ДРррррууузьяя!!!!Помогите, пожалуйста!!!
У меня такое дело на территории нашего предприятия сидят арендаторы и когда мы недавно заказали проект по ПДВ, то их производство включили для справки, а дальше они сами будут решать что делать с этой инвентаризацией и мы будет указывать в расчёте за негативку только свои выбросы...причём в ПДВ мы не включили "очень грязного" арендатора из-за которого не выходила суммация и обязали его самостоятельно разрабатывать проект ПДВ чем он и занимается в настоящее время.
Но суть дела в следующем- в данный момент мы делает проект СЗЗ и разработчики просят (чтобы СЗ зона проходила по границе предприятия не выходя за её пределы) тоже исключить этого "очень грязного" арендатора из проекта...
Если в случае разработки ПДВ арендаторы сами за себя отвечают и мы могли их не включать в проект, то скорее всего в проекте СЗЗ должны входить все арендаторы, которые сидят на принадлежащей нам территории для создания общей Санитарно-защитной зоны предприятия????или не обязательно и мы в наших корыстных целях тоже можем скрыть некоторых арендаторов мотивируя это потом тем что арендаторы отвечают каждый за себя?????ПОМОГИИИИТЕЕЕЕЕ
Maroshka88, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ
П. 2.4. Для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается единая расчетная и окончательно установленная санитарно-защитная зона с учетом суммарных выбросов в атмосферный воздух и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в единую зону.
Viktoria, подскажите и по проекту ПДВ. Обязательно ли вклад в загрязнение воздуха от всех арендаторов учитывать для нормирования выбросов от предприятия-арендодателя, и как насчет учета вклада других предприятий-соседей?
ELENA-MARIEVA, мы делали не всех арендаторов, потому как по закону об охране атмосферного воздуха( и кстати что немаловажно в договоре аренды между вашим предприятием и арендатором) прописано что арендатор сам должен отвечать за свои выбросы.......переговорив с разработчиками мне сказали что если в договоре аренды прописано что аренатор сам несёт ответственность в обалсти природоохранного законодательства....как-то так....
ну а подробнее ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" Статья 22. Инвентаризация выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников
1. Юридические лица, имеющие источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него, проводят инвентаризацию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников в порядке, определенном специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха.
2. Источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, источники вредных физических воздействий на атмосферный воздух, перечни вредных (загрязняющих) веществ, перечни вредных физических воздействий на атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, для организаций, городских и иных поселений, субъектов Российской Федерации и Российской Федерации в целом устанавливаются на основании данных о результатах инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников в порядке, установленном специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха.
Как видите тут ничего не написано проа арендаторов, но точно указано что каждое юр лицо обязано проводить всё что касатся эколог. законодательства в рамках охраны воздуха.....а вы же не несёте отвественности за деятельность арендаторов??....
ELENA-MARIEVA, по крайней мере я понимаю так........ и делаем мы сейчас так проект ПДВ.....
Трудный вопрос. Думаю подход должен быть индивидуальный в каждом случае. Проект разрабатывается на 5 лет, а арендатор включенный в этот проект может поменяться и выбросы соответственно тоже. Не могу сослаться на документ где было бы четко прописано. Можно конечно прикрывшись договором аренды (об ответственности арендатора за ООС) и не включать. Но тогда его проект наложится на Ваш, т.е. рассеивание он будет должен видимо делать с учетом Вашего фона.
Мы например находимся в пределах СЗЗ более крупного и опасного предприятия, поэтому отдельный проет СЗЗ нам не нужен, но они когда разрабатывали свой проект СЗЗ нас туда включили.
А ПДВ у нас свой. Арендатора своего (он у нас один - ИП столовая) мы включили в свой проект на всякий случай.
Я имела ввиду не общий проект, а учет вклада в загрязнение атмосферного воздуха от других предприятий на общей территории. Вроде от этого зависит войдет наше предприятие в 0,1 ПДК в селитебной зоне и на границе СЗЗ.
Виктория, у нас такая же ситуация - мы находимся в СЗЗ более опасного предприятия, но они не включили нас в свой проект СЗЗ. Правомерно ли РПотрН требовать от нас разработку проекта СЗЗ?
