На сайте МПР выложили Проект федерального закона № 584399-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации (в части экономического стимулирования в области обращения с отходами)"
Датой начала приёма заключений по результатам независимой антикоррупционной экспертизы является дата опубликования указанного проекта на официальном сайте Минприроды России.
Срок антикоррупционной экспертизы составляет 7 дней, с 18 по 24 июня 2012 г.
Чего тут обсуждать. Похоже в министерствах делать сотрудникам нечего: Минэкономразвития оценивает регулирующее воздействие утративших силу документов, а Минприроды проводит независимую экспертизу на коррупциогенность законопроекта, прошедшего в Госдуме первое чтение и завязшего там на неопределенный срок.
Хотя в проекте, подготовленном (кем ?) ко второму чтению, отличий от текста законопроекта, проходившего первое чтение, довольно много.
Да, грядут перемены.
“Статья 23. Плата за негативное воздействие на окружающую
среду при размещении отходов
1. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в результате деятельности которых образовались отходы, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. При размещении отходов в объектах размещения отходов, обеспечивающих исключение негативного воздействия на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается".
Получается, что платить будет не собственник отходов и не тот, кто ведет деятельность по размещению (а он и будет в конечном итоге собственником отходов, т.к. ст.4 п. 3 "При передаче отходов их собственником другому лицу на основании договора в целях транспортирования, использования (утилизации), обезвреживания, размещения право собственности на эти отходы переходит к такому лицу"), а тот у кого отходы образовались. Но если полигон обеспечивает исключение негативного воздействия на окружающую среду (п.3. Исключение негативного воздействия на окружающую среду объектов размещения отходов достигается за счет осуществления природоохранных мероприятий, наличия технических решений и сооружений, обеспечивающих защиту окружающей среды, и подтверждается результатами проведения контрольных мероприятий и мониторинга состояния окружающей среды, в том числе соблюдением нормативов предельно допустимых концентраций химических веществ в порядке, установленном Правительством Российской Федерации), плата за негативное воздействие на окружающую среду с предприятия, на котором образовались размещаемые отходы не взимается.
Лицензирование деятельности с отходами отменяется.
Согласование порядка ПЭК отменяется.
т.е. в итоге плата ни с кого взиматься не будет, так? Конечно если
|
|
Надолго-ли?...
Грядет передел сфер влияния "мусорных королей". Отходами будут рулить предприимчивые ребята (в МПР, я думаю, уже знают - кто), которым будут подчиняться все саморегулируемые организации, контролирующие, в свою очередь, тех кто отходы захоранивает, транспортирует, использует. Что из этого выйдет (что в этой схеме первично - деньги или охрана природы) - время покажет. Надеяться надо на лучшее. Хотя я не понимаю, на кой ... вносить в стопятидесятый раз поправки в законы, а не принять здравомысленный Экологический кодекс, отменив все старые законы.
Как я поняла теперь отходы будем передавать кому угодно. Лицензии же не требуется. Главное чтоб не забыли внести изменеия в 128-фз.
Из приятного: отмена обучения лиц допущенных к обраащению с отходами и поголовной паспортизации.
А вот «2. Иерархия приоритетов государственной политики в области обращения с отходами:...2) предотвращение образования отходов в источнике их образования;" как-то непонятно. Где теперь отходы должны образовываться? И из полномочий местных властей убрали организацию вывоза отходов. Теперь они прсто участвуют. Хотя они и раньше осообо не напрягались на некоторых территориях.
Вообще не поняла 5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели - производители (импортеры) товаров (готовой продукции) в таре, пригодной для многоразового использования, обязаны обеспечивать прием такой тары в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Т.е. если предприятие производит продукцию которая упаковывается в кортон теперь будет этот картон обратно принимать? Как-то вот 24_1 особо напрягает
FNG прав в плане передела. Судя по статьям 24_1-24_4. Вообще складывается впечатление что все изменения затеяны только ради этих статей
|
Видимо кто-то очень хорошо "погреет руки". Проверка на коррупциогенность
|
и еще накопление будет 12 месяцев, а не 6.
В статью 5 добавляют абзац: "установление нормативов образования отходов и лимитов на их размещение индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющих хозяйственную и иную деятельность, в результате которой образуются отходы, подлежащие федеральному государственному экологическому надзору;".
Это что за отходы такие, подлежащие федеральному государственному экологическому надзору???? Или же это просто опечатка и имеется в виду, что индивидуальные предприниматели и юридические лица, подлежащие федеральному государственному экологическому надзору.
gal1969, да если уж честно лучше бы все осталось как было раньше. Образовалось - заплатили, сдали - заполнили гр.18 и уменьшили платежи. А то приходится помнить что и когда образовалось. Постоянно приходится поднимать расчеты за предыдущие периоды. Ладно когда площадка 1-2, а когда их 23?
|
Авторы падежов не знают.
