Мне кажется было бы интересно обсудить тему восприятия экологических понятий сознанием "простого человека".
Во многих официальных документах говориться о необходимости экологического просвещения населения, об экологическом образовании и воспитании.
А как сами люди воспринимают экологические проблемы? Как разобраться в обилии терминологии: от промышленной экологии до "экологии души"?
Раньше вроде бы все было понятно - был термин охрана природы. Сегодня в языке превалируют состояние окружающей среды, мониторинг, экологические проблемы. И вот уже на бытовом уровне, разговоре звучат слова "плохая экология". Появились "энвиронменталисты", которые одинаково далеки и от научного подхода к вопросам мониторинга состояния окружающей среды, и от практических проблем, связанных с производственными вопросами...
Хотелось бы услышать разные мнения, и профессионалов-экологов, и любителей природы, и совсем непрофессионалов.
Мне тоже кажется, что надо различать. Есть экологи-производственники и есть защитники природы.Дело в том, что заниматься охраной окружающей среды вовсе не одно и то же с тем, что называется заниматься защитой природы.
Окружающая среда более емкое понятие, чем просто природа.
Заниматься охраной окружающей среды - это значит охранять как окружающую среду (в т.ч. природу) от антропогенного воздействия человека, так и самого человека от негативного воздействия той же самой среды, измененной в результате деятельности самого человека.
С уважением, Большаков Р.В.
Думаю "совсем непрофессионалы" вряд ли сюда заглянут, да и зачем они здесь?
(шутка) Часто приходится читать, что предприниматели воспринимают экологов как маленькую, но досадную помеху на пути к росту благосостояния и прибыли. Сам я такого не слышал. Приходилось вам сталкиваться с таким мнением?
По моему опыту " совсем не экологи" относятся к экологии чаще как к какой-то "страшилке", имеющей очень малое отношение к реальности. Как к радиации, которая очень опасная и где-то наверно есть, но никто ее в глаза не видел. А размывание термина "экология" на "экологию души", "видеоэкологию", "экологию космоса" и т.д.
только усиливает это мнение. Это Я.
Я человек, который занимается тем, что нельзя купить, пощупать. Плоды моего труда велики локально и малы глобально, познаются они только разумными и с течением времени.
Для обывателя: я человек невидимка: когда нам нужен врач мы идем в больницу, когда автослесарь едем в автосервис, а когда эколог куда мы идем? Где его найти? А он никому и не нужен. Потому что он работает на все общество, только общество может его создать и потребовать.
Для большинства с кем мне приходится работать: эколог это человек который всем мешает и получает за это деньги
p.s. Всем участникам привет, Я step из Екатеринбурга.
ну что ж вы, step, так самокритичны
?Надеюсь, в скором времени наши законодатели придут к тому, что плоды нашего труда можно не только потрогать, но и обратить в деньги. Деньги, сэкономленные от платежей и штрафов, от дорогостоящего лечения людей, от затрат на восстановление окр. среды и проч.
Начал же работу Киотский протокол!
Novaya,
Финансовых ресурсов на оздоровление окружающей среды никогда не будет хватать. Платежи за негативное воздействие на ОС не покрывают расходов на возмещение ущерба окружающей среде.Некоторым предприятиям выгоднее осуществлять негативную плату вместо внедрения многомиллионных природоохранных технологий.
Повышать ставки негативной платы не имеет смысла, так как не разработаны экономические механизмы стимулирования предприятий по внедрению экологически чистых технологий и снижению платы за загрязнение ОС. Иначе этот фискальный сбор задушит природопользователей.
Кстати на эту тему выходили статьи Клименко и Малыгиной в последних номерах "ЭП".
По Киотскому протоколу скажу, что он не направлен на оздоровление окружающей среды, так как не содержит требований по сокращению выбросов вредных веществ, влияющих на здоровье человека. Борьба с гипотетическим потеплением (парниковыми газами) не приведет к снижению приземных и фоновых концентраций загрязняющих веществ, вызывающих у людей различные аллергии и заболевания дыхательных путей (и бог знает чего еще).