Здравствуйте!!
Подскажите, пожалуйста, планируется строительство скотоводческого предприятия. Для него разрабатывается проект ОВОС, в составе которого будет обоснование расчётной СЗЗ. Правомерно ли это? или нужно по СЗЗ делать отдельный проект? СЗЗ в ОВОС включили вроде бы со слов инспектора в министерстве экологической безопасности. Он вроде бы сказал. если нет превышения, то можно так, а было бы превышение, то делали бы отдельный проект?
|
Maroshka88,
Я думаю проект СЗЗ Вам надо разработать вместе, так санатрно-защитная зона у вас одинаковая. А проеты ПДВ по отдельности, так как каждый сам отвечает за свои истчники выбросов загр веществ в атмосферный воздух.
Lu7, правомерно. См. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п. 3.13. абзац 2: Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов), санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.
Angedonia,
из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
III. Проектирование санитарно-защитных зон
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.
(в ред. Изменения N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 N 61)
Вы относитесь к объекту 1 класса опасности и разработка Проекта СЗЗ для Вас обязательна. Но данный проект может быть выполнен в рамках проекта строительства (сделайте отдельным томом с необходимым количеством экземпляров и подавайте его везде где необходимо)
А вот натуральных замеров и оценку риска Вам проводить не надо.
Viktoria, спасибо большое за ответ.
А мы не можем для обоснования ненужности проекта СЗЗ сослаться на то, что СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не распространяется на действующие объекты, а только на проектируемые или реорганизуемые (в соответствии с изменениями №3)? У нас как раз действующий.
Lu7,
О разъяснении изменений № 3 в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
В связи с вводом в действие изменений № 3 в СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (редакция от 2008 года), Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека проведен анализ выполнения данного документа.
Результаты окончательного установления размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II классов опасности, принятых Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации с последующей регистрацией в Минюсте России показал, что натурными (лабораторными) исследованиями загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух подтверждены параметры санитарно-защитных зон, полученные расчетным путем более чем в 99% случаев.
В связи с необходимостью дальнейшего упрощения, снятия административных барьеров и избыточных требований при установлении размеров санитарно-защитных зон (далее - СЗЗ) для промышленных объектов и производств, внесены изменения №3 в СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции.
Из главы I, пункта 1.2., абзаца I «Требования настоящих правил» исключены слова «и действующих промышленных объектов и производств».
В связи с этим разъясняем следующее.
Не устанавливаются размеры и границы СЗЗ для действующих промышленных объектов и производств:
- для которых уже была установлена СЗЗ на основании ранее действовавших нормативных документов;
- если расстояния от границы территории промышленной площадки предприятий до нормируемых территорий составляет ориентировочный размер СЗЗ для указанного класса объекта или превышает его;
- для объектов, которые в течение последних 5 лет работают стабильно, без увеличения количества источников выбросов в атмосферный воздух и объемов выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, без изменения технологических процессов, при отсутствии обращений населения на загрязнение атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух;
- для объектов, расположенных на удалении от нормируемых территорий на расстояние 10 и более км, при условии, что в радиусе 1000 м от границы территории объекта отсутствуют родовые угодья коренных малочисленных народов, другие нормируемые территории, перспективная жилая застройка, в соответствии с генеральным планом развития городского или сельского поселения, не будет приближаться к границе ориентировочной санитарно-защитной зоны предприятия;
- для объектов, расположенных в промышленной зоне и не имеющих непосредственных границ с нормируемыми территориями. Для группы промышленных объектов и производств устанавливается единая санитарно-защитная зона.
Устанавливаются санитарно-защитные зоны:
- для вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов находящихся в стадии технического перевооружения, при увеличении мощности, изменении технологических процессов, применении технологий не имеющих аналогов на территории Российской Федерации, которые являются источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека;
- для действующих промышленных объектов и производств I, II и III и IV классов опасности, располагаемых в жилой застройке или в зоне других нормируемых территорий без соблюдения ориентировочной СЗЗ, деятельность которых связана с загрязнением атмосферного воздуха вредными для здоровья веществами и превышением уровней шума, вибрации, электромагнитных излучений выше установленных гигиенических нормативов, что вызывает обоснованные жалобы населения;
- для действующего объекта или производства в случае принятия решения Администрацией городского или сельского поселения, обращения руководителя (заказчика) указанного объекта с просьбой об установлении санитарно-защитной зоны.
При размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации, при невозможности соблюдения размеров ориентировочной СЗЗ, необходимо обосновать размещение таких объектов ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и акустическим расчетами. Проект санитарно-защитной зоны не разрабатывается, натурные исследования атмосферного воздуха и измерения уровней шума не проводятся.
Для действующих объектов малого бизнеса V класса опасности в качестве обоснования их размещения используются данные исследований атмосферного воздуха и измерений физического воздействия на атмосферный воздух, полученные в рамках проведения надзорных мероприятий и социально-гигиенического мониторинга. Проект организации санитарно-защитной зоны не разрабатывается. В случае поступления обоснованных обращений населения об ухудшении условий проживания, связанном с деятельностью предприятия, необходимо предъявить требования по выполнению мероприятий по сокращению выбросов загрязняющих веществ и/или снижению уровней шума.
Для предприятий I, II, III классов опасности при установлении санитарно-защитных зон отменено проведение не менее чем годовых натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитных зон. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе санитарно-защитной зоны, жилой застройки и других нормируемых территорий являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Вместе с тем информируем, что натурные исследования и измерения на границе жилой застройки и расчетной СЗЗ проводятся:
- для аэропортов, аэродромов, вертодромов - по лимитирующему фактору (шум); количество измерений определяется в каждом конкретном случае с учетом интенсивности работы аэропорта (количество взлет-посадок и взлетно-посадочных полос);
- для групп промышленных предприятий (промышленных зон), в состав которых входят объекты I, II классов опасности, в выбросах которых содержатся вещества I класса опасности, а также вещества с доказанной канцерогенностью - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно);
- для крупных химических, нефтехимических комплексов, металлургических комбинатов с полным технологическим циклом (от добычи руды до выплавки металла) - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно).
Работы по оценке риска для здоровья населения не проводятся:
- для животноводческих и птицеводческих предприятий (при сопоставлении размеров и границ СЗЗ указанных объектов и производств, полученных расчетным путем и по результатам работ по оценке риска, различий не выявлено);
- для кладбищ (при сопоставлении размеров и границ СЗЗ указанных объектов и производств, полученных расчетным путем и по результатам работ по оценке риска, различий не выявлено);
- для промышленных объектов и производств, расстояние от границы территории которых до границы нормируемых территорий в 2 и более раза превышает ориентировочную санитарно-защитную зону.
Размещение жилой и другой нормируемой застройки в границах ориентировочных санитарно-защитных зон действующих предприятий, производств, сооружений и иных объектов не допускается.
Г.Г. Онищенко
Руководитель
idv652008, спасибо огромное
Люди добрые!
Сколько сейчас, навскидку, стоит проект СЗЗ для группы предприятий (полный набор ЗВ + ЭМИ + шум)? Нам надо на тендер выставляться, а я цену не могу определить. Все фирмы, куда разослала коммерческое предложение, почему-то молчат (или почту не просматривают ) Ответ можно на почту gal1969 [img]http://www.ecoindustry.ru/i/smiles/emailb.gif[/img] mail.ru
gal1969, все зависит от количества у Вас источников выбросов, наличия вблизи с Вами жилья.
red, Так об этом я в курсе. Всем, кто запрашивал доп.информацию - отсылала. Но окончательного ответа никто не дает (вероятно потому, что у нас в стране только один единственный аэропорт СЗЗ утвердил из-за отсутствия нормальной нормативной базы) Есть мнение, что просто не хотят браться за работу
gal1969, возможно ВЫ и правы. А попробуйте выйти на организации других городов.
Так вот и пробую
|
|
У нас что есть РЕЕСТР аккредитованных организаций на проведение оценки риска !!!???
И есть НПД по аккредитации на оценку риска !!!???
Или мы опять что-то в этой жизни пропустили !!!
RosFeder, Насчет НТД не подскажу, а вот реестр существует. На сайте Потребнадзора "висит".
