистый полиэтилен без каких-либо добавок (см. состав данного полиэтилена), то вероятно, да, только углекислый газ и вода. Но т.к. обычно используется полиэтилен с разными добавками, то не только газ и вода.

ultra 21.09.2006 12:02

Пользователь Fedan написал(а) 21.09.2006 09:34
ultra, не знаю, но мне с трудом верится, что из полиэтилена окислением можно получить диоскины. Продавцы различных материаллов обычно всегда указывают в качестве плюса то, что тара у них из полиэтилена, легко утилизуемого посредством сжигания без выделения токсичных веществ !

А я и не говорю, что диоксины образуются из полиэтилена при его сжигании.

Они могут вообще образовываться при сжигании чего угодно. Вот здесь показано не менее 30 видов хозяйственной деятельности связанной со сжиганием различных материалов, при которых образуются выбросы диоксинов. http://www.dioxin.ru/history/dioxin-info.htm
Пользователь Fedan написал(а) 21.09.2006 09:34
Азот из атмосферы извлечь очень сложно, для этого нужна пемпература в несколько тысяч градусов, это достигается в природе при грозовых разрядах, к примеру.
Эх, вот была бы методика и все бы стало ясно!

Атмосферный азот при сгорании материалов окисляется до оксидов. Оксиды азота образуются в любых камерах сгорания.

В настоящее время выделяют следующие виды NO: «термические», «топливные», «быстрые» и NO, образующиеся по механизму «N2O».
«Термические» NO образуются в зоне продуктов сгорания по механизму Зельдовича, «топливные» NO образуются вследствие частичного окисления азотсодержащих соединений топлива, «быстрые» NO образуются непосредственно в зоне горения углеводородных топлив в результате связывания молекул азота радикалами CH и CH2, по механизму «N2O» оксиды азота образуются через промежуточное образование закиси азота N2O.

При относительно низких температурах (менее 1000 С) образуется закись азота по механизму N2O.
Быстрые оксиды азота образуются при температурах в области температур около 700 град.С.
Термические NOx начинают образовываться уже при температуре 600-700 град.С и до 1300 град.С.

Кстати, уже в камере сгорания закись азота может восстанавливаться уже до молекулярного азота N2. И не надо грозовых разрядов.

ultra 21.09.2006 12:06

Пользователь Praktik написал(а) 21.09.2006 10:57
Т.е. можно сделать вывод, что если у Вас чистый полиэтилен без каких-либо добавок (см. состав данного полиэтилена), то вероятно, да, только углекислый газ и вода. Но т.к. обычно используется полиэтилен с разными добавками, то не только газ и вода.

Это если речь идет о сжигании в печах с подачей в камеру сгорания чистого кислорода.
Дорогостоящее обезвреживание получается.
Нет, сжигание отходов - это не наш путь!

Fedan 21.09.2006 12:16

danger, наверное, образуется примерно то же самое, что и при проведении взрывных работ с использованием этого вещества. При взрыве нам никакой органики не насчитали.

Fedan 21.09.2006 12:37

Пользователь ultra написал(а) 21.09.2006 12:02

В настоящее время выделяют следующие виды NO: «термические», «топливные», «быстрые» и NO, образующиеся по механизму «N2O».


Интересные виды NO и механизмы! Не подскажете, где о них можно почитать по подробнее?

ultra 21.09.2006 12:43

Пользователь Fedan написал(а) 21.09.2006 12:37
Пользователь ultra написал(а) 21.09.2006 12:02

В настоящее время выделяют следующие виды NO: «термические», «топливные», «быстрые» и NO, образующиеся по механизму «N2O».


Интересные виды NO и механизмы! Не подскажете, где о них можно почитать по подробнее?

В инете мало знаю ресурсов на эту тему. Много этого всего понаписано в экологических книжках для энергетики.
Но что-то об этом есть на сайте ЭКОлайна. Поищите там.
А я если что-нибудь встречу стоящее в интернете дам потом ссылку.

Fedan 02.10.2006 15:55

Ура, оказывается удельные выделения при сжигании моих мешков приведены в "Методика расчета выбросов пыли и респирабельных волокон асбеста от неорганизованных источников выбросов асбестообогатительных предприятий" АО "НИИПроектасбест" Свердловская обл., г. Асбест, 1997г. Но вот только найти ее мне пока не удается
Может у кого имеется эта методика? Мне всю ее не надо - только ту часть, где о сжигании мешкотары идет речь. Поделитесь, если есть возможность

ultra 02.10.2006 16:48

Пользователь Fedan написал(а) 02.10.2006 15:55
Ура, оказывается удельные выделения при сжигании моих мешков приведены в "Методика расчета выбросов пыли и респирабельных волокон асбеста от неорганизованных источников выбросов асбестообогатительных предприятий" АО "НИИПроектасбест" Свердловская обл., г. Асбест, 1997г.

Все-таки раньше времени не стоит радоваться.
Каждая методика по расчету выбросов должна пройти "одобрямс" в НИИ Атмосфера, который является подведомственным органом Ростехнадзора.
Да, и "Перечне нормативных документов по охране атмосферного воздуха" я такой методики не встречал.

Уточните в своем Управлении РТН примут ли они расчеты по этой методике.
И еще настораживает. Методика по расчету от источников неорганизованных выбросов. У вас мешкотара сжигается неорганизованным способом, что ли? То есть не в установках для сжигания отходов или печах? В костре что ли?

Fedan 02.10.2006 16:50

ultra, эта методика в перечне под 82 номером идет. Эх, найти бы ее!

ultra 02.10.2006 17:01

Пользователь Fedan написал(а) 02.10.2006 16:50
ultra, эта методика в перечне под 82 номером идет. Эх, найти бы ее!

А вы в каком перечне смотрели?
Я думаю, необходимо руководствоваться перечнем нормативных документов, приведенных в Методическом пособии НИИ Атмосфера за 2005 год. Все-таки, наиболее свежий перечень.

Fedan 02.10.2006 17:06

ultra, увы, мне такой перечень не попадался. Смотрела перечень 2001-2002, но вроде у Интеграла и нет перечня 2005
на сайте, по крайней мере, они такую книжицу не продают

ultra 02.10.2006 17:15

Пользователь Fedan написал(а) 02.10.2006 17:06
ultra, увы, мне такой перечень не попадался. Смотрела перечень 2001-2002, но вроде у Интеграла и нет перечня 2005
на сайте, по крайней мере, они такую книжицу не продают

Да, я тоже нашел эту методику в "Перечне документов по расчету выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферный воздух, действующих в 2001 - 2002 годах".

Ну, так все-таки, как у вас сжигается мешкотара?

Fedan 02.10.2006 17:20

ultra, пока я все еще в неопределенности. Методику не видела, за нее запросили 6 тыс.руб., вот ищу может где подешевле добуду.