С уважением, Большаков Р.В.
ultra,
Я в общем-то и не имела в виду "переход на хозрасчет" - в любом случае основное финансирование природоохранных программ должно осуществлять государство, т.к. в нашей конституции гарантируется гражданину право на чистый воздух, воду и землю (в том числе и для этого мы платим налоги)."Повышать ставки негативной платы не имеет смысла, так как не разработаны экономические механизмы стимулирования предприятий по внедрению экологически чистых технологий и снижению платы за загрязнение ОС. " - с 1 июля ряд нормативов платы подняли в 50 раз!
"По Киотскому протоколу скажу, что он не направлен на оздоровление окружающей среды, так как не содержит требований по сокращению выбросов вредных веществ, влияющих на здоровье человека. " - По моему мнению Киотский протокол важен хотя бы тем, что наконец вопросы экологии решаются в мировом масштабе сообща. Согласна, что на сегодняшний день толкование протока двусмысленно, но начинать что-то надо! А о том как парниковые газы (двуокись углерода (СО2), метан (СН4), закись азота (N2O), гидрофторуглероды (ГФУ), перфторуглероды (ПФУ), гексафторид серы (SF6)) влияют на здоровье человека говорить нужно не в этой теме.
Всем Прошу прощения, что дискуссия вышла за рамки заявленной темы.
Novaya,
Постановление № 410 об изменении Постановления № 344 как увеличило ставки по одним нормативам, так и уменьшило ставки по другим. Будем считать, что оно устранило некоторые недоразумения (и внесло также новые).
Кстати, о парниковых газах. Нам на днях пришло письмо от исполнительного органа субъекта РФ, уполномоченного в области охраны ОС, в котором сказано, что вышло распоряжение Кабинета министров (нашего) и нам надо до 1 сентября 2005 года провести инвентаризацию выбросов и стоков парниковых газов по годам, начиная с 1990 г. в соответствии с какой-то там инструкцией.
И еще пригрозили, что за непредставление информации покарают Законом, что мало не покажется
А у вас что-либо подобное происходит
ultra,
я пока больше с мусором работаю, чем с воздухом. Скоро поменяю работу 
, тогда будем коллеги - перехожу в региональную генерирующую компанию (Тюмень) 
. ultra, "Кстати, о парниковых газах. Нам на днях пришло письмо от исполнительного органа субъекта РФ, уполномоченного в области охраны ОС, в котором сказано, что вышло распоряжение Кабинета министров (нашего) и нам надо до 1 сентября 2005 года провести инвентаризацию выбросов и стоков парниковых газов по годам, начиная с 1990 г. в соответствии с какой-то там инструкцией"
Хм, у нас вроде бы ничего такого нет, но правдв и выбросы малы - несколько десятков тонн, кстати а номер инструкции и все такое?
Предлагаю больше не засорять эту тему. С этой целью на другом форуме открыта эта тема. Так что, все айда туда
С точки зрения обывателя экологи могут казаться вредителями, т.е. теми представителями общественных или государственных организаций, которые являются экономическим тормозом для предприятий-природопользователей.
Не секрет ни для кого, что часто природоохранные органы являются бюрократическим барьером на пути развития бизнеса и предпринимательства. Причем, в некоторых случаях действительно необоснованно.
В других случаях, те же самые экологи могут выступать как рьяные защитники природы, так называемые "зеленые". И вот уже эта сила может являться действенным инструментом для лоббирования различных интересов: как экономических, так и политических.
Чтобы понять кто такие экологи, нужно сначала понять: а что-же такое вообще- экология? (например, многие под экологией понимают состояние окружающей или природной среды, когда говорят: "плохая экология", "хорошая экология" ).
...Что такое экология как область знаний? В целом, современная общая экология (часто ее не совсем точно называют глобальной экологией) – научное направление, рассматривающее совокупность природных и отчасти социальных явлений и предметов с точки зрения состояния и развития экосистем, т.е. взаимосвязанных совокупностей организмов разных биологических видов, а также ее взаимодействия с окружающей средой. В переводе с греческого "ойкос" – дом, "логос" – наука, знание. Таким образом, "экология" – наука о доме, о взаимоотношениях между живыми организмами и окружающей их средой.
