Приказ Минприроды РФ от 01.09.2011 N 721
"Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.10.2011 N 22050.
Установлены требования к ведению юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями учета образовавшихся, использованных, обезвреженных и размещенных отходов
Порядок, утвержденный в соответствии с требованиями Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", не распространяется на ведение учета в области обращения:
с радиоактивными отходами;
с биологическими отходами, с отходами лечебно-профилактических учреждений;
с выбросами вредных веществ в атмосферу и со сбросами вредных веществ в водные объекты.
Учет в области обращения с отходами ведется отдельно по каждому территориально обособленному подразделению либо филиалу и юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом, на основании фактических измерений количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученным от других лиц, размещенных отходов. Учету подлежат все виды отходов I - V класса опасности.
Данные учета оформляются в письменном или электронном виде по прилагаемому к Приказу образцу и обобщаются по итогам очередного квартала, а также очередного календарного года, в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за указанным периодом.
Что-то я самого текста ни на одном ресурсе не найду. Очень интересует приложение, может кто видел?
LM, пишите электронку скину
И мне пожалуйста скиньте на tuinone@mail.ru заранее спасибо
lulaeco, на serish1@mail.ru скиньте плиз.
lulaeco, И мне пожалуйста скиньте на jboris@inbox.ru заранее спасибо
lulaeco, и мне, пожалуйста, на elena-marieva@mail.ru
мне тоже, скиньте пожалуйста zugrya@mail.ru
lulaeco, и мне, пожалуйста,ecolognovoangarsk@yandex.ru
lulaeco, может закинете Приказ на сайт??? Моя электронка olgabelyanova@mail.ru, заранее большое спасибо.
lulaeco, здравствуйте, и мне скиньте, пожалуйста svetlakovairina@mail.ru спасибо!
|
lulaeco,
Добрый день, будьте добры и мне пришлите на адрес 1xs@mail.ru
lulaeco,
Пришлите и мне пожалуйста на ekolog@sibkolbasy.ru
lulaeco, пожалуйста, если не сложно и мне SOG09@mail.ru
тоже хотелось бы увидеть этот документ, выложите пожалуйста на сайте))))
можно мне тоже? eco-n@inbox.ru
lulaeco,
Доброе утро. Если не трудно скиньте пожалуйста и на chuzhickova2012@yandex.ru. Заранее благодарю!!!!
Я бы выложила в открытом доступе, но у меня только проект этого приказа, считаю что выкладывать надо официально принятые нормативные документы. Поэтому всем по почте и отправляла.
|
Я бы с удовольствием выложил, но официального издания пока не видел. Даже в Консультанте его пока еще нет. Остается только ждать))) Как только приказ появится у меня на руках, сразу выложу на сайте!
Вышлите и мне, пожалуйста, проект приказа. ecolog@arks.ru Заранее спасибо!
Вышлите и мне, пожалуйста, проект приказа. ecolog@portvisotsk.ru Заранее спасибо!
Тогда вышлите мне пожалуйста на murashka115@mail.ru
Вышлите и мне пожалуйста nad1114@rambler.ru
|
В консультанте в онлайн версии вчера появился, в базы предприятий внесут на днях наверно...
Ознакомилась. Форма журнала, даже не знаю как помягче вырязиться - отстой. Вместо того чтобы помочь экологам вести учет - очередная бюрократия. Нечто похожее на 2-ТП. У меня журнал был по своей форме - простенькой, работу облегчал не то слово как, особенно когда техотчет делаещь или те же 2-ТП отходы, форму заимствовала из статьи в ЭП года 2 назад, в рубрике "опыт предприятий".
Видимо теперь придется вести 2 журнала, один свой - реальная помощь и второй чтоб закон соблюсти.
|
Скиньте и мне, пожалуйста на borky-mail@mail.ru, спасибо
и мне вышлете пожалуйста ev-07.01@mail.ru
LM, На мой взгляд - это очередная никому не нужная писанина. Хорошо, конечно, что есть альтернатива Электронного ведения журнала, но опять же совершенно никакие требования к Электронной форме журнала не прописаны, следовательно фактически вести его на компьютере не получится, а придется заводить очередную амбарную книгу.
В общем очередной документ - очередной повод разочароваться.
Maverick787, На сайте консультанта действительно есть этот документ. Еще написано там, что официально опубликован не был, а в действие вступает по истечению 10 дней после опубликования.
|
Есть на сайте МПР в разделе документы ПРОЕКТ этого приказа за 27 или 29 августа, смотрите там можно скачать
Strannicha, Я с сайта Консультанта скачал, там утвержденный вариант.
Ну в общем, то что в Консультанте есть, разобрались, и что скачать можно тоже. Вот сижу и думаю из 4 приложений форм журнала, какую надо заполнять тем, кто отходы только накапливает, и передает утилизаторам? № 3 вроде как точно, 2 не надо, а 1 и 4 - кому это? в приказе ничего не разьяснено.
Загрузил этот приказ на сайт. Если администратор сайта пропустит, он должен появиться в разделе "Справочная информация. Нормативные документы".
LM, Видимо теперь надо ждать разъяснения этого Приказа. Вообще ничего не понятно
Приказ добавлен на портал - http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3292.html
исходя из 2 приложения (принятые отходы), теперь что всех заказчиков прописывать с их объемами? это ж что ж получится тогда? вот у меня их порядка 400, а если видов отходов много? это ж караул какой-то!
"10. Таблицы данных учета ведутся по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала)."
Это как? на каждый цех отдельная таблица? А пищевые отходы кухонь, отходы канцелярской деятельности, например, я к какому цеху тогда должна буду отнести? Или это отдельный "участок"? Отходы очистных сооружений какой участок? Никак я что-то не "въеду"
|
Согласен с Вами - формы журналов ужасны!
Мне так показалось. что журнал придется вести по 1ой и 4ой форме! но это предварително, еще предстоит разобраться...
|
Какие все-таки мудаки у нас при власти.
Теперь можно смело идти проверять любое предприятие и смело выписывать штраф. Хрен отмажешься.
Главное - какое эта хрень имеет отношение к охране окружающей среды?
Да. Пункт 10 убил наповал. У меня металлолома на заводе - от всех цехов куча, как узнать сколько от какого. Черт ногу сломит. Это выходит почти каждый отход умножить на количество наименований отхода (да и еще по 4 формам). До этого у меня был журнал - страница на каждый вид отхода - все четко логично и понятно, а теперь фигня какая-то выходит.
LM, металлолом у нас четко по бухгалтерии проходит - где какое оборудование стоит, а вот как посчитать какой-нибудь полиэтилен или картон от распаковки сырья, вообще не представляю. Придется от балды разбивать известное колличество по цехам. Опять же мне не понятно, как посчитать отходы, которые к конкретному участку не относятся (смет с территории, мусор от бытовых помещений организаций несортированный, обрезки и обрывки тканей и смешанные (отходы тканей, старая одежда) и т.д.). Это куда писать? Каждый в отдельную табличку?
|
У нас металлом образуется на 3 участках - разделила на 2 основных - РПН не будет придираться, для него главное, чтобы общий металлолом по предприятию соответствовал сумме по участкам, а как вы раскидаете им без разницы, считаю можно и на один участок весь отход отнести, если его там больше всего, отчитывается то предприятие, а не участок. Так же и с другими отходами, которые одинаковые по участкам. Бытовой мусор раскидала по принадлежности контейнеров к участкам. А вот специфические отходы конкретно по участкам.
