![]() | |||||||
![]() | Suncheese 26.06.2006 15:51![]() Скажите пожалуйста, могут ли Роспотребнадзор и Гос.экоэкспертиза дать отрицательное заключение, если сброс сточных вод проектируемого предприятия будет осуществляться в канализацию напрямую без очистки с превышением нормативов ДК? ![]() И водоканал получит деньги за это превышение, и мы после пуска завода уже однозначно поймем, какого типа очистные нужны. Но прошел слух, что новое производство со стоками совсем без очистных не согласуют... Что Вы думаете по этому поводу? ![]() Спасибо!!! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Kay32 26.06.2006 16:44![]() Suncheese, ваша задача для прохождения Роспотребнадзора и ГЭЭ доказать безопасность своего производства для окружающей среды и человека. Если у водоканала есть очистные сооружения позволяющие очищать предполагаемые ЗВ в ваших стоках до уровня ПДК водоема и у Вас есть (или будет) с ними сооветствующих договор, то думаю отрицательное заключение не обосновано. Если все же нет, то тут уж наверно ничего не поделаешь, только лабирование ваших интересов с заверениями о строительстве очистных после пуска | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ultra 26.06.2006 16:54![]()
Вопрос, конечно, интересный. По идее, если вы не осуществляете сброс сточных вод в водный объект, какая разница Роспотребнадзору и Ростехнадзору в том есть ли у вас очистные сооружения или нет. Если у вас с Водоканалом согласованы условия приема сточных вод и определены лимиты водоотведения и нормативы допустимых концентраций (согласно "Методическим рекомендациям по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов (МДК 3-01.01)"), то при соблюдении этих условий очистные сооружения могут и не понадобиться. ![]() Но другое дело, если в проект строительства они заложены, то, видимо, на подписание акта приемки в эксплуатацию производства надеяться не приходиться. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Suncheese 28.06.2006 12:00![]() ultra, мы сейчас и решаем, закладывать ли очистные в проект или не закладывать. У нас пищевое производство и по технологии никаких вредных химических добавок не будет. Т.е. стоки явно будут не хуже обычных коммунальных. Более того, среди сточных вод будет конденсат (многократно повторно использованный), в котором вообще не содержится примесей. ![]() Допустим, мы закладываем в ТЭО, что сточные воды будут в пределах ДК Водоканала. Если при приемке окажется, что они будут эти ДК превышать, как Вы думаете, какие могут быть проблемы? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Praktik 28.06.2006 12:14![]()
Suncheese, сам работаю на пищевом производстве, поэтому 1. Насчет будут или небудут стоки хуже коммунальных посоветовал бы порыться в литературе, сейчас практически для каждой пищевки есть показатели загрязненности промышленных стоков. 2. Конденсат не рулит, т.к. его все равно мало. 3. Сточные воды НИКОГДА не будут в пределах "ДК Водоканала" (если, конечно, у водоканала не самые супер-пупер очистные в чем глубоко сомневаюсь), т.к. они зависят от очистных водокнала. Будут в пределах только ДК только некоторые вещества, но другие точно будут превышать ДК водоканала. 4. Проблемы (возможные): а) дополнительные платежи водоканалу порядка 3-4 рублей за 1 куб.м. стоков. б) Сильная зависимость от водоканала. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Suncheese 29.06.2006 02:00![]() Praktik, спасибо за комментарий. ![]() 1. Не уверен, что в литературе удастся что-либо найти, т.к. аналогичного производства в России просто нет. Конечно, ездили смотреть и в Германию и в Англию, пробы анализировали. Противоречивые... Но иностранцы все равно меньше воды льют, так что нам есть и чем разбавить. Но безусловно, риск превышений, конечно, есть. Придется платить водоканалу. Наш питерский водоканал самый водоканалистый водоканал. Это как раз тот случай, когда именно у него самые супер-пупер-очистные. ![]() 2. Я правда, рассчитываю на конденсат. Он чистый и им хорошо разбавлять. По технологии это чуть ли не единственный вид производственных сточных вод не считая промывок оборудования и стоков от котельной. ![]() Скажите, что Вы подразумеваете под "сильной зависимостью от водоканала" и какие у этого есть отрицательные стороны? ![]() Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?.. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Praktik 29.06.2006 12:16![]() Suncheese, 1. Сильная зависимость от водоканала: а) ухудшились показатели очистки у водоканала, соответственно возросла плата с Вас б) решили они повысить плату за очистку воды от таких-то ЗВ, опять платити Вы (хотя, конечно, есть ФАС, но чью сторону они примут...) в) собственно, водоканал может предъвить Вам претензии по засорению канализации с требованием провести очистку стоков от таких-то веществ 2. Насчет РТН и РПотН: а) если что-то из-за Ваших загрязнений случится (например, аварийный сброс неочищенных стоков у Водоканала), то могут и к Вам прийти б) пример - делал раздел ООС для автосалона (просто площадка для автомобилей под открытым небом), так ГЭЭ не пропустила (вернее предупредила чтоб так не проектировали) слив ливневых стоков в коммунальную канализацию под тем предлогом, что на городских очистных сооружениях нет устройств для очистки воды от нефтепродуктов . | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Kay32 29.06.2006 22:18![]()
Ростехнадзор наверняка будет интересоваться, что вы сливаете в канализацию, т.к. это будет иметь значение в том плане, какие ЗВ может сбрасывать Водоканал и по каким ингредиентам его контроллировать. Я согласушь с Praktik'ом - лучше иметь свои очистные, чем потом быть "поиметым" Водоканалом | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ultra 29.06.2006 23:23![]()
Да, с чего вы взяли, что Ростехнадзор будет интересоваться стоками в канализации и чего там Водоканал сбрасывает в реку? Контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов входит в компетенцию Росприроднадзора. Если у Водоканала произошел аварийный сброс, а предприятие работает в пределах допустимых концентраций, то чего ради Росприроднадзор и Роспотребнадзор придут на предприятие? Нефик им там делать. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | loris 30.06.2006 01:27![]()
![]() по поводу зависимости от Водоканала,, нет никакой гарантии, что после сооружения очистных все будет в порядке, Если это сколько-нибудь окупаемая технология, то уже очищенные, но не до совершенства воды все равно придется сбрасывать в канализацию (если сразу в водоем, да не дай бог питьевого водоснабжения все "друзья" будут ходить к вам как на работу), а там начнется анализы в ворота водоканала, ужесточение нормативов, это жеих хлеб. Но делать все равно нужно, только вот запастись терпением придется надолго. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Praktik 30.06.2006 08:15![]()
Ультра, а ты куда сбрасываешь пром. стоки? Ниразу с водоканалом не связывался? Предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций, т.к. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ultra 30.06.2006 09:05![]()
Нормативы допустимых концентраций для предприятий–абонентов устанавливаются Водоканалом. Чем выше степень взаимного разбавления стоков абонентов и выше эффективность очистки очистных сооружений, тем менее жесткими могут быть установлены ДК для предприятий. ![]() Потому не пойму, как предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций? Может, только не всегда. Все зависит от вышеупомянутых условий. ![]() А что значит: "…. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема…"? У Водоканала должны быть не ДК, а нормативы ПДС. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Suncheese 30.06.2006 09:14![]()
![]() По поводу ливневых вод нет вопросов. Здесь нефтепродукты с асфальта и очистные у нас будут обязательно. Но громадные емкости для промстока, в котором растительные остатки от промывки оборудования разбавляются большим кол-вом конденсата строить не хочется. Главное, что в стоках не будет никакой химии. ![]() А какие у Вас нормативы ДК для Водоканала? В Петербурге, например, по взвешенным веществам 300 мг/л, по БПК5- 700. | ||||||
![]() |