www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » «ФККО»низация, «ПАСПОРТ»изация и «AСУ»низация «КАДАСТР»а ОТХОДОВ….. (страница 168)

Booba 10.11.2015 10:13

Greenyes65, скорей всего это у Вас аммиачная селитра. ГОСТ 14702-79
Селитра аммиачная водоустойчивая. Технические условия. Скорей всего ввиду того, что такую селитру нельзя использовать как удобрение, от нее решили избавиться. Почему я решил что это аммиачная селитра? В свою бытность, работая на химзаводе, встречал много гранулированных веществ, так вот аммиачная селитра я бы сказал "воняла" на всем производственном этаже, а все остальные имели не большой запах.
Как с этим бороться? Трудно сказать. Разбавлять водой? Сколько получится азотной кислоты? Сжигать? Так это только на очистке «лисьих хвостов» разоришься (((

Booba 10.11.2015 10:21

Пользователь Greenyes65 написал(а) 09.11.2015 17:58
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Очень надеюсь на вашу помощь! В общем, ситуация такая: имеется 620 тонн незаконно захороненных опасных отходов. Поскольку захоронены они были давно, документов на них никаких не сохранилось, да и были ли они вообще у кого-нибудь - неизвестно. Местная ЦЛАТИ сделала отбор проб и провела биотестирование, которое показало 2-3 класс опасности. Больше никто никаких исследований в нашем регионе провести не может. А чтобы начать утилизацию этой дряни нужен паспорт отходов. У меня вопрос, вернее, несколько:
- сколько нужно паспортов;
- сколько нужно проб;
-сколько нужно КХА
-есть ли лаборатории, имеющие аккредитацию в этой сфере.
Заранее спаибо!!!!
А протоколы анализа цлати Вы можете выставить?

Strannic99 10.11.2015 10:44

Greenyes65, Ситуация сложная, похоже на незаконное захоронение просроченных пестицидов. До разработки Паспортов нужно проделать ещё ряд работ если хотите держаться в правовом поле- Разработать рабочий Проект, пройти ГЭЭ, получить лицензию (если вы сами будете проводить работы по сбору, обработке (перетариванию) или найти соответствующую организацию (которая найдёт полигон, если такой в настоящий момент есть- за последние 10 лет ситуации с подобными полигонами регулярно менялись). Зависит от региона- кое где такие работы монополия МЧС, кое где допускают других лицензиатов.
Как то лет 8 назад разрабатывала Материалы для получения лицензии подобной организации (они кстати лицензию не получили- РТН подсунул свою фирмочку и не выдал лицензию конкурентам). Могу поделиться абсолютно безвоздмездно некоторыми наработками, пишите на почту ecoservis2011@mail.ru. По поводу ваших первоначальных вопросов
Паспортов надо как минимум 5 (а) само вещество вперемешку с остальными, б) загрязнённые грунты, в) смёт с амбара, г) металлические контейнера загрязнённые, д) спецодежда персонала занятого в ликвидации), анализ сделать на рН, основные экотоксиканты (ртуть, медь, хром, кадмий, никель, свинец, цианиды), растворимость, зольность, потери массы при температуре 105 градусов (это летучие). Такие анализы для отхода а). Для остальных по результатам анализа перечень может оказаться меньше.

ecolog1211 10.11.2015 12:09

Пользователь Greenyes65 написал(а) 10.11.2015 09:47
ecolog1211, Утилизация, захоронение или обезвреживание - неважно, как будет называться эта процедура, лишь бы найти законные пути избавления от этой отравы.

Ну поскольку Вы не знаете что у Вас за вещества, то первое что Вам надо сделать это определить что это такое. Единственный метод которым Вы сейчас сможете определить состав это рентгеноструктурный анализ. Ищите аппараты в Вашем регионе типа ДРОН. Они включены в реестр ГСИ.
Найдете подскажу что дальше делать.

Все остальные "советы" будут с "генезисом" от "ОБС".

amarillis 10.11.2015 13:15

Greenyes65, Есть еще вариант, найти техникум, если есть поблизости, где готовят химиков-аналитиков. Там преподают курс "Качественный анализ", и реактивы свежие готовые. Преподаватели или шустрые студенты могут в пробирке примерно определить, что за вещество, конечно если неорганика. С органикой все сложнее. А далее уже аккредитованная лаборатория может точно определить состав в %. А то сразу рентгенографический анализ. Иногда можно проще попробовать

Strannic99 10.11.2015 13:41

ecolog1211, Ага, хотела бы я увидеть ренгеноструктурный анализ смеси органических пестицидов. Может под это дело и методику кто нибудь возьмётся разработать, зарегистрировать её. А главное зачем? Вот уж ляпнет так ляпнет. Чай не сплав какой обнаружили, а смесь неизвестных отходов. И экологи и санитарники допускают при невозможности определить химсостав отходов применять экспериментальные методы установления КО.