Еще учитывала ПНООЛР "Расчет норматива образования отхода". Там написано от чего образуются отходы. Например, металлолом при ремонте автомобилей (0,54т) - автотранспортный цех. Отходы металла при производстве изделий общемашиностроительного назначения (4,41 т) - ремонтно-механический цех. Еще металлолом по факту образуется у энергетиков при замене труб на воде, но в ПНООЛР это не учтено - поэтому и раскидала металлолом по 2, а не по трем участкам.
Мне представляется реализация данного приказа следующим образом:
- Приложение № 1 заполняется на каждом участке (в части образования и накопления).
- Приложение № 4 уже в целом по юр. лицу. Причем Приложение №1 и № 4 должны биться друг с другом. И судя по всему именно приложение № 4 сдается в РПН.
|
Если вы не принимаете отходы, а только сдаете, то приложение №1 + приложение №3 = приложение №4.
|
Мы не принимаем отходы у сторонних юр лиц. Зачем нам приложение №3? У нас отходы могут передаваться только внутри нашего юр лица. Т.е. Участок №1 может передать отходы Участку №2.
lulaeco, пришлите мне пожалуйста тоже C-17344@ya.ru
|
Приложение №3 - учет отходов, переданных предприятием.
|
Посмотрел еще раз Приказ. Согласен с Вами на счет Прил. № 3 - придется заполнять и его тоже.
А вообще все разработанные таблицы РПН, можно было заменить одной полноценной!!!!
Скажите пожалуйста, прочитала я приказ, поняла что его надо сдавать до 10 числа ежеквартально. И сразу возник вопрос как я узнаю сколько у меня было смета с территории или вообще ТБО если Спецтранс дает справки только после 10 числа???? И в каком виде его сдавать????
Мы не принимаем отходы у сторонних юр лиц. Зачем нам приложение №3? У нас отходы могут передаваться только внутри нашего юр лица. Т.е. Участок №1 может передать отходы Участку №2.[/quote]
Приложение № 3 это данные учета отходов, переданных от вас, поэтому заполняем № 1, № 3 и № 4
murashka, Сдавать до 10 числа его не надо, эти формы взамен наших прежних журналов, данные из них используются для составления отчетов, в Приказе сказано сделать и обобщить до 10 числа, а сброшюровать до 15 числа, "7. Данные учета обобщаются по итогам очередного квартала (по состоянию на 1 апреля, 1 июля и 1 октября текущего года), а также очередного календарного года (по состоянию на 1 января года, следующего за учетным) в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за указанным периодом.
8. ....Каждый из листов нумеруется в верхнем правом углу арабской цифрой, нумерация листов при этом сохраняется сквозной в течение всего квартала. Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа."
|
А с чего это вы, коллеги, решили, что материалы учета нужно сдавать в надзорные органы?
7. Данные учета обобщаются по итогам очередного квартала (по состоянию на 1 апреля, 1 июля и 1 октября текущего года), а также очередного календарного года (по состоянию на 1 января года, следующего за учетным) в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за указанным периодом.
8. Лист (листы) таблицы данных учета заверяется подписью лица, ответственного за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, и оттиском круглой печати индивидуального предпринимателя или юридического лица, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами.
Каждый из листов нумеруется в верхнем правом углу арабской цифрой, нумерация листов при этом сохраняется сквозной в течение всего квартала. Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа.
В случае наличия у юридического лица и индивидуального предпринимателя по итогам календарного месяца значительного количества учетных листов (более 100 листов) допускается их брошюрование в несколько книг, при этом каждой книге присваивается порядковый номер, нумерация листов сохраняется сквозной в течение месяца.
Все листы, включая титульный, прошиваются и на последней странице скрепляются оттиском круглой печати и подписью индивидуального предпринимателя (руководителя юридического лица), в результате деятельности которого образуются отходы и/или который осуществляет деятельность в области обращения с отходами и подписью лица, ответственного за осуществление учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.
...
20. Индивидуальные предприниматели и юридические лица обеспечивают полноту, непрерывность и достоверность учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.
21. Таблицы данных учета и учетные документы хранятся индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами в течение пяти лет.
Т.е. здесь указаны сроки для внутренних операций юрлица или ИП.
Цель сочиненных Минприроды порядка и таблиц:
"3. Материалы учета являются информацией в области обращения с отходами и используются при:
проведении инвентаризации отходов;
подготовке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности);
ведении федеральных статистических наблюдений;
расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов)."
И не указанная - еще одно основание для привлечения 2нерадивых" к административной ответственности.
По простому:
Государство вместо того чтоб выполнять свои обязанности - ловить воров, говорит народу - вы все должны мне доказать что вы не воры.
Зазеркалье...
Уважаемые коллеги, здравствуйте!
На нашем предприятии отходы 4-5 класса опасности находятся и сдаются специализированным предприятия в смеси. По истечении отчетного квартала, редко месяца, приходит итоговый отчетный документ (справка) о количестве в метрах кубических принятых отходов. Если данный приказ обязывает вести учет образования и передачи другим организациям отходов в каждом структурном подразделении, а не в целом по предприятию, каким образом производить разделение тех или иных отходов?
И надо ли обучать лиц, ответственных за ведение журналов? Если да, то по каким программам?
|
У нас есть ответственные за учет... отходов, закрепленные приказом по предприятию по подразделениям, вот их и обучаем и они же будут вести эти журналы. По программе "Экологическая безопасность. Работа с опасными отходами".
|
СМСП это не надо делать
|
|
Сдаете в смеси, но вы должны вести учет от стадии образования (как бы инвентаризация ежеквартальная), в журнале, как и расчете платежей каждый отход отдельно считаете, а сумма отходов, сданных вместе по одной справке, должна сходится с вашим расчетом по каждому составляющему отходу.
Нам тоже выдают с полигона общую справку на промотходы (3 разных 4 кл.оп. и 1отход 5 кл.оп.) в кубометрах. Я уже по факту (либо расчету) выделяю каждый отход, пересчитываю по плотности на тонны.
|
Вам повезло! На небольших производственных предприятиях, например у нас 400 чел., руководство считает, что эти журналы по всем подразделениям должен вести эколог (считается, что эколог - самый незагруженный).
|
на основании их учета в целом по предприятию ведет учет эколог.
бухгалтерии - в срок до 07 числа подать сведения о металлоломе и отходах масла, переданных др. предприятиям за прошедший кв.
энергетику (отв, за рт. лампы) подать сведения о рт лампах, переданных др. предприятиям за прошедший кв.
|
У нас руководители структурных подразделений не занимаются и сдачей отходов, я лично выясняю по подразделениям сколько чего образовалось, езжу заключать договоры со спецорганизациями, подаю заявки на сдачу отходов, приношу счета в бухгалтерию, предварительно получив "добро" на оплату от директора, затем ежедневно спрашиваю у главбуха, заплатили или нет, встречаю те спецорганизации, которые приезжают к нам за отходами, езжу вместе с нашим водителем сдавать те отходы, что вывозим сами, получаю акты, счета-фактуры, справки и сдаю их в бухгалтерию. Получается, вся информация у меня, а не у начальников подразделений.
Какой-то бред опять придумали!
Не понимаю на кой черт из одного журнала делать три,да еще и их ежемесячно прошивать и делать отдельные "книги".Одна бюрократия,а толку ноль!
Какая им разница сколько металлолома у нас образуется от транспорта,а сколько от сантехников?Отчитывается предприятие.Ладно когда по площадкам разбивают журналы(у самой так) - удобно.
Наверное пока буду вести по-старому,пока РПН не придерется.А то придется отдельное здание для себя выбивать,а то с такой кипой бумаг и папок я ни в один кабинет не влезу!!!!!!!!!
