Вчера по ОРТ показывали передачу "Спецрасследование. Мусорные короли". Вот краткий анонс..............................
"Система захоронений на свалках и полигонах действует в стране уже более 35 лет. Но сроки действия лицензий этих полигонов давно закончились, а лимиты выброса мусора превышены в 90 раз. Что делать с новым мусором. Каждый год только в Москве образуется около 10 миллионов тонн отходов. 90 процентов вывозится в Московскую область. Там сегодня действуют около 60 официальных полигонов.
Если бы эти отходы шли на переработку, государство зарабатывало бы около 2 миллиардов долларов в год. А сейчас деньги идут в карман только мусорным мафиози. Незаконный "мусорный бизнес" имеет три составляющие – организация несанкционированной свалки, прием отходов у коммерческих фирм, специализирующихся на перевозке мусора, сортировка отходов и получение прибыли после отправки продукта на переработку. По приблизительным оценкам, мусорная мафия зарабатывает от 3 до 5 миллионов долларов в месяц.
Авторы программы оперируют материалами пяти уголовных дел, расследуемых в данный момент прокуратурами Московской области, Санкт-Петербурга и Кирова. Также мы используем оперативные материалы ГУВД Московской области, собранные в ходе проведения проверок полигонов, где были выявлены нарушения. Также в программе приводятся примеры гибели людей на территории свалок, эпизоды деятельности криминальных группировок.
Съемочная группа посетила полигоны в Некрасовке (уголовное дело), Саларьево (история жилой деревни, превращенной в свалку), Часцах (незаконный сброс мусора), Истре (директора полигона постоянно запугивают представители местной преступной группировки), а также на Николо-Хованском кладбище, на территорию которого сбрасывались промышленные отходы с Хованского полигона.
В пригороде Кирова расположен старейший полигон отходов в СССР. Туда привозят мусор уже более 35 лет. Все знают, что сегодня свалка существует незаконно, но отходы продолжают везти. Рядом с полигоном, в лесу живут бомжи. Сюда приезжают работать даже из Украины и Белоруссии. Очень много криминальных историй( здесь работал бомж-людоед и т. д.). В скором времени в Кирове построят мусоросортировочную станцию. Местные власти надеются, наконец, начать извлекать прибыль на переработке вторичного сырья.
В пригороде Питера самое большое количество несанкционированных свалок. За обладание ими в городе идет настоящая криминальная война. "Хозяйку" одного из полигонов застрелили в июле прошлого года. На крупного чиновника городской администрации было совершено покушение в начале 2006-го года. Экологическая ситуация в регионе одна из самых опасных в России. Эту проблему комментируют сотрудники GREEN PEACE.
Питерские журналисты очень редко выезжают на свалки, так как это просто опасно. На съемочную группу "Спецрасследования" было также совершено три покушения. Эти эпизоды зафиксированы на скрытую камеру."..............................................................
Вот я все это к чему. Вчера получила разрешение инспектора Ростехнадзора для предприятия вывозящего отходы на полигон Саларьево. У которого разрешительные документы в июле месяце заканчиваются и свежо преданию, что он (полигон) их получит. Сами видите какая ситуация, и не удивлюсь, что при продлении в будущем году и оплате экоплатежей этот же инспектор меня и оштрафует за несанкционированное размещение. Как вы думаете он реально не знает об этой ситуации или закрывает глаза на это?
Nikelka, опять же все зависит от инспектора как человека. Вполне возможно, что он не в курсе сроков по документам полигона Саларьево и такая же вероятность обратного. Исходя из общения с инспектором, как вы его оцениваете? Если затрудняетесь в оценке, когда прямо спросите о документах, желательного неожиданно..., и все сразу будет видно.
А проблема размещения бытовых отходов актуально не только для мегаполисов. В любом крупном городе они тоже назревают. Я в этом плане не понимаю наше государство (точнее людей у власти) и его попустительство... Вложите вы деньги в строительство мусороперерабатывающего (мусоросжигательного) завода и проблема отпадает (да еще с прибылью). Нет денег...... Так обяжите тогда владельцев полигонов и свалок, через определенное время (после накопления капитала) стоить эти заводы.... и они без прибыли не остануться.
