 |
| Natali777 17.05.2013 14:42
| Пользователь ekolog-UNK написал(а) 17.05.2013 14:04 | | aleks1311, да я тоже думал перейти на отчетность только поквартально и по формам приказа 721.Теперь получается необходимо переучивать начальников цехов и производственных площадок.Ведь у меня 5 предприятий и 12 филиалов.Если заполнять самому с еще одним экологом то это просто физически невозможно.Так хоть мне данные предоставляли по формам ( если учитывать что у рабочих в лучшем случае 9 классов образования) то будет полный бардак в формах, актах приема передачи отходов и платах за НВОС...Я в шоке...Буду заполнять поквартально..... |
|
То есть Вы не округляете цифры по 4-5 кл.оп. в расчете платы. Поняла.
А по поводу журналов 721: в них Вы округляете отходы 4 и 5 классов опасности (ведь есть такое требование- округление до 1 цифры после запятой)? И соответственно в 2тп отходы?
|
|
| RosFeder 17.05.2013 14:46
| Пользователь RosFeder написал(а) 17.05.2013 08:33 | egtim_22,
+++
| Пользователь egtim_22 написал(а) 17.05.2013 08:27 | | RosFeder, Да чтобы баланс движения отходов сошелся... |
|
Ну всем понятно, что написал уважаемый egtim_22 ? |
|
Ну всем понятно, что написал уважаемый egtim_22 ?
Продолжать дальше ? ... или кроме как уважаемому egtim_22 остальным непонятно, что баланс ДОЛЖЕН СХОДИТЬСЯ ?
|
|
| ekolog-UNK 17.05.2013 14:47
Natali777, тоже нет пишу как в актах.
|
|
| RosFeder 17.05.2013 14:55
Такими темпами мы с Вами до конца года "проразбираемся".... .... в цепочке "ведение учета при обращении с отходами производства и потребления" - "отчетность (включая отчетность СМСП)" - "расчет платы за РАЗМЕЩЕНИЕ (хранение, захоронение) отходов" ....
Нашли отличие в "картинке" с "картинкой" в Приказе №721 ?
[img]http://www.aieco.ru//images/p33.JPG[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/p34.JPG[/img]
Всем всё понятно или что-то еще надо в "картинках" "объяснить" ?
|
|
| Natali777 17.05.2013 15:13
Да, очень хотелось бы разобраться все же . Получается, что все ведут журналы 721 по-разному: кто-то округляет, кто-то нет до 1 цифры после запятой отходы 4,5 классов опасности.
В итоге: как правильно, начиная с расчета платы, журналов 721, СМСП и 2 тп отходы.
У нас сейчас:
расчет платы - не округляем, все как в актах
СМСП - не округляем, все как в актах
2 тп отходы - округляем 4-5 класс опасности до 1 знака после запятой.
журналы 721 - округляем 4-5 кл.опасности до 1 знака после запятой.
Получается:
расчет платы и СМСП - одинаковые итоговые цифры
2тп отходы и журналы 721 - цифры по отходам 4,5 классов опасности отличаются от расчета платы и СМСП.
Что не так и как нужно? (
Насколько сейчас понимаю, расчет платы и СМСП - в них ничего не округляем.
В 2 тп отходы и журналах 721 округляем. Соответственно, эти два документы никогда не совпадут расчетом платы и СМСП ((
|
|
| RosFeder 17.05.2013 15:31
Уважаемая Natali777, вот мы и "пытаемся" ...объяснить .... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ...в "КАРТИНКАХ" И в "ЦИФРАХ".... как мы объясняем в ветках по выбросам ЗВ в атмосферный воздух, по отходам…
«ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОС»
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10276
«ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ "ИНТЕРНЕТПОРТИРОВАНИЯ", НЕТ ЛИ ЖИЗНИ....»
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10055
«ФККО»НИЗАЦИЯ, «ПАСПОРТ»ИЗАЦИЯ И «AСУ»НИЗАЦИЯ «КАДАСТР»А ОТХОДОВ…..
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10099
Мы хотим, чтобы КАЖДЫЙ смог ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО разобраться во всей "эквилибристике" "бардака" в области учета, обращения с отходами... смог взять и САМОСТОЯТЕЛЬНО ВСЕ САМ СДЕЛАТЬ....в "КАРТИНКАХ" и "ЦИФРАХ"
К нашему сожалению ... все как болото.. даже "бульканья" "помидоро"любителей нет... думали хоть краснодарскими (жирными ) помидорами закидают.... так и помидор жалко или их у них нет....
|
|
| aleks1311 17.05.2013 15:36
Natali777, не чего не нужно округлять не в одном документе, особенно в цепочке: Акт выполненых работ - журнал учета по приказу №721 - расчет платы за НВОС, здесь цифры должны быть едины начиная с первичного документа такого как акт выполненых работ и заканчивая расчетом, т.е. если в акте указанно размещено за май 0,634 тонны такого отхода как обрезки тканей смешанных, то и в журнале учета (по приказу 721) за май должно быть указанно также не зависмо от класса опасности 0,634 тонны и в расчете платы тоже 0,634 тонны.
А то что написанно в законе 721 п 11, что 4 и 5 класс надо писать с одним знаком после запятой так это называется казус и не увязка законадательства с другими законадательными актами, и если хотите сокрытие достоверной информации.