Отчетность, отчетность - одна сплошная отчетность, как будто с увеличением числа заполняемых журналов в корни изменится ситуация в сфере обращения с отходами. Как-то приходило письмо из Администрации области касательно предложений по усовершенствованию законодательства касательно отходов производства, но ...додуматься до такого... . Что касается ответственных за ведение этих журналов, то вот, например, у нас (при том, что все обучены) начальники подразделений занимаются круглосуточно важными производственными задачами и считают отчеты по экологии фигней. И даже если обязать их вести учет приказом, впоследствии придется все делать самой, так как они такого назаполняют
kse_eco, вот-вот, мне прямо так и сказали - хочешь журнал, будем вести тебе журнал. Только цифры будем брать с неба, взвешивать ничего не будем. А потом попробуй состыковать количество образованных и переданных.
|
У меня так и есть такого могут понаписать! Единственный журнал ведется по лампам, там все четко, а остальные подразделения,ужас, вот и рисую сама и считаю сама. я их понимаю, когда ж производством-то будут заниматься? И так всякой отчетности и записей вагон и маленькая тележка...
kinisha, судя по всему,тогда будет проще отталкиваться от количества переданных....
Strannicha, просто мы ведь тоже не только должны сидеть зарытые в бумагах (особенно в конце квартала и т.д) :3:, хотелось бы хоть иногда осматривать территорию предприятия, дабы соблюдать экологическое законодательство не только по части бумажной отчетности
|
Я на территории появляюсь только с инспекторами В остальное время - письма, отчеты и т.д....
|
Кстати, мое руководство считает, что эколог как раз работает, только когда ходит по территории и замечает мусор.
|
Прямо в точку!!! А отчетами мы должны заниматься в свободное от работы время!!!
|
|
Ой девчонки, и смешно и грустно становится...
Сама так работаю
А надо мной еще и начальник имеется, которого я тоже должна успевать обрабатывать...
Работаю по 10 часов в день, а он мне вчера говорит - не успеваете - не уезжайте домой пока всё не сделаете а то придётся вас сократить и принять на работу того, кто будет успевать и за законодательством следить и по территории ходить и мусор контролировать и инспекторов ублажать и бумажки писать... а то совсем распоясались
|
Коллеги! А никого не смутило:
1. п. 6 ... заполнение таблиц... осуществляется лицом, ответсвенным за учет...; п.8 Листы таблицы данных учета заверяется подписью лица, ответсвенного за учет.... и оттиском круглой печати....
Я так понимаю, кто заполняет журнал, тот и должен его подписью заверять, на его подпись еще и печать надо поставить. Вывод - заказываю себе круглую печать с надписью "для учета отходов"
А если серьезно: каждую страницу выходит надо у руководства подписать ?
2. п. 8... один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются...
Не понимаю как можно сброшюрировать ЕЖЕМЕСЯЧНО листы с квартальной отчетностью ?
|
Смутило, еще как! На мою подпись не дадут ставить печать предприятия. :( то есть получается директор будет подписывать по всем площадкам/территориям/филиалу
Не разобралась какие формы все же надо будет заполнять. Площадок ну очень много по краю. Одно подразделение может охватывать несколько городов. Ну и все подразделения объединены в филиал.
tanyaL, У нас похожая структура . Но я и до этого вела в журнале учет отдельно по площадкам или группам площадок - как лимиты были выданы, а теперь новые лимиты получили - тем более будем по площадкам вести.
Площадки объединяются в филиалы. Мы ведем учет по 5 филиалам. Я так понимаю надо заполнять таблицу 1 - отдельно по площадкам, таблицу 2 -ненужно, если не принимаете отходы от сторонних, таблицу 3 - в целом по филиалу, таблицу 4 - в целом по филиалу, причем сумма отходов по всем площадкам должна биться с ИТОГО по филиалу. Получается у вас будет таблиц 1 столько, сколько площадок, таблиц 3 и 4 - по одной.
В принципе по таблицам все понятно, а вот по оформлению... Нет образца титульного листа - что на нем писать? Журнал учета отходов филиала такого-то за такой-то квартал такого-то года? Видимо так, раз таблицы квартальные, и сшивать надо "с приложением титульного листа", но... ежемесячно
я тоже с оформлением не понимаю... 3 таблица - по юр лицу в целом, при этом в столбце М указываем кому передали отходы. А если их десяток или больше, по каждой промплощадке разные...
Да, похоже сочинители этого Приказа производство ведят только по теливизору да ито выключают из-за отсутствия интереса. Долго ждали форму журнала и Дождались!!!. А может быть нам-экологам стоит ,прооанализировав эту "поэму в камне" составить письменное заключение с предложениями и направить а МПР? Ведь нель же без конца выполнять бредятину. Пора приземлять писак.
Интересно, а эксперты ЭП готовят какие-нибудь комментарии по поводу этого приказа?
|
Вы бы этим "пискам", как Вы выразились, лучше спасибо скажите. Представьте, что завтра сбылась Ваша "голубая мечта" - отменили все отчеты, все разрешения и лимиты. Ну и зачем Вы будете на предприятии нужны? И, ладно, если это промышленное предприятие - может, чем-нибудь займут типа охраны труда. А если непроизводственная сфера?
DarkwingDuck, а что вы так обиделись, как будьто вы эту форму лично сочинили? Вы видимо сотрудник РПН?
Можно подумать, что у эколога предприятия без этой бесконечной бумажной волокиты других дел нет.
Видимо, в РПН вот так и представляют нашу деятельность, бестолковые бумажки заполнять, а так без этого куда ж мы еще годимся... Так что спасибо, дорогие вы наши.
Как Вы думаете, коллеги, вводимые этим Порядком формы (таблицы)
- это замена журналов первичного учета отходов
или это дополнение к журналам первичного учета ???
_eko_RU, Этот Порядок как раз и определяет законодательно требования по учету отходов, раньше не было официальных форм журналов и порядка по ведению их. Все вели учет по удобным им формам. Конечно этот Порядок не идеален, по идеи учет отходов должен облегчить задачу эколога, а он только ее усложняет и дает дополнительную возможность инспекторам к применению мер административного воздействия.
Согласно п. 6 Данные учета оформляются в письменном и/или электронном виде. Если я буду вести все в электронном виде, получается не нужно ни брошуровать, ни печати ставить... Так что ли?
aberrate, К сожалению в этом Приказе конкретики по электронному учету нет.
Уважаемые коллеги.Я сейчас позвонила в Мин.природы наше областное, вы представляете они даже не читали этот приказ, хотела к ним съездить уточнить как вести учет и я так от них ничего не добилась экологическая безопасность отправила к экологическому контролю,а те наоборот, дурдом. Непонятно чем они там занимаются, а при проверке будут спрашивать.
anto_s_v, зря вы так... приказ же еще не вступил в силу, его еще не опубликовали даже. И потом - сомневаюсь. что они смогут вам сейчас помочь. Мы-то конкретно к своему производству не можем приложить этот учет, а им представьте сориентироваться по всему имеющемуся... (хотя мне лично по таблицам все ясно, у меня вопросы по оформлению, такое ощущение, что приказ и приложения к приказу писали разные люди ) А при проверке проверят "наличие", а не "содержание", если не копают конечно специально под вас .
Коллеги, на самом деле, сама идея не так уж и плоха, если подумать.
Смотрите: одной из задач эколога является уменьшение образования отходов, особенно тех, что идут на свалку. так? Если будет учет отходов по подразделениями и по видам - возможно, обнаружатся источники, где можно сократить это образование. Я об этом мечтаю, если честно -) У нас на предприятии образуется ежемесячно почти 30-40т отходов ТБО, которые я не могу разделить по составу, т.к. не знаю - откуда они взялись.