OrIgInAl
А насчет фирм, которые работу рвут... Уже одна такая "вырвала" ее. С 2009 года нам СЗЗ разрабатывала, а месяц назад заявила, что замеры устарели, т.к. теперь еще и надо делать оценку рисков, то дайте нам.... И, далее, по полному перечню . Теперь вот и будем с теми расторгать договор, а других исполнителей искать... Есть такая проблема, что многие фирмы и фирмочки хватают кусок, который проглотить не могут, а крайним при этом остается заказчик.
|
Уважаемая gal1969, а не будите ли Вы столь любезны указать путь выхода на "реестр". Нас это очень заинтересовало. А то, что-то мы на сайте Росптребнадзора РФ найти не можем
RosFeder, не реестр, а просто перечень
У нас перечень размещен на сайте отдела ГЭЭ и нормирования Управления Росприроднадзора по Сахалинской области.
Я тоже сначала прошлась по этим фирмам - ответ иногда приходил через месяц - у нас 3 промплощадки и нужен был сразу ПДВ и СЗЗ.
RosFeder, Согласна, неправильно "обозвала". Не реестр, а перечень. Про РФ тоже никто не говорил. На федеральном сайте вообще информацию трудно найти. А так как на форуме запрещены ссылки, то найдите сами официальный сайт Роспотребнадзора Чувашии и, далее: " Роспотребнадзор (главная) --- НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ----Санитарный надзор---Выдача санитарно-эпидемиологических заключений----Перечень аккредитованных органов по оценке риска" Сведения добавлены еще 08.02.2010г.
|
Спасибо. Посмотрим. Комментарии дадим позже
|
так надо грамотно договор составлять, сроки в нем оговаривать календарным планом и вести их работу, т.к. "если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам". Когда я заказывал проект СЗЗ, то все исходные сведения сам лично готовил и проверял их работу на каждом этапе. нужно держать постоянный контакт с разработчиками - требовать от них выполнения сроков работ и методическую консультацию заблаговременно. 3 года делать проект СЗЗ - это немыслемо! На счет оценки риска было известно как минимум еще с 1 марта 2008 г.
|
И договор был, и сроки в нем тоже были... А вот нормативной базы как не было тогда, так нет и сейчас. У господина Онищенко два письма от разработчиков и одно от меня лично лежит уже более года с просьбой о разъяснении по нормированию.
И фирму самостоятельно я выбрать не могу, потому как все идет через тендер. А что касается "сделай сам" - так для того и нанимают профессионалов. Ведь Вы, купив билет в автобусе, не сядете на место водителя, даже если у Вас и есть права?
gal1969, под "сделать самому" я имел в виду контролировать процесс и не пускать это дело на самотек. но вы , я вижу, стараетесь в этом плане
|
Nec sutor ultra crepidam
Ne sutor supra crepidam
|
У нас вот проект СЗЗ год делают, если честно, то я очень зла, потому что каждый раз разные причины задержки: то другие проекты, то заболела, то в отпуск, то в гос. органах отпуск, то опять заболела, то опять некогда. При этом, я звоню каждую неделю обязательно для того, чтобы проконтролировать на каком эптапе находится проект
Лично меня это достает, но ничего не остается делать, кроме как продлять контракт, т.к. не хочется ссориться, тем более, что разработчики делала проект ПДВ.
3 года - это конечно перебор, я бы уже удавила.
Здравствуйте, RosFeder.
Делаем для своего предприятия СЗЗ первый раз. Прошу расшифровать изменения в санпине 2010 года про необходимость проведения натурных измерений. Отменены они или как? Предприятие относится к 3 классу и не выдерживает нормативного расстояния. Делаем расчетный проект СЗЗ и вот думает: нужны ли нам замеры на границе в план-графике, чтоб потом сделать утвержденную СЗЗ.
|
Конечно нужны, а на основании чего Вы установите СЗЗ?
Amida, на основании расчетного проекта СЗЗ, например. Тогда подскажите, пожалуйста, как составить план-график. Сколько точек и по сколько замеров, с какой периодичностью?