Поэтому советую не во всем придерживаться буквы закона, а делать так как будет правильно со всеми вытекающими последствиями и чтоб в будущей проверке вам не предявили сокрытие информации, а если вы напишите как должно быть, то испектор не придереться к этому потому что данные везде одинаковые!!!
А что касаемо 2-ТП отходы, так это форма статиски и если им достаточно знать до 0,1 тонны, то это их право и здесь не касается не денег не чего, а в формах касаемых денег необходимо показывать все до последней цифры!!!!!
|
|
| RosFeder 22.05.2013 05:48
| Пользователь RosFeder написал(а) 17.05.2013 08:33 | egtim_22,
+++
| Пользователь egtim_22 написал(а) 17.05.2013 08:27 | | RosFeder, Да чтобы баланс движения отходов сошелся... |
|
Ну всем понятно, что написал уважаемый egtim_22 ? |
|
Ну всем понятно, что написал уважаемый egtim_22 ?
Продолжать дальше ? ... или кроме как уважаемому egtim_22 остальным непонятно, что баланс ДОЛЖЕН СХОДИТЬСЯ ?
|
|
| MegaMozg 23.05.2013 00:09
| Пользователь aleks1311 написал(а) 17.05.2013 15:36 | Natali777, не чего не нужно округлять не в одном документе, особенно в цепочке: Акт выполненых работ - журнал учета по приказу №721 - расчет платы за НВОС, здесь цифры должны быть едины начиная с первичного документа такого как акт выполненых работ и заканчивая расчетом, т.е. если в акте указанно размещено за май 0,634 тонны такого отхода как обрезки тканей смешанных, то и в журнале учета (по приказу 721) за май должно быть указанно также не зависмо от класса опасности 0,634 тонны и в расчете платы тоже 0,634 тонны.
А то что написанно в законе 721 п 11, что 4 и 5 класс надо писать с одним знаком после запятой так это называется казус и не увязка законадательства с другими законадательными актами, и если хотите сокрытие достоверной информации.
Поэтому советую не во всем придерживаться буквы закона, а делать так как будет правильно со всеми вытекающими последствиями и чтоб в будущей проверке вам не предявили сокрытие информации, а если вы напишите как должно быть, то испектор не придереться к этому потому что данные везде одинаковые!!!
А что касаемо 2-ТП отходы, так это форма статиски и если им достаточно знать до 0,1 тонны, то это их право и здесь не касается не денег не чего, а в формах касаемых денег необходимо показывать все до последней цифры!!!!! |
|
Ну так и показывайте всё до последней цифры в платежах. В 721 приказе цифра должна быть = сумма всех актов (или накладных), округлённая до требуемого знака.
Ну, если уж сильно, зацикливаться на схождении, то в платежах цифра выходит обычно больше, т.к. в 721 приказе мало значительные отходы округляются до 0, а в платежах на основании акта оплачиваются. Вам ведь никто не говорил делать платежи по 721 приказу? И в платежи прикладываем акты, а не таблицы по 721 приказу. Основной документы по деньгам - акты, товарно-транспортные накладные и акты списания бухгалтерии. Всё!
|
|
| MegaMozg 23.05.2013 00:11
А вообще, если кто-то хочет, пусть пишет цифры хоть до 10 знака после запятой. Не понимаю, столько шума из-за пары примитивных экселевских таблиц устроили.
|
|
| gal1969 23.05.2013 06:11
MegaMozg,
+1
|
|
| RosFeder 23.05.2013 08:00
| Пользователь KorovinVV написал(а) 11.02.2013 11:32 | Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит. |
|
| Пользователь z8888 написал(а) 01.02.2013 12:05 | RosFeder, рассказывай - не рассказывай, а всё равно будет целенаправленно созданная структура из 7 элементов:
1. бюрократы с кривыми законами и должностными превышениями полномочий
2. простодушные бюрократобоязненные экологи с ворохами бумаг бумажных и элекронных (в 2-ух экз, с сопровоодительным письом, доверенностьью, копией приказа, заверенной в установленном порядке; флешками, эл печатями, распечатками неких документов со списками доп документов с десятками пунктов, выученными наизусть инструкциями с нано-сайтов, нервными ожиданиями в живых и электронных очередях... + добавьте свою по вкусу и произволу ваших региональных надзорнщиков).
3. обучатели из числа въедливых юристов, которые тешаться над первыми двумя, и берут на аутсорсинг решение этого бардака за денежку (возможно формируя доп денежный поток от вторых к первым), кто-то издаёт журналы просветительские как удачно интерпретировать законы в свою пользу, кто-то проводит курсы, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу)
4. конторки бюрократо угодных разработчиков "экологических" проектов
5. очковтерающие политики и руководители, машущие зелёными знамёнами лишь для вида
6. бизнес струкртуры и собственники предприятий, которые через политиков и законотворцев лоббируют весь этот бардак
7. электорат неэкологического сообщества, который пожинает плоды бездействий или ложных действий всех вышеописанных и иногда пытается выйти на субботник или купить товарчик с экомаркировочкой |
|
|
|
| MegaMozg 23.05.2013 23:43
RosFeder, а Вы себя к кому относите?
|
|