Естественно, это относится к ИП и юрлицам.
Кстати, ниже, когда речь идет о субъектах, фраза звучит корректно:
"установление нормативов образования отходов и лимитов на их размещение для объектов хозяйственной и иной деятельности независимо от форм собственности лиц, осуществляющих хозяйственную и иную деятельность, в результате которой образуются отходы, на территории субъекта Российской Федерации, за исключением объектов хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю;"...
А как вам это?
Статья 10
Внести в Федеральный закон от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 2, ст. 133; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 1, ст. 25; 2006. № 1, ст. 10) следующие изменения:
...
3) статью 51 дополнить новыми частями следующего содержания:
«4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по использованию (утилизации) отходов, за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства, разрабатывают и ежегодно опубликовывают отчеты о деятельности в области охраны окружающей среды по форме и в срок, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
5. Субъекты малого и среднего предпринимательства, осуществляющие деятельность по использованию (утилизации) отходов, один раз в три года разрабатывают и опубликовывают отчеты о деятельности в области охраны окружающей среды по форме и в срок, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.».
Вот газеты озолотятся!
Или достаточно отчет на заборе опубликовать?
|
а я то думала, что какую-то форму разработают нам для публикации.
solg, где Вы нашли отмену "поголовной паспортизации"? Наоборот, в настояшее время отходы Vкласса опасности "выпадали" из паспортизации. А по проекту "1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды." и дальше "3.На основании данных о составе отходов, оценки степени их негативного воздействия на окружающую среду составляется паспорт отходов." - тоже про отходы I - V класса опасности.
|
Согласна полностью. Только введение Экологического Кодекса (по аналогии с Налоговым Кодексом) позволит прекратить правовой беспредел и анархию в области охраны окружающей среды
komar, А дальше 2. Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, не требуется.
С учетом того что бОльшая часть образующихся отходов всетаки возможно отнести к конкретному классу делаю вывод: поголовной паспортизации всего и вся уже не будет. Только то что заканчивается на 0.
|
у меня другая проблема: некоторых отходов настолько мало, что гонять каждый раз машину за тридевять земель как-то накладно, и топливо, опять же, экономится. Да и те, у кого объекты расположены в труднодоступных местах, тоже будут довольны. Не забывайте, что на просторах нашей необъятной Родины очень много мест, где существует нормальное транспортное сообщение только в летний (или зимний) период. Ни одна фирма не позволит себе вывоз, к примеру, аккумуляторов авиатранспортом. Любой штраф на порядок меньше. А насчет учета и запоминания - так теперь вообще куды деваться после появления 721 приказа.
|
Как-то странно Вы трактуете паспортизацию. Ведь если Ваш отход зарегистрирован в ФККО с кодом, имеющим в конце не 0, то Вы все равно будете обязаны оформить на него паспорт, иначе Вы даже не сможете его вывезти (читайте проект ФЗ внимательнее). А для согласования паспорта Вам надо в Росприроднадзор подать на него сооветствующие материалы, в том числе указать происхождение отхода, его агрегатное состояние, компонентный состав и т.д. Процедура согласования паспортов отходов и называется паспортизацией!
А сегодняшние требования в отдельных территориальных органах Природнадзора предоставлять расчет класса опасности или биотестирование для отходов, зарегистрированных в ФККО с кодом, имеющим на конце не 0 - это полный местечковый беспредел, который не соответствует содержанию действующих на сегодняшний день нормативных документов.
komar, может я и странно трактую паспортизацию, он согласно 89-ФЗ "Паспорт опасных отходов - документ, удостоверяющий принадлежность отходов к отходам соответствующего вида и класса опасности, содержащий сведения об их составе". Как обычно выйдет закон и куча комментов к нему. Там и посмотрим что имели в виду когда писали закон
komar, в ФККО нет отходов с 0 на конце.
С остальным согласен.
|
Так может это и хорошо?
|
Нету там такого...не лгите.
|
Ну конечно, на Азорских островах нет ни бумаги... ни томов ПДВ... и ПОНИМАТЬ там нечего...
RosFeder, а кто Вы? Сидите тут инкогнито и пиарите свою продукцию?
|
Уважаемая Viktoria. мы уже в ряде веток форума рекомендовали "опустить" глаза с потолка на нашу бренную землю....