Сама идея очень хорошая, но в современном мире - ее нереально осуществить.
У меня еще вопрос: вот у нас есть производственный корпус и улица, так сказать - 2 территории. Производственный корпус делится на цеха - я должна отдельно по цеху составлять таблицы или могу взять целый производственный корпус?
Вообще, я не думаю, что будут очень сильно придираться по разбивкам по отходам...как вариант, может чтобы проще было - взять проект ПНООЛР, расписать все струткурные подразделения и согласовывать с общим объемом отходов, которые образовались, о чем выше говорила ELENA-MARIEVA
И как я поняла. то журнал по учету отходов больше вести не надо, т.к. это та же фигня, только вид сверху)
Novaya,
По таблицам имне все понятно я их уже давно сделала в Excel. Но ведь они в первую очередь должны знать о всех новых приказах и т.д. Ведь это же не первый раз, пока они раскачаются , а с нас спрашивают.И кстати не придирайтесь к словам вы сами случайно там не работаете?
anto_s_v, я не придираюсь... а как вы думаете вас люди понимают, не видя и не слыша? только по вашим словам.
Нет я там не работаю, я же говорю - по своим площадкам я давно разобралась как заполнять... Спокойнее, коллега
В Консультанте таблицы есть в формате Excel.
Приказ опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", № 44, 31.10.2011. Начало действия документа - 11.11.2011.
1. В п.6 и приложениях 1-4 к Порядку указано, что учетный период для оформления данных учета – квартал или год. В то же время в п. 8 абз.2 указано, что по истечении месяца учетные листы должны брошюроваться с приложением к ним титульного листа. В связи с этим вопросы:
1.1. Так как, все-таки, заполнять данные учета по прилагаемым формам? Ежедневно или ежеквартально?
1.2. Как должен выглядеть титульный лист и какие содержать сведения?
2. В п.8 указано, что листы учета скрепляются оттиском круглой печати и подписью индивидуального предпринимателя (руководителя юридического лица). Вопрос: как объяснить руководителю сложного по структуре предприятия (имеющего много ступеней управления), что он должен подписывать учетные документы всех его структурных подразделений, а не только организации в целом? Правомочно ли в связи с этим подписание сброшюрованных данных учета руководителем того подразделения, по которому велся учет без скрепления подписи печатью (которую по делопроизводству никто на подпись линейного руководителя не поставит)?
Прошу прощения, коллеги, но это добавление к предыдущему сообщению. Эти вопросы я послала в наше уважаемое Минприроды, издающее документы, которые сами себе противоречат Теперь вот жду ответа. Письмо отправила 25 октября. Предыдущий опыт общения с ведомством подсказывает, что ответа не дождусь...
gal1969, Вы полностью повторили мои вопросы на пред странице темы Будем ждать комментариев к документу. Я пока изменения в свой приказ по учету отходов не тороплюсь вносить, пока не проясниться, кто где должен расписываться, какие печати ставить, и сшивать ежемесяно, ежеквартально или ежегодно.
У нас тоже получается, что учет ведут экологи по 5 филиалам, и все это подписывать нашему руководству (одного из филиалов) думаю не улыбается. Правда расчеты платы нам директор за все филиалы подписывает, но там только на титуле...
|
Можно задать вопрос на сайте центрального РПН, проверять и штрафовать уполномочено данное ведомство. Я как-то задавала там вопрос и мне ответили. Если и центральный РПН не может понять документ, то обычно отвечает "направили запрос в МПР о разъяснении вопросов, связанных с ...".
Вопрос задать можно сразу на сайте Минприроды в разделе Деятельность / Общественная приемная / Обращения граждан. Ответ на вопрос публикуется на сайте и присылается его автору (по опыту - месяца через 2-3).
вот мы принимаем отходы и у меня просто паника начинается когда я смотрю на второе приложение! мне что бы весь учет свести к этой таблице можно просто еще одного человека нанимать
раньше я просто брала объем принятых отходов одной цифрой, а теперь мне что по каждой организации отдельно вести учет придется!???????????
Ctacia, как вариант - может каждая организация сама будет вести учёт своих отходов - через бухгалтерию. Этот учёт автоматизировать.
хотели, как лучше, а получилось - как всегда
Можно писать и в Минприроды, и в РПН. Возможно даже, что они и ответят через пару месяцев. Да вот действие приказа начинается уже на следующей неделе. А если есть разные толкования документа, то для проверяющих контролеров - это прямая команда "фас" на выписывание штрафа, потому как реально выполнить все требования хотя бы по визированию этих таблиц учета может только небольшое предприятие с простой структурой управления и находящееся в пределах, условно говоря, "одного забора". Да и то неизвестно еще, как отнесется директор какого-нибудь ООО, если ему каждый день будут вручать на подпись и печать такой "важный" документ
z8888, работать с организациями в нашем случае тяжеловато, уж очень они "умные" стали. зато наш программист меня утешил, говорит, что после нового года будет мне счастье в виде автоматизированном журнале по форме прил. 2.
|
мало того, что по каждой организации, так еще и по КАЖДОМУ ВИДУ отходов
|
Полигонам придётся нелегко... Это получается в одной куче "ТБО" надо выцеплять всякую мелочёвку и при это от каждого клиента.
|
всем будет не сладко!ведь данные полигона по факту никогда не сойдутся с данными предприятий....это просто невозможно! в результате любая встречная проверка выявит несоответствие...просто рай для проверяющих...
lineco, да это никто проверять не будет на самом деле -)
|
слабо в это верится, на самом деле..
[quote="#01.01.1970 03:00"][/quoпочему же, некоторые особо удачливые попадутся.
Вот мы эксплуатируем полигон ТБО, лицензия есть, лимиты есть.
2ТП отходы в основном с "потолка" в части приема от юр. лиц и ИП по объемам и видам. А теперь если грамотно сопоставить наши данные учета приема от юр.лица и данные учета соответственно данного юр.лица, то получиться несовпадение- искажение.. А дальше !!!!!
muxohka, Вот и мы занимаемся эксплуатацией полигона ТБО (а еще и вывозом отходов), и не реально определить от какого ТСЖ или частника сколько отходов вывезли (приняли). и распределение по видам отходов тоже происходит как у Вас...так сказать произвольно согласно выданным лимитам.
|
Я как представитель предприятия (а не полигона) могу предложить следующее решение:
в любом случае между полигоном и предприятиями существуют договорные отношения, а значит - в актах выполненных работ фиксируется количество переданных/принятых отходов.
Предприятие (я полагаю) вправе вести учет отходов на основании НОРМАТИВОВ утвержденных Росприроднадзором в ПНООЛР. На практике я так и делаю: смотрю что у меня по ПНООЛР идет в контейнер ТБО и раскидываю в процентном соотношении к фактическому объему вывоза ТБО.
Мне несложно свой расклад предоставить тому же самому полигону, на который этот хлам везется. А полигоны могут включить в договор требование к Заказчику предоставлять такие сведения, ну либо по-хорошему договариваться с экологами предприятий
Novaya, вы пишите очень правильно конечно Но тогда экологу просто можно сразу повеситься, так как это не реально боьшой объем (поток) информации!!И обработать его будет крайне сложно
Amida, Проверять будут, инспектор приходит для того, что бы писать предписания!!! Если по отходам все идеально именно соблюдение данного приказа и проверит! так показывает опыт.
|
Мы эксплуатируем полигон, в городе порядка 500 пром.и коммерческих предприятий, экологов профессиональных у них практически нет. к тому же большинство предприятий имеет договор с транспортной организацией, осуществляющей вывоз. Большинство из этих спецтрансорганизаций вообще не предоставляет информацию от кого они везут, пряча объемы от предприятий подчас в объемах ТБО от населения. Так выгодно- компенсации от местных органов самоуправления. Пытаются прикрыться коммерческой тайной... И что делать....