Доброго времени суток. А у нас вообще несколько объектов и на каждый необходимо СЗЗ. По одному объекту в этом году делали замеры и в протоколах ЦГиЭ написал превышение по бензолу, правда на точке 700 м. у нас СЗЗ 300м. от нашей СЗЗ до этой еще 400м. Разговаривала с подрядчиками которые разрабатывали СЗЗ говорят не знаю что дальше делать. А в другом проекте СЗЗ в плане графике периодичность замеров вообще не проставили говорят в соответствии с поднадзорными мероприятиями. вот и ломаем голову чего делать
Замеры загр-х в-в в СЗЗ
Подскажите, пожалуйста, где еще кроме ГОСТа 17.2.3.01-86"Охрана природы. Атмосфера.Правила контроля качества воздуха населенных пунктов" от 10 ноября 1986 г. N 3395 прописано в какое время суток нужно проводить замеры в СЗЗ?
В 2009 году ТУ Роспотребнадзора прислало нам письмо, в котором написали, что на основании данных проектной документации (тома ПДВ и проекта обоснования размеров СЗЗ) они определили перечень приоритетных потенциально вредных химических соединений в соответствии с Р 2.1.10.1920-04 и составили нам график где прописаны какие в-ва и шум в какой точке СЗЗ (на границе СЗЗ) и когда нам нужно контролировать. Я так поняла что они руководствовались вышеуказанным ГОСТом, т.к. хотели чтобы мы контролировали каждое в-во не менее 3х дней в квартале, в 1, 7, 13 и 19 часов. Сейчас мы получили Разрешение на выброс, на основании нового проекта ПДВ, в котором составлен уже другой график контроля. Там написано что нужно проводить контроль загр-х в-в 3 дня в квартал 2 раза в день (утром и вечером). Т.е. мы сами на свое усмотрение можем выбрать часы, когда делать замеры? Ночью у нас завод не работает, может тогда и нет смысла делать замеры в час ночи?
olga8777, У нас предприятие 4 класса в западном направлении ориентировочная СЗЗ должна составлять 100 м, у нас в 60 м жилые постройки делали проект обоснования расчетнорй СЗЗ, сейчас готовим проект окончательной СЗЗ. Провели натурные наблюдения в одной точке на западной границе СЗЗ, в направлении которой идет сокращение СЗЗ, вещества для контроля в связи с последними разъяснениями г. Онищенкко - расчетные концентрации которых выше 0,7 ПДК, не менее 20 наблюдений в год по сезонам года.
|
У Онищенко новые разъяснения Письмо Роспотребнадзора № 01/9550-12-32 от 24.08.2012 г. О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция)
У нас в этом году заканчивается срок действия проекта ССЗ. Можно ли продлить его или нужно разрабытывать новый ???И вообщее какая процедура, куда обращаться?
xcd1-vbg15n,
Эт че еще такое? А разве СЗЗ имеет свой срок "действия"? По-моему его пересчитывают и получают заново эксп.заключения и голограммы при изменении техпроцессов, в-в и материалов использующихся в производстве, вводе в эксплуатацию новых площадок и оборудования?
xcd1-vbg15n,
У проекта СЗЗ нет срока действия. Границы СЗЗ это примерно как забор Вашего предприятия. Передвигаются в ту или иную сторону всвязи с неодходимостью: ввод в эксплуатацию новых объектов, принципиальной смены технологии итд.
Подскажите, реально ли разработать самостоятельно проект единой сзз в следующем случае?Я так поняла, вся сложность разработки проекта сзз - расчет рассеивания ЗВ и шума. У нас имееются расчеты границы ссз по приземным концентрациям в техничсеких проекта на добычу, расчет шума, имеется программа мониторинга сзз (выполняется, делаются замеры), имеется заключения СЭС на техничсекие проекты, где указан принятый размер СЗЗ-300 м (отнесли нас к 3 кл.). Так вот все эти расчеты и карты рассеивания из этих тех.проектов взять и "переложить" в разрабатываемый проект СЗЗ, приложить платежки фирмы,кот. рассчитывала(поднять в бухгалтерии). Показать натурные замеры в рамках мониторинга. Или это не пройдет при согласовании?и потребуются новый пересчет приземных конц...??