Короче говоря, одно расстройство пока вызывают те решения, которые зачастую принимает власть....забота только о своем кармане , а экология.... "ее на наш век хватит"
Kay32,
не всё так просто, разговоры про прибыльность мусоропереработки - только разговоры, реально во всём мире масштабная переработка ТБО держится только на бюджетных деньгах.
Какие-то частные случаи с ручной сортировкой задаром или почти задаром - да, прибыльны (стеклотара, макулатура или цветмет), но утилизировать ТБО в комплексе - очень затратное дело, бизнес туда никогда не пойдёт. И я видел реальное сжигание ТБО - без постоянной подачи топлива и дутья там ничто не горит.
Более-менее реальный на сегодня вариант - устраивать полигоны по уму и в них хоронить, а затем рекультивировать, бурить скважины и продавать свалочный газ, и сдавать территории под разрешаемое использование.
Но это, опять же - очень длинные деньги, быстрого хапка не получается, наши частники туда не станут вкладываться, они, как всегда, только на этапе всего готовенького всё прихватизируют.
Maut,
вообще-то, в Скандинавии переработка всех видов отходов - достаточно прибыльный бизнес... Да, государство в нем участвует поскольку полигон - это большое, успешно функционирующее предприятие. (да и у нас есть примеры. И не только МПБО. Например, был такой фильм ... лет 20 назад "Следствие ведут знатоки", там как раз одна серия была посвящена полигону отходов )
В ЕС есть ряд экономических иснтрументов, позволяющих извлекать из обращения с отходами прибыль:
Налоги на вывоз /удаление отходов - были введены в нескольких государствах - членах ЕС, обычно для полигонов захоронения отходов. Основная цель таких налогов состоит в том, чтобы препятствовать удалению / захоронениям отходов. Доходы от таких налогов часто идут на решение специальных задач.
Плата, заложенная в Продукции - добавлена к цене некоторых продуктов, которые, как предполагается, вызывают неблагоприятные воздействия на природную среду в течение их изготовления, использования или размещения /удаления. Такие платежи могут быть найдены в большинстве стран ЕС. Примеры включают одноразовые бритвы, одноразовые камеры, батарейки, упаковки напитков, бумажные и полиэтиленовые пакеты, строительные материалы, одноразовые тарелки и столовые приборы, и пластмассовые окна и дверные коробки.
Схемы залоговых платежей - влекут за собой применение дополнительного налога или залога на некоторые виды продуктов, где частичное или полное возмещение может быть сделано, когда выполнены указанные условия. Эти схемы использовались много лет и широко применяются в государствах - членах ЕС, особенно для контейнеров напитков, и ранее, для отходов упаковки. Некоторые схемы принудительны, другие включают добровольные схемы ответственности производителя - пример - Немецкая " зеленая точка " - схема утилизации отходов упаковки, где изготовители упаковочных материалов установили общенародную систему для сбора и переработки упаковочных материалов. Налог может быть наложен на контейнеры для спиртных напитков, если они - не часть системы возмещения залогов, если они не используются повторно или если минимальный процент не рециклируется. Это привело к существенному увеличению в использовании систем возмещения платежей (залоговых платежей) в течение последнего десятилетия. Эти схемы вообще очень эффективны, и могут достигать 80-100 % возвращения отходов упаковки и используемых контейнеров.
Торговля разрешениями – Великобритания ввела систему Торговли сертификатами для рециркуляции / переработки упаковок. Сертификаты служат подтверждением достижения целей рециркуляции и переработки для отходов упаковки.
Будет время - размещу статью про финские полигоны
greenfrog,
кто спорит - с помощью правительственной финансовой эквилибристики можно любые желаемые показатели вывести прибыльными, если что-то принудительно удорожить, что-то освободить от налогов, перераспределить, субсидировать и т.д. , это всё хорошо известно, но это - не рыночные механизмы, а директивные, и реализуются они, в итоге, за счёт госбюджета и за счёт потребителей товаров-источников отходов, то есть, денег всех граждан, а не бизнеса.
Кроме того, если для буржуя сделать сферу ТБО привлекательной можно уже при перспективе рентабельности 10%, то наши дельцы меньше чем на двойной-тройной навар, да ещё чтобы прямо здесь и сейчас - не хотят соглашаться.
|
С удовольствием почитаем.
В РТНе есть перечень полигонов, где указаны наличие у них проектной документации, лицензий и их сроки. Дают его только особо приближенным к "телу императора". Вот такая се ля ви.