Greenyes65 10.11.2015 13:51

Strannic99, Большое спасибо за советы, но я еще больше запуталась. Прямо безнадега какая-то! Неужели ничего нельзя сделать с этой отравой из-за отсутствия каких-то методик? Ведь все просто, казалось бы - есть опасные вещества, никому не нужные. Их надо уничтожить (утилизировать, растворить, закопать и т.д.). Но куда я только ни обращалась - никто ничего сделать не может. Общалась со многими специалистами в регионе различных уважаемых научных учреждений, никто про рентгеноструктурный анализ ничего не сказал. Про КХА, паспорт отходов и про то, что у них нет аккредитации.

ecolog1211 10.11.2015 13:54

Пользователь Strannic99 написал(а) 10.11.2015 13:41
ecolog1211, Ага, хотела бы я увидеть ренгеноструктурный анализ смеси органических пестицидов. Может под это дело и методику кто нибудь возьмётся разработать, зарегистрировать её. А главное зачем? Вот уж ляпнет так ляпнет. Чай не сплав какой обнаружили, а смесь неизвестных отходов. И экологи и санитарники допускают при невозможности определить химсостав отходов применять экспериментальные методы установления КО.

Вот так на кухне и "рожают" с помощью "генезиса" составы отходов
Для "ОБС" ... с помощью р.с.а. можно не только структуру органических соединений определить но и координаты атомов в пространственной ячейке с точностью до 1% - для ликбеза в элементарной ячейке

Strannic99 10.11.2015 14:25

ecolog1211, Никто не спорит у метода есть определённая область применения. Но не в смеси различной органики и неорганики не имеющей кристаллической структуры. Дайте ссылку на методику применения метода для смеси неизвестных компонентов, она всегда конкретно. Чего метод определяет и в чём. Да и в справочнике Миркина нет параметров для расчёта подобных составов. О методе хоть общее впечатление имеете? Вот уж ляпнет так ляпнет

Strannic99 10.11.2015 14:31

Greenyes65, Конечно можно- вывезти на спецполигон на захоронение. Тут важно знать вы кто. Муниципалы, строители, организация купившая старое предприятие с таким наследием, полигон ТБО где такое незаконно захоронили, общественная организация. Делаете КХА как я написала, делаете биотестирование, разрабатывайте паспорт. Главное найти полигон по захоронению промотходов 2-3 классов (поверьте это наиболее сложная задача)

ecolog1211 10.11.2015 15:58

Пользователь Strannic99 написал(а) 10.11.2015 14:25
ecolog1211, Никто не спорит у метода есть определённая область применения.

Изучайте "матчасть"
Пользователь Strannic99 написал(а) 10.11.2015 14:25
. Да и в справочнике Миркина нет параметров для расчёта подобных составов.


Ну понятно, что на кухне нет таких составов..
.
Для ликбеза - параметры рассчитывает в настоящее время **** ...
Вы хоть знаете для чего справочник Миркина Л.И. Справочник по рентгеноструктурному анализу поликристаллов М.: Физматлит, 1961 ? ... его "применяли" для студентов 1 курса физических факультетов ... когда в РФ "зарождался метод р.с.а. и применялись УРСы ...
Изучайте "матчасть" ...
Ну и знатоки с "генезисом" ...

Greenyes65 10.11.2015 16:23

Strannic99, мы госструктура, на территории которой недобросовестные предприниматели решили устроить несанкционированную свалку. Несколько лет ушло на то, чтобы их найти, завести уголовное дело, осудить. Осудили их условно и они благополучно скрылись, оставив вот такое "наследство". Теперь вот не знаем, что с ним делать. Про КХА я знаю, но никто не берется его провести, чтобы на его основании оформить паспорт отхода. Ищу аккредитованную лабораторию. Желающих взяться за утилизацию - отбоя нет, ведь речь идет о большой (оооочень большой) сумме! Но если все делать по закону - нужно и КХА, и паспорт. И все идет по кругу:"А что у вас за вещества там?" "А какие документы у вас на них есть?". А нет у нас на них документов! И что за вещества - тоже не знаем, можем предположить только, что ядохимикаты. Ну и все на этом. Замкнутый круг. Вот кто-нибудь может дать мне координаты лаборатории, способной разрешить эту задачу?

Strannic99 10.11.2015 16:39

ecolog1211, Да никто не сомневался что вы себе работу наигрываете большой стоимости и с неизвестным результатом. Всё я знаю в необходимой для меня области знаний. Считайте в своём **** для металлов и сплавов, лома металлов, кто мешает и если не балабол дайте ссылку на гостированную методику применения ренгеноструктурного анализа для смешанных отходов некристаллических материалов. Вы тут не далее как вчера распинались что нет гостированных методик пробоотбора отходов, пробоподготовки, а тут раз и подсовываете и что- рентгеноструктурный анализ. Вы либо крест снимите, либо кое что оденьте.