и еще раз ВНИМАТЕЛЬНО и ВМЕСТЕ прочитать проекты Законов 584587-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий, №384399-5 “О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами”), и «П Е Р Е Ч Е Н Ь нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию, в связи с принятием федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий"»....
RosFeder, читать я умею, не надо повторяться. Я просто спросила: "кто Вы?" На Вашей странице нет информации.
RosFeder, И что за база такая одна будет?Вам не кажется что нашему государству не выгодно отменять необходимость разрабатывать такое количество документов для юр. лиц и ИП?
|
Представляется, что корректнее будет не "нашему государству", а нашим благодетелям, которые всячески стараются улучшить нам дорогу благими намерениями.
У нас ведь очень часто все делается с благими намерениями и "хотели как лучше..."
|
Все правильно. Именно сидит и пиарит свою продукцию. Письмами своими все терр. органы завалили....бизнесмены
|
Ок как !!! …закоротило у Росприроднадзоровца…. на Азорских островах…. наша Российская действительность…
Что корма побежали в разные стороны ?... не можете руками и своими мыслями охватить изменение Федеральнвх законов и подзаконных актов …
Рекомендуем еще раз посмотреть в потолок ….
|
прошу коллег уточнить терминологию.
Терр. органы - это как бы чиновники, а бизнесмены - какбы производители и продавцы продукции?
Если так, то пишущие письма в "терр. органы" "бизнесмены" - это как бы некто котрый не дает чиновнику почивать...
по этому поводу анекдот:
молодая учительница делится с подругой впечатлениями от работы в школе - говорит - коллектив учителей замечательный, график работы устраивает, зарплата тоже. Вот если бы этих гаденышей (детей, то есть) убрать, то все вообще будет замечательно.
solg, Примите к сведению, что закон от 08.08.2001г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" отменен с введением в действие закона от 04.05.2011г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".
И вдруг я из тех, которые "пишут комментарии к законам"?
kvmart, не хочу лезть в дебри терминологии (где в ФККО "вид отхода", где "группа отходов", и как в 89-ФЗ используется термин "отход"). Мне совершенно ясно, что solg путается в терминологии. Поэтому я и пишу "отходы, зарегистрированные в ФККО с кодом, имеющим на конце не 0", хотя и правда, получается "масло масляное". Но лучше уж так , чем "отмена повальной паспортизации".
Ой, простите, извините, многоуважаемые RosFeder! Я тут опять со своей "молчаливостью" о проекте 89-ФЗ. Но Вы можете не беспокоиться, я регулярно знакомлюсь со всеми публикуемыми вариантами изменений в ФЗ. Только не на Вашем сайте Авиаинструмента, а непосредственно на сайте МПР!
Боюсь Вас разгневать, "немногословные" Вы наши, ведь Вы там, поди, не один пишете - вон как Вы друг у друга клавиатуру-то выхватываете - аж многоточия выскакивают! Но нужно отметить, что коллективное творчество у Вас не очень-то идет (ну просто никакого сравнения с Ильфом и Петровым или с братьями Стругацкими).
Вам, сидящим там, наверху, наверное, неизвестно, то "потолка"-то у нас, сидящих внизу и болтающих на форумах, нету: наверху у нас Дума, МПР и т.п. Поэтому, когда мы смотрим вверх, то видим понятно что. А вот у Думы и МПР "потолок", видимо есть, и с него они берут такие приказы, как приказ МПР №721 "Порядок учета ...".
А вот когда Вы сверху смотрите на нас, мурашек, вниз, то применяйте, что ли, спецоборудование (микроскопы, например), а то нам как-то неуютно - вдруг Вы там наверху так "самозарегулируетесь", что раздавите нас всех вместе со всеми нашими отходами!
|
"Государство" эти изменения предполагает провести года с 2004, и все никак не проведет..Есть много гораздо более важных "тем" - например, переименование милиции в полицию еще далеко не завершено, опять же куча всего непереименованного остается. Взять хотя бы "Скорую помощь"..Так что когда примут эти "изменения" во ВТОРОМ И ТРЕТЬЕМ чтениях, одобрят СовФедом и подпишет их Владимир Владимирович, тогда и будете "советовать"...А если Вы, к тому же, взглянете на текст законопроекта, принятый в первом чтении, и сравните его с предлагаемым ко второму, то увидите два совершенно разных документа...Причем, я не совсем понимаю логику и порядок так сказать законотворческого процесса - законопроект принят в первом чтении, находится в ГосДуме, готовится ко второму чтению и тут вдруг на сайте МПР вывешивается кардинально другой документ для прохождения экспертизы на корупциогенность...
|
а это о чем??