Помогите разобраться с приложением 1. Журнал ведется для каждого структурного подразделения отдельно. У нас, например, производство овощных консервов, отходы образуются ежедневно и круглосуточно, ежедневно передается другому подразделению, который отвечает за вывоз отходов.Журнал надо заполнять ежедневно получается, или суммировать за месяц и записывать раз в месяц весь объем?
В тексте порядка написано п.6.: заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами осуществляются лицом....по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов и т.д.
Получается мне в таблицах период ставить один день?каждый месяц у меня будет по тридцать таблиц Приложения 1 и столько же приложения 3? Теперь бы объяснить и доказать все это зам. директору по производству и начальникам смен
Вот это не могу сказать.
я вообще, что-то пока не могу разобраться с этим приказом, вернее с формой. И когда всё это успевать делать, не знаю даже, а после нового года на меня ещё 2 предприятия повесит обещают. тут с одним то от бумаг практически не успеваешь оторваться.
Скорее всего вверху таблицы у вас будет стоять очередной квартал, а внизу дата - определенный день. Ведь там дальше в порядке говорится:
Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа.
В случае наличия у юридического лица по иотгам календарного месяца значительного количества учетных листов допускается их брошюрование в несколько книг.
Будем во-обшем пылится в горах макулатуры.Выходит так.
stis, пункт 6. "Данные учета в области обращения с отходами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями оформляются в письменном и/или электронном виде по прилагаемому образцу", значит можно вести в электр. виде и не заморачиваться по поводу брошюровки.
|
я думаю электронный вид не заменит бумажного варианта, просто выпилим ещё большее количество лесов на производство бумаги и скорее всего скоро забудем, как выглядят наши производства, будем сидет и бумагу переводить
|
Ага. Сотрудник. РПН. А какие еще дела у эколога предприятия, кроме бумажной волокиты? Просто интересно
|
Чистая провокация
Да уж, даже отвечать не хочется.
|
знаете, я как-то к бумажной волоките, как вы выразились, отношусь как к неизбежному злу в своей работе. А кроме госотчетности у нас еще и своя внутрикорпоративная отчетность .
А основным все таки считаю это (в части отходов):
1. работа с персоналом - обучение, семинары и прочее (мы вот сейчас по селектору можем персоналу всякую информацию доводить, очень удобно!)
2. организация экологически безопасного обращения с отходами (стараюсь наладить сбор макулатуры, элементарно договоры на вывоз ТБО залючить, а то у нас кое-где до сих пор в ямы закапывают или сжигают)
Это благо у нас воздуха нет и сбросов в водные объекты... а то вообще
Только вот автотранспорт собираются свой вводить - так что работы до черта !
Насколько я понимаю, в идеале задача эколога на предприятии - способствовать тому, чтобы предприятие наиболее эффективно уменьшило негативное воздействие на окружающую среду с минимальными затратами. В частности, экологу было бы полезно не только организовывать обращение с отходами и т.п., проводить внутренние проверки, но и участвовать в воспитании работников предприятия. А отчетность тоже нужна, для порядка. Но в пределах разумного.
Однако с нашим законодательством ситуация далека от идеала, и зачастую получается, что эколог отодвигает охрану природы на задний план и занимается защитой предприятия от государства. Разумеется, предприятия тоже не жаждут заниматься охраной окружающей среды. Но при грамотно построенном законодательстве можно было бы их заинтересовать и стимулировать...
Мечты... Мечты...
А пока большая часть времени уходит на бумажкотворчество. Ходить на проверки и заниматься воспитанием получается только урывками, не систематично. Что мешает достичь определенных результатов. Да и странности в требованиях мешают найти горячий отклик в сердцах воспитываемых мною коллег. Например, они с легкостью принимают тот факт, что разные виды отходов надо накапливать раздельно. Потому что логически можно доказать. Но зачем нужны нормативы образования отходов и количество предельного накопления...для крупного производства - еще можно понять, но для незначительного загрязнителя... И что в случае их нарушения будет штраф и разработка нового проекта... Сколько-сколько стоит?... Остается делать умный вид и жонглировать фразами из нормативных документов, но всем без слов ясно, что это всего лишь очередной способ доить предприятия. Но! Эколог хоть и не виноват в этом случае, но все равно остается дураком. Что сильно влияет на его влиятельность при воспитательном процессе.
Но не будем унывать, коллеги! Поднимаем хвосты пистолетами, делаем журналы учета и складываем тома стопками, холмиками и горками. На Земле слишком много лесов. Даешь пустыню!
Ребята, а у меня вопрос по статье 1.2. "Действие настоящего порядка не распространяется на ведение учета в области обращения с... отходами лечебно-профилактических учреждений....". Как вы считаете, если наше предприятие принимает мед. отходы класса Б от сторонних компаний на обезвреживание, должны ли мы включать эти данные в эти формы учета? Или здесь имеют ввиду что мед. учреждения не должны это заполнять?
Polar, мне кажется медицинские отходы не подлежат учету по этой форме, и неважно образуете вы их или принимаете. Наверное порядок учета таких отходов должен разработать Роспотребнадзор.
Не могу понять, как вести по подразделениям таблицы и какие, если у меня есть транспортная служба и они сами сдают по договорам образующиеся отходы от автотранспорта. Выходит по ним вести приложение №1 и приложение №3 и №4, что ли?
|
В качестве примера осуществления «Мечты… Мечты…» в прошлых нормативных актах можно привести такую хорошую методичку, как РД 34.09.604-89 «Типовая инструкция по организации сбора и рациональному использованию отработанных нефтепродуктов на тепловых и гидравлических электростанциях, предприятиях электрических сетей и ремонтных предприятиях Минэнерго СССР» сроком действия с 01.06.89 до 01.01.94. В разделе 8 «Премирование персонала предприятия за сбор, сдачу и рациональное использование отработанных нефтепродуктов» подробно описано как это делалось (по ссылке на совместное Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР и ВЦСПС).
|
Спасибо. А кто ещё как думает?
Novaya, Я думаю не "до чета", а до небес! Конечно эколог не бог, но как-то ближе к нему Хотя иногда себе напоминаю Геракла, когда расчищаю "авгиевы конюшни" проблем и обязанностей! Но и тут вопрос, можно строго следить за отчетностью, а можно и нос совать везде и стремиться к совершенству! Хотя нет пределу совершенству
Хочу систематизировать свою работу и как нибудь, на досуге составить календарный календарь обязанностей, типа "ежедневника" на год... Хотя обязанности прибавляются и есть неприятности в виде собственной ленности и самозакапывания в мелочах!
В Краснодарском РПН очень рады новому приказу, никто и не собирается идти навстречу! Таблицы нужно заполнять только с разбивкой по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка). Вопрос: Столовая, котельная, весовая, производственная лаборатория-это тоже обособленные структурные подразделения?! И кто начал заполнять уже по новой форме?
sag_17, заполнила по новой форме как только ее скачала. Структурные подразделения только те, где образуются отходы (они все есть в ПНООЛР).
ELENA-MARIEVA, Не могу понять, как вести по подразделениям таблицы и какие, если у меня есть транспортная служба и они сами сдают по договорам образующиеся отходы от автотранспорта. Выходит по ним вести приложение №1 и приложение №3 и №4, что ли?
stis, может завтра разберемся, пора домой
ELENA-MARIEVA, хорошо, до завтра.
|
столовая, котельная?? да вы что, зачем так мельчить?! Если оно у вас одно, конечно и куча времени (в чем я сильно сомневаюсь), то может, и получится....