В этой же передаче было сказано, что полигоны контролируют те же инспекционные органы, которые должны наблюдать за тем, что там происходит, и приводить в соотвествие с законодательством. А что получается на деле?
Один чиновник задал интересный вопрос ведущему: "Можно ли проследить за вывозом отходов от разборки гостинницы Москва?" И сам же ответил: "Нет! Хотя платежи в бюджет от санционированного размещения этих отходов составили бы миллионы рублей" Поди плохо. Вот бабки он посчитать сумел, а посмотреть подрядный договор - у него кишка тонка!!!
Простите за тон, но не могу остаться равнодушной.
Maut,
какая там эквилибристика... у них у полигонов ТБО годовой бюджет (на минуточку!) 15 миллионов Евро и самоокупаемость с полным погашением кредитов... (YTV- центр Ammassuo, общая масса захороненных отходов к 2004 - 8,4 млн тонн)
greenfrog,
если не огромные финансовые преференции от государства - то что тогда у них сделало работу с мусором выгодной, или он обладает какими-то особыми свойствами по сравнению с нашим?
Да просто, в любой из их стран денег крутится в разы больше, чем у нас со всеми нашими нефтяными сверхдоходами вместе взятыми, их крошечные муниципалитеты имеют бюджеты в разы больше наших областных, их банки могут позволить себе выдавать кредиты под 4% на 50 лет, это совершенно другой мир, который позволяет себе раскручивать и решать проблему мусора, а у нас хотя бы проблему массовой нищеты по нормальному решили и отопления в домах, не до мусора пока объективно, потому он и под бандитами, а не у легального бизнеса в управлении.
Уж на что в Питере классные спецы - но и там за отходами какой недогляд, на всю страну теперь прославились. Я так понял по сюжету, что зам.начальника УПР, фактически, являлся хозяином нескольких свалок, а несчастная его жена, эксперт-эколог и за ними "смотрящая", через то жизни своей и лишилась.
Maut, по пунктам:
Экономические рычаги мною описаны выше
Кроме того, "загрязнитель-платит" за переработку отходов при сдаче на полигон.
Кроме того, интересны схемы самой переработки, стабилизации того, что уже не переработать и схемы рекультивации по закрытии полигона.
А Оксана была очень ярким человеком...
|
Одна из - уже... (№ 6)
|
greenfrog,
Maut, прав во всем.
Как можно переносит в Россию механизмы Европы? А тарифы, как их можно сравнивать? Поднимите тариф - мусор до свалок не доедет, тут же в местном овраге окажется или на лесной опушке.
В передаче этой справедливо указывалась бесконтрольность свалок - это главная мысль.
Тут даже законы не причём, они просто не соблюдаются.
К стати, в указанной статье есть голословное утверждение о прибыльности полигонов. Раз уж тема затронута, то хотелось бы услышать обоснования, из чего складывается прибыль полигона в Финляндии (какой тариф и т.д.) и в чьей собственности они находяться (доли собственности).
masel,
Угу.
А потом кричим: "Мы - Европа, мы - Европа! пустите в ВТО!!!, сгармонизируем законодательство!!!..."
И почему б не перенести работающие финансовые механизмы? многолетне отлаженные, приносящие прибыль, в том числе и государству...
И ... (блин компотный!) ... не о тарифах ведь речь... а о схемах движения и переработки, залоговых платежах (встроенных в цену продукции) ... льготах выпуск продукции, отходы от которой рециклируемы или биоразложимы... и пр. и пр. и пр.
А если "бесконтрольность" ... (не смешите меня! на "свалках" отличненько все контролируется - потому как большую часть можно продать) ... значит это кому-то выгодно ... (см. упомянутую мной серию "Следствие ведут Знатоки" с Менглетом в роли директора свалки).
greenfrog,
Эмоции явно взяли вверх на разумом .
"А если "бесконтрольность" ... (не смешите меня! на "свалках" отличненько все контролируется - потому как большую часть можно продать) ... значит это кому-то выгодно ... (см. упомянутую мной серию "Следствие ведут Знатоки" с Менглетом в роли директора свалки)."
А это уже передергивание фактов , они были жулики и методы были такие же как и сегодня.
|
Пардон. А разве "схемы движения" и т.п. не основываются на тарифах в том или ином виде (читай - поборы)?