RosFeder, что же Вы все kvmart, да kvmart? Даже обидно, как-то! Я komar! И спор был опять-таки не с kvmart, а с solg! Это она путается в терминологии. Ну да вам, смотрящим на всех сверху вниз, конечно, некогда вникать в суть переписки! Для Вас, как видно, главное -"пофлудить".
|
"Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" ("Мастер и Маргарита")...А что там будет после Нового года - одни майя знают...так что не пугайте... и юридических лиц, о которых Вы так трогательно и бескорыстно заботитесь (Вы же не какой-нибудь там "росприроднадзоровец" алчный, это "они" такие, а Вы не такой) и обуют, и оденут...А кто это будет делать - то ли "росприроднадзоровец", то ли "СРОшник" - не суть важно...
По теме обсуждения - саморегулирование в области обращения с отходами - это монополизация рынка и узаконивание поборов в виде членских взносов...
З.Ы. Т.н. "Открытое" анонимное письмо я не читал, но примерно представляю, о чем там идет речь..Хотя, если сбросите ссылку, почитаю с удовольствием..Меня во всем этом всегда удивляло то злорадство, с которым околоэкологическое "бизнес-сообщество" встречает любые новости о реорганизациях, сокращениях, передаче полномочий - от РТН к РПН, или от РПН к субъектам...вот уж кто "обувает" и "одевает" юр. лиц - так это все эти "вертолетоинструменты" и прочие "разработчики" и "проектировщики", при этом люто ненавидящие контрольно-надзорные органы, хотя, если бы их (органов) не было - то все ваши "проекты" и "разработки" с "ноу-хавами" стали бы абсолютно ненужными, поскольку от наличия или отсутствия что проекта ПДВ, что "единой базы данных" никому не холодно и не жарко.
: DarkwingDuck
По теме обсуждения - саморегулирование в области обращения с отходами - это монополизация рынка и узаконивание поборов в виде членских взносов...
Мои перевозчики все ребята адекватные. Ну почему мы не верим в себя?
Нам дают возможность самим управлять процессом, без навязывания давно потерявших смысл и практическое значение нормативов и лимитов.
конкретные планы мероприятий, конкретные деньги за услуги, неравнодушие со стороны общественности (в том числе и нас с вами экологов), теперь еще и бизнес-омбудсмен есть - глядишь процесс и преобретет смысл и заботу об экологии
|
Не....ее кто-нибудь повысокопоставленнее организует.. возвращаясь к напечатанному - кто-нибудь может дать юридическую оценку прохождения обсуждаемого законопроекта? Когда в первом чтении принимают один документ, а ко второму готовят совершенно другой?
DarkwingDuck,
с первым и вторым чтением как раз все понятно, поправки как раз и вносятся после первого чтения ко второму. внесением поправок в текст законопроекта занимается профильный комитет
|
А разве нужно перед каждым чтением вывешивать текст для экспертизы на корупциогенность? И если внесением поправок занимается профильный комитет, то почему экспертизой занимается МПР??
Здравствуйте.Почитала вашу переписку, это очень неприятно, а самое удручающее - что все это в нашей стране "экологией" называется. Т.е. все наше природоохранное законодательство направлено на вечную борьбу кто кого быстрей обует юр. лица или чиновники и на создание все больше огромного количества мукулатуры, которая по сути к слово "экология" имеет не очень-то большое отношение. Вот чиновники создают законы, направленные на "якобы" на снижение негативного воздействия на окружающую среду. Я правильно понимаю цели законотворчества в этой сфере?ведь снижение этого самого негативного воздействия является целью в общем экологии?И вот на основании этих документов разработчики составляют документы для юр. лиц и вроде бы составляют-то по этим самым законом, но вот беда начинаются круги ада при согласовании. В хорошем итоге согласовывают эти же чиновники, выдают бумажки. И что это дает?Да, ничего. Никаких новых технологий не вводится, никаких мероприятий по сути не проводится, все просто дальше отчитываются по этим бумажкам, подгоняют все под них, чтобы не дай бог не было сверхлимита или еще чего-то. Вот и вы поливаете друг друга, зачем?
|
Как это зачем?? "авиаинструментовец" покусился на самое святое, что есть у чиновников - на пищевую цепочку!! Причем, что характерно, совершенно безосновательно - от передачи полномочий регионам, от введения саморегулирования - изменится лишь конечное звено "пищевой цепочки", а юр. лица как обували, так и будут обувать всевозможные "проектировщики" с "разработчиками"...Что касается сути Вашего сообщения - то предполагаемое введение категорий предприятий по степени экологической опасности освобождает где-то 85% предприятий и организаций от планового экологического контроля, т.е. по сути, и от "бумажек" и от согласований, и от "кругов ада" и...как это не прискорбно от ставших лишними сотрудников. Вот и вздохнет наконец-то бизнес.
|
Как всегда все начинается с путаницы в терминологии.