Если у меня 15 подразделений, и в каждом и столовая и котельная? нее, я так понимаю - есть 1 проект ПНООЛР на 1-но подразделение - вот для него и журнал.
Только ведь нереально будет, редкий ответственный по отходам в штуках-то правильно и без косяков журнал ведет, а уж ФККО и в тоннах да до трех знаков после запятой - да легче мне с них данные в штуках взять, самой все перевести в тонны, разбросать по видам отходов то же ТБО, платежи-отчеты сделать, потом для них журнал заполнить, прошнуровать, расписаться и отправить, чтоб лежало на случай проверки.
Как обычно, лишняя работа и ничего более.
Мне так думается, те, кто составляет такие документы, не представляют себе производство в реальности.
ELENA-MARIEVA, вот что у меня написано в проекте:
Перечень структурных подразделений:
На промплощадке Филиала находится:
Основная площадка:
1. Производственный корпус №1:
- Технологический цех (водонакопление, водоподготовка, участок слабоалкогольных напитков, участок безалкогольных напитков, квасное отделение, моющие станции СIР).
- Цех розлива.
- Склад готовой продукции со вспомогательными помещениями (в настоящее время – в аренде у ООО «Виста»).
- Склады (материальный, тарный, склад сырья и другие).
- Холодильно-компрессорный цех.
- Цех полимерных изделий.
- Электрические подстанции.
2. Главный производственный корпус:
- отделение подработки зернопродуктов;
- расходные склады несоложёного сырья и хмеля;
- отделение чистой культуры дрожжей;
- отделение утильдрожжей и обработки дрожжевых осадков;
- варочное отделение;
- отделение главного брожения в цкт;
- отделение дображивания в цкт – лагерное;
- форфасное отделение;
- фильтрационное отделение;
- отделение моечной станции CIP;
- отделение водобаков;
- трансформаторная подстанция;
3. Административно-бытовой корпус
4. Столовая.
5. Приемное отделение зерна, элеватор, силоса.
6. Блок складов.
7. Производственная лаборатория.
8. Склад готовой продукции (арендуется филиалом ООО «Виста»).
9. Прирельсовый склад.
10. Цех розлива пива в кеги, станция рекуперации углекислоты.
11. Механический цех.
12. Ремонтно-строительный цех.
13. Электроцех.
14. Цех тепло-водоснабжения.
15. Транспортный цех.
16. Котельная.
17. Очистные сооружения ливнестоков (в стадии строительства).
18. Здание проходной.
19. Весовая.
20. Цех санитарии и благоустройства.
21. Кусты артизианских скважин водозабора.
II. Вспомогательная площадка:
- насосная станция водозабора;
- кусты артезианских.скважин водозабора;
- резервуары питьевых вод водозабора.
Получается, что везде, кроме скважин, находятся люди, и как минимум везде будет образовываться (Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)), вот и вопрос сколько у меня будет таблиц№1.
Звонил в РПН, они усмотрели в приказе слова "цех, участок" и отвечают, что вести таблицы нужно по каждому подразделению!
sag_17, О-о-о, да у вас там
Мне казалось, что структурные подразделения на предприятии - это то, что в штатном расписании написано, но тогда вообще головняк
Я лично самостоятельно намерена обозначить структурные подразделения, ведь четко в приказе не написано как их разделять . А вам можно обозначить, например: производственный корпус№1, главный производственный корпус, склады, водозабор, очистные, лаборатория - короче укрупнить все ваше хозяйство
stis, У меня схожая ситуация - мои обособленные подразделения сами сдают отходы другим юр.лицам, при этом ничего ни от кого не принимают,не используют, не обезвреживают, ничего не передают другим подразделениям организации и не имеют объектов размещения отходов. Таким образом в Приложении №1 будет проставляться цифра только в столбце №3. Бред...
Видимо разработчики документа этого свято верят в то, что подразделения просто обязаны передавать отходы друг другу, использовать, обезвреживать их, ну или, на худой конец, размещать в эксплуатируемых объектах. Иначе просто нет смысла в этой таблице.
Видимо я буду обязывать подразделения заполнять только таблицу по Приложению №3 и по этим таблицам выводить общую таблицу по форме Приложения №4.
А я хочу разбить предприятие на следующие подразделения:
1. технологическая служба - все что связано с основным производством (работаю на водоканале),
2. ремонтно-механическая служба,
3. автотранспортный цех,
4. энергетическая служба (тут только лампы)
Не знаю куда поместить мусор и смет. Может что-нибуть типа хоз. быт. служба, ведь все кидают в одни контейнеры.
Журналы буду вести сама, по данным всех служб и бухгалтерии.
Вот только так и не поняла, если учетный период квартал, как сшивать листы каждый месяц? Объясните кто понял на примере.
AMINA, А вот эти Ваши подразделения самостоятельно сдают отходы сторонним контрагентам или нет?
получается если лампа перегорела у столовой, то она должна её передать, например энергетической службе, отразить это все в таблицах, а энегетики уже заключают договор со сторонней организацией, и сдают от всего предприятия...
sag_17, получается если лампа перегорела у столовой (а столовая - структурное подразделение), то она передается службе энергетиков. У меня временным накоплением и сдачей на обезвреживание занимается служба главного инженера.
Arcon,
Нет, всеми договорами на сдачу отходов, заявками и пр. занимается эколог, т.е. я.
|
А теперь представьте, что у вас порядка 200 территориально обособленных подразделений (у меня именно так) и каждое самостоятельно сдает свои отходы (хоть это только ТБО). Так какой им смысл заполнять таблицу №1???
|
да не сходите с ума, зачем так мельчить??
структурное подразделение /площадка должно иметь свой ПНООЛР, я так считала/считаю всегда. А то, что на площадке есть отдельные участки - естественно, но учитывать все отходы отдельно от участков?? бред.
|
У меня на предприятии именно так и происходит)))
Металлоотходы от цехов передаются в сталеплавильный цех, где затем используются;
лампы от подразделений передаются на склад, затем вывозятся службой энергетика;
отходы металлургического производства с нескольких цехов передаются на собственный объект размещения отходов...
ну и так далее =)
|
У меня например в ПНООЛР включено 5 объектов, которые территориально разделены сотнями километров! конечно я их считаю отдельными структурными подразделениями. А обмен между ними как раз и возможен, чтобы собрать в одном месте хлам и оттуда уже его вывезти (благо сейчас лицензия на транспортировку СОБСТВЕННЫХ отходов не требуется )
Насчет того по каким подразделениям вести данные журналы, для себя этот вопрос решила так. Использую либо место образования, либо место накопления. Все отходы, кроме бытового мусора и смета распределяю по подразделениям, где они образуются. Такие отходы, как ртутные лампы, отношу к месту накопления (участок главного энергетика). Бытовой мусор и смет по местам накопления (если контейнеры подписаны по принадлежности, то вообще легко).
Я недавно была на учебе, получала сертификат на право работы с опасными отходами, так там сказали что отдельно на цеха заводить не надо, структурные подразделения-это филиалы, а на предприятие, где есть цеха, ведется один журнал. Это по крайней мере логично, по-моему полный бред заводить журнал отдельно для столовой и записывать один отход в него постоянно. И просто даже если завести на каждый цех журналы, это ж просто с ума сойти можно, только журналами и заниматься...