"Залоговые платежи" (депозиты, как их называют в буржуйстве) ничего не финансируют и не оплачивают, это всего лишь стимул для потребителя вертать взад тару. А цена утилизации, включаемая в цену продукции - это позвольте совсем другая песня (по линии ответственности производителя за свою продукцию).
masel,
там немножко все сложнее.
там есть спецсчета, куда % платежа от продажи продукции ("залоговый") поступает. И с этого спецсчета оплачивается переработка отходов именно той продукции.
Там есть фонды, из которых выплачиваются вполне реальные деньги физическому лицу, если то самостоятельно доставило крупногабаритный отход (типа холодильник) на полигон.
Про схемы движения упаковки и отходов упаковки - спец. директивы ЕС...
А насчет эмоций - Вы правы, я не люблю когда россиян идиотами считают (типа "куда нам, с нашим свиным рылом, да в их буржуйский ряд").
Хотя есть негласное правило: "Об эффективности охраны окружающей среды в стране можно судить по тому, как в этой стране обращаются с отходами"...
greenfrog, пардон , мадам, ответ неприличный.
Cement,
Ладно.
Я сегодня добрая. И пока меня окончательно отсюда не выгнали, расскажу еще одну байку из своей разнообразной жизни.
Были мы как-то раз веселой компашкой в забугорье. Программа была посвящена разнообразным методам обращения с отходами. С посещением всевозможных полигонов, площадок, предприятий и организаций (по 4 раза на дню).
И в числе прочего нам рассказали о программе замены ртутных термометров на электронные. По всей стране как раз проводилась такая акция. Гражданин мог прийти в аптеку, сдать ртутный термометр, получить электронный и деньги впридачу.
А что? Ртутные термометры часто бьются. Куда гражданин пихает остатки термометра? Правильно, в помойное ведро. Далее – в контейнер. Далее – на полигон.
В стране посчитали:
Ртуть вредна. Демеркуризация – головная боль. Захоронение ртутьсодержащих ТБО – морока великая. Дешевле изъять потенциальный источник загрязнения. Но без обязаловки и принуждения. Потому и организовали такую программу. С ненавязчивыми PR-акциями, что электронный термометр – это стильно, модно и удобно, для здоровья полезно.
Вот один из механизмов.
(На этом месте вся компашка, ясно дело, пожалела, что каждый не захватил с собой по паре ртутных термометров… правда, нам тут же объяснили, что страна по этому поводу заранее подсуетилась и запретила их ввоз )
Спасибо за внимание.
greenfrog,
О-о, я бы поменял ртутный на электронный и без денег. Ртутный надо держать 5 минут, а электронный 5 секунд.
Но впросы остаются, что-то вы постоянно недоговариваете.
Например, кто финансировал замену градусников? Кто брал на себя организационную сторону? Кто финансировал пропаганду? Как выбирался поставщик электронных градусников? И т.д.
Без таких ответов это действительно "красивая байка".
По поводу "свинного рыла".
Я сам не люблю, когда игнорируется наша сознательнось. Однако есть объективная реальность - средний доход на душу населения, ВВП и прочие объективные реальности (их достоверность давайте не будем обсуждать). И богатая Европа может себе позволить то, что бедная Россия позволить себе не может.
Никто не призывает игнорировать зарубежный опыт, но применять его надо осторожно. А самое главное - хорошо изучив. У меня есть отчет советской сельскохозяйственной делегации в США, тот самый "кукурузный". Там все подробно описано, кто куда, где, почем. За последнее время я не встречал достойного отчета по управлению отходами за рубежом. Понимаете о чем я?
А то получится по Черномырдину (хотели как лучше, получили как всегда).
masel,
Скажу честно: мы тоже не поверили. Компания подобралась веселая, зубастая и до чужих «рассказок» недоверчивая. И пытали рассказчика такими же примерно вопросами. Поскольку не было ни времени, ни возможности проверить, правда ли это все.
Но поскольку дело было лет 8 назад, у меня из памяти значительная часть испарилась (да и вспомнилось это случайно, когда обдумывала, какую бы гадость еще написать ), в то время у меня не было привычки все записывать, переносить на компьютер и пр. (да и компа тогда не было).
Что удалось выяснить: программа правительственная, финансирование шло частично из правительства, частично из муниципалитетов и еще откуда-то (в той мешанине различных благотворительных, природоохранных и прочих фондов я путаюсь).