все время говорим одно, а подразумеваем другое.
Экология, это наука. Скажем специалисты изучают влияние рукотворного стремительно растущего плавучего материка преимущественно состоящего из плавающего пластика в Тихом океане и дают различные экологические и метеорологические прогнозы.
Природоохранная деятельность, это когда, преимущественно энтузиасты с генами Дон Кихота, люди с совестью (не удивляйтесь, такие еще немного есть, даже во власти) осуществляют реальные шаги направленные на снижение влияния чнловека на природу.
Представители надзорных и фискальных органы, да и части племени разработчиков и проектировщиков, как правило, не имеют никакого отношнения ни к экологии, ни к охране природы, кроме генетической прерасположенночти извлекать административную и финансовую выгоду из любой буквы нормативного акта. А если они еще имеют доступ к возможности появления все новых и новых букв.....
Поэтому обижаться на них бесполезно, а пытаться умерить аппетит членов этой касты практически нереально. Они даже не имеют инстинкта самосохранения, так как они одержимы жаждой власти и денег.
Прочтите новейшую историю России 30-х годов прошлого века. Остановливало ли чувство самосхранения тех кто стучал на ближнего в надежде занять его место и фактически зная, что его ждет та же судьба.
DarkwingDuck,
Предагаю создать отдельную рабочую тему под названием "Перепалка между DarkwingDuck и RosFeder", и только уже ее итог разместить в рамках данной темы
albatros53, поддерживаю!
|
Мы также поддерживаем ! Может все "ноу-хау" раскроются...
Радуйтесь, жители Багдада!! Отменено лицензирование сбора и использования отходов!! ФЗ № 93 от 25.06.2012 года.
Мажьте столбы отработкой, стройте клумбы из покрышек, используйте серную кислоту для борьбы с сорняками!
|
Причем тут лицензирование? Загрязнять почву и водосборные территории никто не разрешал.
Чего торопитесь? Изменения прошли СФ. А в минюсте регистрация есть? а в официальном издании (Российская газета) опубликовали? В интересное время живем, они сами то успевают свои изменения корректировать???...(((...
|
Еще раньше, 25.06.2012 был опубликован на интернет-портале правовой информации, с этой даты вступил в силу. А начало действия документа 15.06.2012.
|
Елена, это я к тому, что добросовестным природопользователям отмена лицензирования сбора и использования действительно облегчит жизнь. А вот для разных деятелей, которые из экономии копейки изгадят территории на тысячи рублей - непаханное поле для полета фантазии. Например, вылил электролит на землю, а заявил, что использовал его для борьбы с сорняками. И потом инспектор доказывай в суде обратное.
|
Наверное, все таки начало действия документа 25.06.2012, не за 10 дней до его подписания Президентом.
|
|
Облегчит жизнь только тем, с кого эти лицензии требовали для получения лимитов. Типа "отработкой подшипники смазываете? Получайте лицензию!". А вот для окружающей среды это тааакая бомба. Ну нельзя в угоду "раскошмариванию" бизнеса отменять все и вся. Вот раздолье наступает. Создаешь фирму и скупаешь отработанные ртутные лампы. Для использования. Порошок можно делать. Стеклянно-люминоформный и дорожки посыпать, или покрышками площадки огораживать, а из шпал бани строить. Общественные. Вобщем, как говорила Алиса, все чудесатее и чудесатее...Квас за рулем пить нельзя. Не доросли мы, понимашь, до высокой культуры употребления алкоголя за рулем, да и ГАИшники оголодать могут. А отходы "собирать" какие хошь и как хошь "использовать" - да пожалуйста! Ну объясните кто-нибудь логику....Ладно, еще как-то можно было объяснить отмену лицензирования транспортировки. Но сбор и использование.....Это выше понимания
Отменили лицензирование? Вот и славно. Почему надо всех природопользователей под одну гребенку ровнять (в смысле, что будет хуже, все засрут?). При нормальных правилах игры любой НОРМАЛЬНЫЙ руководитель обеими руками ЗА чистоту. А разве это нормально, что прежде чем собирать люмин. лампы и возить их на спецпредприятие, надо вложить 1млн.руб во взятки? Разве это нормально, что получив разрешение на выбросы от сжигания промасленных опилок, не дают лицензию, ссылаясь на формальное отсутствие бумаг, которые и не требуются законодательством?
Все просто: создайте прозрачные, честные правила игры и наши предприниматели будут больше экологами (в душе и на деле), чем все спецы этого форума вместе взятые.