Насчет передачи отходов от одного подразделения другому, у нас это древесные отходы, которые используются для розжига 3-х теплогенераторов. Для этого передаются от участка производства фанеры на участок главного энергетика.
Обратите внимание в таб. 1 столбец 17=1+18, как считаете, скорее всего ст.17=1+15, так как в 4 таб. столбец 15= 1+13
|
Но в законе так ведь и написано:
10. Таблицы данных учета ведутся по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала).
То есть на каждый цех по журналу, поправьте меня, если я неправильно понял.
sinister, тоже верно, я на это обратила внимание, но все таки буду уточнять в РПН как правильно сделать.
NAVAGA, Вышел декабрьский номер журнала и там есть статья: как теперь вести учет отходов и статья- порядок учета отходов:размышления по прочтении документа. Кстати кто-нибудь может прислать последнюю, не хватает баллов для скачивания. Электронка kichkina.s@stis.ru
Будьте добры, и мне статью скиньте, пожалуйста на iriska.7808@mail.ru
Присоеденяюсь к просьбе, мой адрес: irina16_66@mail.ru!
И мне, пожалуйста, скиньте статью кому не трудно на marieva.ecolog@yandex.ru
Тоже поже попрошусь, пожаалуйста ambidexter48@mail.ru
и мне пожалуйста vasilek51@yandex.ru
[quote="colos#06.12.2011 10:08"]Присоеденяюсь к просьбе, мой адрес: irina16_66@mail.ru! :7:[/quo
и мне тоже плиииз e.jakovleva@kas.phg.gazprom.ru
Здравствуйте, и мне пришлите пожалуйта на puzetronchik@bk.ru, заранее спасибо большое))
Будьте добры и для меня скиньте. dzhamely@mail.ru
Судя по анонсу, в декабрьском номере две статьи, касающиеся нового порядка учёта отходов: 1. "Как теперь вести учёт отходов" и 2. "Порядок учёта отходов: размышления по прочтении документа". А кто-то уже получил № 12? Нам "ЭП" приходит во второй половине месяца. Если недели через две всё ещё будут страждущие, тогда освежите адреса, явки и пароли.
Еще вопрос к Вам, коллеги: кого можно назначить ответственнвым за заполнение журнала (прил. 1) отходов от АБК?
Искренне пытаюсь понять этот порядок учета, но пока не совсем получается. Как часто нужно заполнять, например, приложение 1? Например, взять ветошь загрязненную, которая образуется каждый день. Каждый день что ли записывать количество образовавшейся ветоши? или раз в месяц?
И что значит: один раз в месяц....учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа. Но на титульном листе ведь написано...за квартал, год.
Может кто-то уже разобрался в этих таблицах, разъясните, пожалуйста. Спасибо.
lana5513, в статье из декабрьского номера журнала, которую мне удалось скачать: Как теперь вести учет отходов говорится только - учет должен вестись отдельно по каждому территориально обособленному подразделению либо филиалу и юридическому лицу в целом на основании фактических измерений.
И больше никаких пояснений, может быть что-то написано во второй статье, не знаю.
stis, называется истина где-то рядом :))) уже близко :) спасибо, может еще кто-то что-нибудь пояснит по этому поводу.
Долго изучал новый порядок учета отходов. На мне два предприятия: автотранспортное и складское с разнообразными отходами, проекты ПНООЛР на стадии согласования в РПН, раньше журналы учета вели ответственные сотрудники по приказу директора. В связи с введением нового порядка учета отходов, создал 2 журнала по предприятиям. Как я понял этот неоднозначный Приказ, в моем случае учет сводится к заполнению приложения 3 -передача отходов ИП и ЮЛ, и приложению 4 -образование перемещение отходов. Внес в формы все отходы, согласно будущим лимитам, 27 видов по одному предприятию и 36 по другому. Как написано в приказе - 1 раз в месяц обобщаю данные - беру из старых формм журнала, акты по утилизации и вывоза ТБО за отчетный месяц, заполняю приложение 3 и 4 прикладываю титульник, сшиваю, на последней странице подпись печать директора. Самое интересное все это "добро" расписать по видам отходов, вообщем работы прибавилось, спасибо МИНПРИРОДЫ!!!
Коллеги, если можно,то и мне скиньте статью lyaporoval@yandex.ru
sinister,
завхоза можно
Будьте добры и для меня скиньте статью shatryuk@nnts.ru
Alex-dzr,
Пожалуйста, объясните на пальцах как заполнять таблицу 4 каждый месяц!
Графы 1 - 2 наличие отходов на начало квартала, графы 3 - 14 движение отходов за месяц, графы 15 - 16 наличие отходов на конец кварлала. Как соединить концы с концами?
Или может надо в графы 1,2 и 15,16 вносить количество отходов на начало и конец месяца?
Скажите, вы записи делаете один раз в месяц или чаще?
dmitrij-shatryuk, Ловите, отправила на почту скачанные статьи.Изучайте.
Будьте добры, и мне статью скиньте, пожалуйста на ecolog@portvisotsk
Можно и мне статьи, пожалуйста! olga_dolgova@mail.ru
|
Будьте добры, поделитесь и со мной статьей, maiorova_katya@mail.ru
и мне плиз статейки скиньте на Liliaeco@mail.ru
AMINA, Я лично взял приложение 4, за место квартала поставил месяц, и заполняю раз в месяц, цифры вношу на последнее чило месяца сколько образовалось, сколько переданно как и предписано до 10 числа следующего месяца сшиваю листы и все. На сколько это верно время покажет, количества указываю только те на которые в последующем будут акты по утилизации, если отхо 4,5 класса опасности накопление на площадки менее 50 кг - ставлю ноль (округление до одного знака после запятой).
Alex-dzr,
Спасибо за ответ!
Пожалуйста, я сам с этим приказом всю голову сломал, главное чтобы было что заносить (подтверждающие документы) а уж формы заполним!)))
AMINA,
Как определяется периодичность учета отходов в течение квартала?
Согласно ст. 19 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» потребления индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета.
В соответствии с п. 1 Порядка учета в области обращения с отходами, утв. Приказом Минприроды России от 1 сентября 2011 г. № 721, (далее – Порядок) порядок учета в области обращения с отходами устанавливает требования к ведению юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходах.
На основании п. 3 Порядка, материалы учета являются информацией в области обращения с отходами и используются при:
- проведении инвентаризации отходов;
- подготовке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности);
- ведении федеральных статистических наблюдений;
- расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов).
В соответствии с п. 5 указанного нормативного правового акта учету подлежат все виды отходов I - V класса опасности, образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем за учетный период.
На основании п. 7 Порядка, данные учета обобщаются по итогам очередного квартала (по состоянию на 1 апреля, 1 июля и 1 октября текущего года), а также очередного календарного года (по состоянию на 1 января года, следующего за учетным) в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за указанным периодом.
На основании изложенного, учетным периодом для целей учета отходов является квартал. При этом, периодичность учета в течение квартала определяется юридическим самостоятельно, но не реже чем один раз в месяц.
Пожалуйста, и мне статьи: ep@ecopol.ru
dmitrij-shatryuk,
Таким образом у меня в конце квартала должно быть 3 сшивки за 3 месяца и 1 итоговая сшивка за квартал?
Будьте добры, поделитесь и со мной статьей, lena230387@mail.ru
Коллеги подскажите пожалуста, кто разобрался
У меня три пром.площадки, имеющие одно окато, на каждой площадкие как минимум 9-10 цехов, участков. учет нужно вести по площадкам или по каждому цеху. И как правильно все это оформлять? Получается все три таблицы нужно вести каждый месяц??? и как обобщать в конце квартала? делать теже таблицы только ставить не месяц а квартал? и по каждому месяцу и кварталу все вместе сшивать?