Как выбирали поставщика термометров – рассказчик сам не знал, скорее всего тендером (а может, их было несколько, не помню).
Сколько термометров надо заменить – они прикинули приблизительно, чуть меньше, чем по паре термометров на семью, и фиксировали обменные операции в электронной базе данных (чтоб один и тот же гражданин не мог 10 тыс. штук обменять, а потом открыть свое собственное дельце по продаже электронных термометров). Потом на обмен там были некоторые ограничения (т.е. часть менялась, как я описала, а часть – только за деньги).
По поводу «хорошести» или «плохости» отчетов по отходам – я не знаю, какие у Вас критерии. На сайте ЕС в разделе «окружающая среда» (в «ссылках» есть прямой выход на все директивы) по «поиску» можно найти массу разнообразных отчетов на все случаи жизни и на всех языках Евросоюза.
Но вообще-то это область коммерческой деятельности, и «за бесплатно» никто Вам детального отчета не предоставит. Закажите исследование – Вам выполнят. Или пришлют материалы. Плюс переводческие услуги (спецтекст).
Опять же коммерческие тайны «как получить прибыль» Вам в деталях все равно не раскроют. В каждой избушке свои погремушки. И законодательство разветвленное, и полномочия госорганов разнообразные (каждой стране свои), и схемы движения отходов… Могу вот дать старую ссылку на Руководство по законодательству ЕС по отходам, в свое время я его перевела для себя.
Handbook for Implementation of EU Environmental Legislation - Waste. http://europa.eu.int/comm/environment/enlarg/handbook/waste.pdf
Ну а по поводу ВВП, чтоб всем остальным было ясно, что Вы говорите, а я понимаю, приведу следующие цифры (я их не сама выдумала, это из лекции Дуденкова С.В., Госакадемия при Президенте РФ, 2004 г.):
- «не знают» «экологии» 2 «нищих» и 66 «бедных» стран, у которых ВВП на душу населения 2000 и менее USD в год;
- имеют (и выполняют) ряд проектов и программ в области охраны окружающей среды 38 «благополучных» стран, у которых ВВП на душу населения 5-10 тыс. USD в год
- и только 49 «богатых» стран, у которых ВВП на душу населения более 10 тыс. USD в год могут позволить себе принимать меры в пользу охраны окружающей среды, даже если эти меры наносят ущерб экономике.
|
Во-первых, я не имел ввиду бесплатность. Кстати хочу купить ваш перевод. Во-вторых, отчеты Европейского агентства по окружающей среде (как и EPA) я часто использую в работе. В-третьих, если делегация поехала за общественные деньги, то как минимум должна отчитаться перед общественностью. Я вот по всем зарубежным выставкам, где бываю, всегда пишу обзоры.
И кстати, мы отклонилиь от первоначальной темы.
masel,
перевод отдам, поскольку лень редактировать и "причесывать". Я переводила под свои нужды (поиск соответствия РФ и ЕC законодательства). Сбросьте мне на персональную страничку "лично" свой E-mail.
Я не имела ввиду отчеты ЕС и ЕРА. Там по функции "search" и выбирая разнообразные типы отходов можно получить отчеты о выполнении программ / проектов по отходам в разных странах (меня интересовала в свое время Литва и их путь гармонизации законодательства).
А делегация ездила в рамках финансирования SEPA-TASIS-и пр. Отчитались так: были там-то, видели то-то, дипломные работы защищены (в KTI у меня болтаются мои "8 баллов", если еще 8 баллов набрать - выдадут не только сертификат, но и "корки").
greenfrog,
одного тогда понять не могу: экологи у нас всему обученные, образованные, в забугорьях отстажированные, при чинах и при власти сидят - а такими наивыгодными отходами криминал заправляет.
И чего тогда сидим, кого ждём?
Maut, Ну самим не по статусу управлять
Maut,
Вы ж по себе знаете, что горе - оно завсегда от ума... По крайней мере здесь и сейчас.
greenfrog,
нам-то откуда знать - у нас ни сертификатов нету, ни мусора на площадке.
Чистота, красота и никакого горя.
Главное - чтобы деньги были, и корм не в коней не шёл.
|
На это может быть сразу три ответа
- здорово же Вы управляете своим полигоном отходов
- что, так-таки совсем без лицензии обходитесь ? все-таки обучение "на право обращения с отходами" пока не отменили
- да-а-а... это по-королевски