.... В настоящее время экология распалась на ряд научных или прикладных отраслей и дисциплин, подчас далеких от первоначального понимания ее как биологической науки. Термин "экология" не всегда используется в каноническом смысле. Все сильнее сегодня проявляется следующая тенденция - практически все, что можно хоть в какой-то степени связать с состоянием окружающей среды, с проблемами взаимодействия человека и природы, называть экологией. Появилось множество специфических направлений экологической науки, где само слово "экология" уже используется, скорее, в переносном значении: экология культуры, экология духа, видеоэкология (как область влияния видеоряда, окружающего человека, на его психологическое состояние), экология архитектуры и т.д.
ultra,
что-же такое вообще- экология
--------------------------------------------
На мой взгляд, в широком смысле, экология - это междисциплинарная коммуникационная среда "информационного взаимодействия" специалистов различных специальностей от физиков и естествоиспытателей до социальных антропологов и религиозных деятелей.
Статусом науки экология, на мой взгляд, не обладает. Скорее, это определенный стиль мировидения, миропонимания.
Sk, и Всем
Предлагаю по этой проблеме перейти на соседнюю ветку по проблеме обсуждения термина "экология". А то так и раздвоится можно
Как ни странно, однозначно на этот вопрос ответить трудно.
Специальность «эколог» была утверждена приказом Министерства образования Российской Федерации в 2000 г.
Раньше профессии «эколог» не было просто потому, что никто не осознавал наличие экологических проблем. И только в 1972 г., когда на Международной Стокгольмской конференции по развитию человечества были приведены цифры и факты, доказывающие наличие серьезных экологических проблем, человечество обеспокоилось всерьез. Во всем мире началась активная пропаганда охраны природы.
Как со всяким новым делом, с новой профессией в умах царит изрядная путаница. Она усугубляется тем, что профессия эколога включает в себя множество самых разнообразных и далеких друг от друга специализаций. Объединяет их одно: деятельность эколога любой специальности направлена на достижение гармоничного сосуществования человека и природы.
Именно потому, что экология сегодня задействует очень широкий спектр специальностей, дать строгое определение профессии «эколог» невозможно. Если какой-либо конкретный специалист использует свои знания для решения проблем экологии, то он специалист-эколог.
занете, у меня так болит душа (и сердце плачет) о том, что для различных нормативов ( в большинстве случаев) используется гигиенический норматив для человека. но ведь и изменение среды обитания значимо не только для человека, но и для ряда многих животных и прочих существ. толерантность в лимитировании столь велика, но пользуемся мы только для "неухудшения" среды обитания человека и ... ну вы меня поняли, надеюсь...
|
Вы говорите о взаимодополняющих вещах как о взаимоисключающих. В первом абзаце говорите о наличии специализации и тут же подытоживаете, что все они имеют одну цель. Я бы добавил и общую основу. Так как уча они на изначальном уровне одно и тоже.
Во втором абзаце вы говорите о невозможности дать определению "эколог" и в следующем предложении его даёте. "Если какой-либо конкретный специалист использует свои знания для решения проблем экологии, то он специалист-эколог". Вот только следует несколько уточнить это определение. Если кто нибудь занимается экологией, он может называться экологом. Специалистом-экологом он может называться если он специально занимается этими вопросами.
Я училась на эколога и посчасливилось - работаю тоже экологом, так вот когда узнают о том кем я работаю сразу задают вопрос: " И что же ты делаешь?"
Отвечаю: Так как я работю на предприятии, которое вносит свою лепту в загрязнение окружющей среды, то в первую очередь отвечаю за то, сколько платить этому самому предприятию за негативное воздействие.
Даю консультации в плане экологического законодательства (поэтому мне очень важно знать нововедения и изменения в законодательстве и общее понимание закона и его применение!); Далее спрашивают "А, что я делаю для охраны окр.среды?!" - вы знаете, даже грусно отвечать - "мало чего делаю, очень мало" ... потому что все попытки уменьшить загрязнения...приводят к большим денежным суммам!!!