FNG, Далеки же ВЫ от народа. Да вот только пользы от отмены лицензирования сбора и использования гораздо меньше, чем вреда. Нет у нас культуры в экологии. НОРМАЛЬНЫХ руководителей по пальцам пересчитать можно. Экология всегда затратна а предприниматели из кожи вылезут, чтобы прибыль получить.
|
+
|
1 млн. во взятки? Хм. не знаю, откуда Вы взяли эту сумму, из справочника Потолоцкого м.б.? Лицензирование было фильтром на пути разного рода мошенников. Теперь этого фильтра нет. На самом деле получить лицензию на сбор не представляло особой сложности - сан.эпид. заключение, сертификат об обучении, договор аренды атомобиля - ВСЕ. Какие миллионы? С какого потолка Вы их взяли? В крайнем случае, есть суд, прокуратура. Малейшая неточность в оформлении отказа, просроченное на 1 день письмо и все - получай свою лицензию. Но, получив эту лицензию, человек дорожил ею и понимал, что ему выгоднее соблюдать правила, чем не соблюдать. А сейчас? Заключай договор, вывози лампы в лес, кто проверит??
|
Все просто у инфузорий, у людей сложнее. Я согласен по поводу честных правил игры, но когда вместо создания честных правил, просто отменяют ВСЯЧЕСКИЕ правила, вот это уже не есть правильно.
|
Вот сразу и видно, кто далек от народа!
Или прикидывается???
Да в общем то, кто и видел народ-то на Азорских островах?
|
Начало действия документа 15.06.2012 - так пишет Консультант-плюс.
|
Я так понимаю, начало действия закона и вступление закона в силу - могут быть разные даты. Данный интернет-портал правовой информации является таковым.
|
Закон или подзаконный акт вступает в силу в срок обозначенный в данном законе. В данном законе обозначено - вступает в силу со дня его официального опубликования. Официальное опубликование осуществляется в официальных гос. изданиях, одним из которых является Российская газета. Данный закон был опубликован вчера, следовательно он вчера вступил в силу, за исключением изменений абзаца 5 статьи 5 ФЗ №89, которое вступает в силу по истечении 90 дней со дня вступления в силу данного закона, то-есть 25.09.12. Консультант, а также другие интернет ресурсы не являются официальными изданиями.
DarkwingDuck, может я Вам открою страшную тайну Если на предприятии решили вылить какую-нибудь гадость на землю/в канаву или сжечь, они это сделают вне зависимости от лицензирования (при этом понимают, что поступают нехорошо). Все эти нормативы и лимиты (ограничения по количеству) способствуют этому. Как РПН может проверить, что какое-то количество отходов передали организации без лицензии или использовали у себя, если но нормативам и лимитам все "бумажки" от лицензированных организаций имеются. Проверка "бумажек" - это только и может РПН. Лучше бы проверяли реальное загрязнение ОС, но, видимо, это для РПН очень сложно.
|
Очень даже согласен!
Чтобы проверять реальные вещи, нужен реальный опыт, а чтобы проверять бумажные вещи, достаточно бумажно-виртуальных знаний!
Реальные вещи дают реальный продукт, а бумажные - бумажный, в том числе и конвертируемый!
|
С чего это у Вас такая уверенность. Вы юрист? Я не указала ссылку на интернет-портал - это не Консультант-плюс. Просто Консультант-плюс (юристы) дают такую информацию - начало действия 15.06.2012. Дата первого официального опубликования 25.06.2012 - вступление в силу. Вы думаете, не стоит доверять Консультант-плюс, вроде эти юристы раньше не подводили?
|
Оооо... ну если разговор пошел в таком ключе, давайте я Вам открою СТРАШНУЮ тайну - если человек решил кого-то убить, он это сделает вне зависимости от УК, а если человек решил выпить и сесть за руль, он это тоже сделает вне зависимости от ПДД, а если предприятие решило не платить налоги, то и это оно сделает! А если в кафе решили печь пирожки с котятами, то и будут печь. Потому что это бизнес. А проверять их не моги. Да и как проверишь, с котятами пирожки, или скажем, с поросятами. Никак не проверишь. Так давайте отменим УК, Налоговый кодекс, ПДД, ГИБДД, Суды, полицию. Это все виртуальность, как утверждает некий птиц.
DarkwingDuck, зачем такие крайности?
С этим лицензированием до абсурда доходило: на котёл-отопитель, предназначенный работать на отработанном масле, необходимо было лицензию получать! Потому что вырисовывались сбор и использование масла! Это-ли не полный бред?
DarkwingDuck, законы, запрещающие убивать (не смотря на отсутствие в УК процедуры получения лицензии и лимитов на убийство), не платить налоги, загрязнять ОС и др., никуда не делись, и законы о наказании за нарушение этих законов тоже. Так и наказывать нужно за загрязнение ОС, а не за отсутствие разрешения (лицензии) на загрязнение ОС.
Давайте просто порадуемся новым изменениям!!! По крайней мере эти изменения на пользу нам, природопользователям. У нас так редко выходят документы, которые помогали бы предприятиям, а не мешали бы работать.
|
Радуйтесь, жители Багдада! В Багдаде все спокойно!...Я посмотрю, как вы будете радоваться, когда все эти "проклятые", "ненужные" "бумажки" поотменяют...Интересно, ЧТО же станет с подавляющим большинством экологов на предприятиях? Наверное, в бизнес пойдут. За сим дискуссию прекращаю. Наблюдать "борцов за свободу" всех от всего, с энтузиазмом пилящих сук, на котором сидят, надоело..
|
О….!!!! Наш уважаемый «росприроднадзоровец» снова посмотрел в потолок и снова что-то там выглядел для себя новое… !!
Мы рекомендуем «росприроднадзоровцу» больше в потолок не смотреть… а то кошмары уже видно сняться..… сук кто-то пилит… сам себе вопросы стал задавать.. и отвечать на них ...
|
Ребята, давайте жить дружно! Я же предлагал вам создать отдельную тему в разделе "Поговорим" по рабочим названием "перепалка А и Б". Вы не стали этого делать. Тогда я создал тему с девизом "Трава и ее судьба". Приглашаю на эту площадку, где мы поострим, потупим вволю, не выходя за рамки дозволенного. Кому интересно - заглянет к нам в гости. А то люди приходят на серьезную тему, а там хуже детского манежа и булькающего болота.
Ну что ж, уважаемые господа форумчане, обменявшись «астральными» знаниями, мы снова рекомендуем Вам САМИМ посмотреть в КОМПЛЕКСЕ динамику развития событий по изменению законодательства… ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ…. с выходом на сайт Госдумы и ЧТОБЫ НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ВПУСТУЮ на «советы», а САМИМ понять те изменения, которые государство предполагает произвести в системе охраны окружающей среды, ознакомиться с проектами Федеральных законов, которые прошли ПЕРВОЕ чтение в Государственной думе, следить за динамикой развития событий по принятию данных законов, ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных документов, приведенных к проектам законов на сайте информационной поддержки принятия законов Госдумой… их там 25 шт…. что-либо «советовать» здесь на форуме бесполезно….
Можно только, «к сожалению», констатировать…. что независимо от всех изменений, крайним остается юридическое лицо…. так что, чтобы для Вас всех не было неожиданными появление каких- то документов, мы рекомендуем форумчанам САМИМ заранее ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных актов, чтобы снизить риски компаний…
|
поделитесь, уважаемый, что вы узнали такого чего стоит опасаться ? и чему не стоит радоваться?
|
Собираются вернуть зимнее время и ужесточить санкции за вождение в нетрезвом состоянии. А еще Путин В.В. сказал, что частые изменения в законодательстве, особенно налоговом, мешают реализации долгосрочных инвестиционных проектов. И о главном - согласно Закону Мэрфи, если что-то плохое должно случиться, то оно обязательно случится.
День добрый!! Подскажите пожалуйста ссылку измененного закона об отмене лицензии для сбора и транспортировки опасных отходов
KEN777, а тут вроде нельзя всякие ссылки размещать. кроме сайта МПР. Введите в поисковике 93 ФЗ от 25.06.2012 -там сбор и использование отменяются. а транспортировка отменена 99 ФЗ от 4 мая 2011 года
KEN777, это два разных закона. Лицензирование транспортировки отходов отменено в прошлом году, а сбор и использование Федеральным законом от 25.06.2012 № 93-ФЗ: http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3591.html
vadim64,
Подскажите пожалуйста, нужно ли получать санитарно-эпидемиологическое заключение для сбора отходов?
Или это тоже отменили?)
|
а почему бы не внести сразу соответсвующие изменения в 89-ФЗ
ст. 4 Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
и кстати, почему в этой статье не было слова "сбор"???
Eventus3030, санэпидзаключение нужно было для получения лицензии на сбор отходов. Если сбор теперь не лицензируется, то для чего Вам нужно это заключение?
|
М. б. перед вторым чтением в обсуждаемый законопроект эти изменения внесут. А заодно и в статью 9.
|
Нужно все отменить и принять заново. Эти бесконечные изменения только все запутывают. А. И еще переименовать "Скорую помощь" и отменить високосные годы.