на трату которых предприятие просто не идет! А все потому, что это никак органами экологического да и прочими структурами... не поощряеться!
Вот и получаеться что эколог хочет помочь природе, а не выходит...
Nurasha8,
А хотите, мы Вас подключим к мониторингу законодательства? Проще будет работать.
хотя экология и молодая, формирующаяся наука, но на мой взгляд, необходимо уже сейчас выделить экологию фундаментальную и экологию прикладную. Гораздо менше путаницы станет.
Очень даже заглядывают! "Обычных смертных" (таких как я) очень даже волнует в каком мире будут жить их дети. Они просто стесняються или времени не хватает. Беру ответственность говорить от имени многих моих моих друзей!
(смайликов маловато). Ребят, если не мы,то кто? От каждого обывателя на планете зависит будущее! Лично мне больно наблюдать за грязными реками в центре города и обилием пластика в местах, призванных самой природой лечить людей!!! (я сама из Кисловодска). Начинать надо со своего дома и воспитания младшего поколения!!! Предложений много - могу поделиться. Для человека в этой жизни нет ничего невозможного!!! (это мой скромный девиз)
Lil,
Вам надо со шведами поработать. У них есть замечательное движение "дедушки Муллё" - это когда вот именно так, с детского садика.
У них очень интересные материалы и методички разработаны ... для детей дошкольного и школьного возраста, для домохозяек, безработных и пр. (для тех, кто называется "простой обыватель")... есть методика обучения взрослых через детей"
У нас есть куча экологических центров (детских и взрослых) которые занимаются экопросвещением.
Можно Вам в ИНТЕРНЕТЕ самой покопаться, и я могу у себя в архивах порыться, может что и получится...
Экологическое воспитание - это большая область, в которой работает куча народу...
Lil,
случайно припомнилось, что я ссылку на программы SEPS помещала в "ссылках" (см. раздел вверху страницы).
По этой ссылке можно выйти на описание и результаты всех проектов SEPS, там очень занятные книжки по охране окружающей среде были... Для взрослых и детей
Можно скачать и посмотреть. Там материалы для всех - как для начинающих интересоваться проблемами охраны окружающей среды, так и для специалистов...
Lil, по памяти: Гатчинский детский центр многими проектами занимается (был пару лет назад награжден МПР), у ГУП "Водоканал СПб" есть много зарубежных методик (адаптированных для России) по работе с населением и детьми а также прекрасный центр обучения...
давно уже поняла -
Эколог на предприятии - защитник предприятия от "наездов" инспектирующих органов.
Его задача распутав паутину законов, нормативов, требований изобразить, что на предприятии все ОК.
Или по факту нарушения "взгреть" своих, чтоб в голове отложилось и другим неповадно было.
(работаю на крупном предприятии)
ann22000, почти в точку.. еще добавлю, главное: чтобы по факту нарушения самому не оказаться "взгретым" руководством (встречается часто, особенно на крупных предприятиях)
так на это есть наши стандарты, приказы, инструкции и прочее.
сами экологи защищаются от наездов от своего руководства
Kay32, кстати, мы с Вами коллеги - я тоже ведущий инженер, только отдела экологической безопасности
ann22000, кстати о коллегах... Кому-то бы не мешало заполнять информацию о себе
|
Это только на бумаге, а в жизни все сложнее
Это только на бумаге, а в жизни все сложнее :2:[/quote]
ну пока прокатывает
А по правде - мы (отдел) движущая сила производственного контроля, поэтому с нас спрос о создании процедур , реализация - на исполнителях.
|
просто не смогла заполнить досье.
в личных данных персональной страницы все данные есть
|
Пардон, не вижу я на твоей ПС никаких данных... Что-то ты напутала (наверно не поставила галочку, что надо отображать)
[quote="ann22000#20.06.2006 16:13"]Это только на бумаге, а в жизни все сложнее :2:[/quote]
ну пока прокатывает [/quote]
НУ... это только пока
[Пардон, не вижу я на твоей ПС никаких данных... Что-то ты напутала (наверно не поставила галочку, что надо отображать)[/quote]
ann22000, очень приятно