Наш РПН и раньше не требовал лицензию на использование отходов собственного производства в собственном же производственном процессе и не требовал лицензию от покупателя отхода-побочного продукта нашего производства. Но закон о лицензировании все равно как-то напрягал.
|
В мемориз! Фраза супер )))) "Я не пью, но ГАИшники все равно как-то напрягают" - пишу испацтала
DarkwingDuck, да, так бывает, попадется неправильный госконтролер, и ходи потом по судам, доказывай, что он не прав.
|
Вы что-то отстали от жизни: в проекте 89-ФЗ, подготовленному ко второму чтению уже исключена статья 9.
OrIgInAl, vadim64, статья 4 в этом проекте уже изменена до неузнаваемости.
Ознакомтесь с изменениями!!!
komar, А где можно посмотреть изменения
anohin1987, Проект федерального закона № 584399-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации (в части экономического стимулирования в области обращения с отходами)" http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3587.html
Я правильно понимаю, что теперь за отходы будем платить дважды: потребители (собственники отхода) - будут вносить плату за негативное воздействие при размещении и еще производители будут производить отчисления???
MJG,
это пока проект. нет производители будут производить отчисления не на размещение, а на переработку (тара, упаковка, бутылки, банки итп)
|
Хрен редьки не слаще.
Производитель переложит стоимость переработки упаковки на потребителя (это святое. Не из своего же кармана вдруг начнут деньги непонять на что перечислять), то есть потребитель заплатит дважды за одну упаковку: когда будет покупать и когда будет утилизировать
С учетом повсеместного отсутствия заводов по переработке....Вообще грустно.
gal1969,
производителя обязывают не только вкладываться деньгами, но и принимать от нас свою тару. нам уже не надо будет искать места переработки (а тем более размещение - для таких отходов размещение будет запрещено)
MJG, тоже самое происходит сейчас при размещении на полигонах. Платит юр.лицо, кто образовал отходы и полигон, который разместил у себя отходы. Двойная плата.
|
В этой ситуации юр. лицо все-таки не обязано платить, т.к. негативным воздействием является именно размещение. На это есть несколько решений суда, в том числе ВАС.
Лицензии на сбор отменены , теперь сдаём отходы кому попало ? А как же "Передача отходов не лицензированному предприятию..." А если я субъект малого предпринимательства (допустим автомалярка) образую 10 банок из под ЛКС в год, а ближайшая фирма по "обезвреживанию" отходов (которых не так много в стране) находится за 500 км то что мне делать ????? Это очень большой вопрос !!! "А может зарыть в ТБО ..." Вот это супер !!! А вот еще один "Рецепт обагащения" - берём участок земли в аренду (желательно подальше от глаз) на поддельные ксерокопии уч. документов , на 11 мес. (чтобы не светиться в юстиции) загружаем до отказа всевозможными отходами и... бросаем его на радость чиновникам которые выделят (немалые!!!) деньги на ликвидацию несанкцианированного размещения промышленных и опасных отходов!!!! А вы попробуйте так поступить если вы лиц. пред. получившее эту лицензию пройдя все проверки на вшивость ....
Платится только за ТБО , за отходы опасные, переданные лиц. предприятию плата не взымается , но судя по изменениям чинуши хотят восполнить потери после принятия пр.30 по малому бизнесу , когда убрали 5ти кратный кооф.
Сегодня созвонился с мин. природы и экологии и получил ответ такой : " только что было совещание , будем писать письмо о разеснениях и изменениях (дополнительных) к ФЗ 89 , а вы со своей лицензией на сбор - как работали так и работайте "...
|
Не подскажите телефончик, по которму дают устные консультации в Минприроде?????
|
Департамент по Северо-Западу : 8(812)272-40-90 , отдел лицензирования , Фролова (к сожелению на записал имя отчество)
superhero888,
Спасибо!
Подскажите, где можно узнать статус этого закона, когда ожидается второе чтение?
MJG, посмотрите в своей гостевой книге.
vadim64, можно и для меня повторить? )
DarkwingDuck, повторил.
vadim64, спасибо!
Еще нашла примерную программу законопроектной работы ГД, может кому интересно будет, рассмотрение внесения изменений в 89-ФЗ запланировано на сентябрь, поправки собирали до 13 марта.
MJG, если не трудно - ссылочку .
|
Да предупреждали уже...распредупреждались...Только законопроекта о совершенствовании нормирования нет в программе на осеннюю сессию. А законопроект об отходах закрепляет платность ОБРАЗОВАНИЯ отходов, так что ваши опасения, что бедные чиновники останутся без кормушки совершенно беспочвенны.
DarkwingDuck,