и мне пожалуйста lelik88888@yandex.ru
stis, и мне тоже статейку плиз
кто-нибудь - киньте статью borky-mail@mail.ru
stis, скиньте мне пожалуйста статью на ambidexter48mail.ru
Сравнивая п.3 и п.10 возникает противоречие, а именно:
п. 3 «Учет в области обращения с отходами ведется отдельно по каждому территориально обособленному подразделению либо филиалу и по юридическому лицу в целом».
Согласно п.2 ст.11 НК РФ обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Данный пункт дает нам возможность учитывать отходы в целом по производственной площадке!!!
Однако п. 10 Таблицы данных учета ведутся по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала).
Необходимо обратить внимание, что согласно п.20 Приказ Ростехнадзора от 19.10.2007 N 703 «Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение»:
В разделе ПНООЛР «Сведения о хозяйственной и иной деятельности, в результате осуществления которой образуются отходы» представляются сведения о хозяйственной или иной деятельности, в результате осуществления которой образуются отходы, а также приводится характеристика производственных процессов как источников образования отходов.
По каждому структурному подразделению (цеху, участку и т.д.), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются блок-схемы технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
производственные операции;
производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
операции по дальнейшему обращению с отходами, включающие использование, обезвреживание, размещение отходов, передачу отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам.
Поэтому у контролирующих органов может возникнуть вполне закономерный вопрос «В ПНООЛР у Вас отходы указаны по каждому структурному подразделению, а в отчете в целом по площадке???» остуда КоАП и только потом доказывать, что учет ведется в полном объеме предусмотренном положением и в целом по площадке и т.д.
Если есть возможность, учитывать отходы необходимо по каждому участку или цеху.
Stis, можно и мне статью на pererabotchik07@mail.ru
Сбросьте и мне пожалуйста статью irina2008sanny@mail.ru
Уважаемые коллеги!
На портале ЭП действует программа «[url=http://www.ecoindustry.ru/infoforusers/barter.html]Информационный бартер[/url]»
Надеемся на Ваше понимание и дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество.
stis, будьте добры, пришлите и мне статью на
Motya87, после того как сбросила нуждающимся экологам замучил спам. Читайте в журнале.
вышлите и мне, пож-та, вашу форму рабочую kiv.ecology@mail.ru Заранее спасибо. мы тоже ведем журналы учета в удобной для нас форме, сейчас пытаюсь увязать это с 721...
мы, как балансодержатель полигона , включаем пункт о предоставлении инфы по 721 в договор на прием отходов. Совместно с этим доп. соглашением направляю всем поставщикам отходов (и мелочевке в т.ч.) письмецо информационное, что в случае невыполнения требований буду списки нарушителей предоставлять в надзорные органы и пусть они там сами с ними разбираются. полигон за всех , в т.ч. за госконтроль наш драгоценный, лямку тянуть не намерен. нечего на полигоны перевешивать организационные функции по учету отходов каждого дремучего предпринимателя. А документ 721 сырой, безобразный и вредительский. Неужели перед утверждением его нельзя было "обкатать" на производстве хотя бы квартальчик. Законодатели у нас к сожалению даже не теоретики. Злая я очень - вместо помощи, очередной бред.
Зpдравствуйте, и мне пришлите пожалуйта на deniswolf@list.ru, заранее спасибо
Amida,
Наша программа "Эко-Холдинг" (ООО "Эко-Лайн", г. Пермь) позволяет вести учет и формировать все приложения приказа 721 по любому количеству подразделений с одними и теми же затратами труда: достаточно "закинуть" в программу правильный первичный документ - дальше она сама все разложит по подразделениям, рассчитает платежи и сформирует отчетность (2ТП-Отходы и Технический отчет).
Если Вас это еще интересует - напишите мне, поговорим.
Arcon,
Количество подразделений и схемы движения отходов при наличии правильной программы для учета отходов значения не имеют. Главное - это полноценные первичные документы. Если они есть - наша программа "Эко-Холдинг" (ООО "Эко-Лайн", г. Пермь) все сама разложит "по полочкам". Если интересно - пишите мне.
ecologZ,
Предлагаю обсудить следующую версию происходящего:
Наша страна собирается переходить на новые принципы нормирования негативных воздействий, давно оправдавшие себя на западе - т.е. на основе наилучших существующих технологий. Видимо наши природоохранные органы в преддверии будущих баталий с предприятиями за сроки и уровни новых нормативов хотят отследить реальную статистику образования отходов не общим чохом (т.е. по предприятию в целом), а по конкретным источникам их образования. Но проблема в том, что источниками образования отходов производства являются не структурные подразделения, а технологические процессы, переделы и виды деятельности. Если бы сведения по образованию и движению отходов собирались именно по источникам их образования - тогда в этом был бы смысл: на основе этой статистики можно было бы обоснованно дискутировать с предприятими при установлении новых нормативов образования отходов путем сравнения фактических данных за немколько лет с показателями наилучших существующих технологий.
Но скорее всего я ошибаюсь. У нас уже открыто говорят не о "наилучших существующих", а о "наилучших доступных технологиях", поскольку собственник предприятия вряд ли захочет купить именно наилучшую существующую технологию, которая несомненно дороже, но готов согласиться на наилучшую достпную для него технологию, которая явно будет дешевле и настолько же менее эффективной.
Как бы там ни было, задача ведения производственного учтета отходов как по технологическм процессам и переделам, так и по структурным подразделениям в электронном виде и с минимальными затратами ручного труда, решена еще в начале нашего миллениума.
Если интересно - пишите мне, я расскажу про нашу программу "Эко-Холдинг".
valeev_rf, Добрый день! Коллеги, программа, видимо, интересная. Сколько стоит? Как вы решили проблему с заполнением гр.17 и 18 формы учета по подразделениям в течение квартала? Поясняю. На начало квартала (гр.1 и 2) отходов ноль. Затем в январе образовалось Nное кол-во отхода, и в гр. 17 и 18 это количество появилось автоматически (использованы формулы инструкции по заполнению). Заполняем отчет за февраль. В гр. 1 и 2 по-прежнеему ноль, а в гр. 17 и 18 должно появиться количество отходов уже с учетом накопленного в январе, формула в Инструкции это не предусматривает. Как вы решили эту проблему?
Спасибо.
ines89 природоохранная прокуратура уже не дремлет, при проверке ссылаются на этот приказ и штраф по 8.2 КОАП, только не понятно почему за срок со второго полугодия 2010 по н/в.
ASPTR, Да кто-бы сомневался насчет прокуратуры! Но срок действительно странный, ведь дата начала действия документа 11.11.2011 г.
|
Оригинальность приказа № 721 состоит во множестве подписей, проставлении повсюду печатей (разве что не на собственном лбу) в журнале учёта при обращении с отходами, тем самым направлена на отыскание поводов для штрафов за нарушения именно этих отличительных признаков ведения данного внутреннего документа.
Если смотреть по существу, то избыточность такого рода требований направлена на подтверждение достоверности вносимых в журнал данных из хранящихся на предприятии подлинников первичных документов (договора, акты и т.п.).
Сильно пострадавшим и притянутым к наказанию за закорючки и оттиски наверное придётся оспаривать этот приказ как избыточно забюрократизированный при наличии уже существовавших до принятия №721 соответствующих нормативных документов на оборот первичной документации (по линии бухгалтерии, или, например, Приказ Минкульта РФ от 31.07.07 № 1182 (ред.от 28.04.11) «Об утверждении Перечня архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности организаций с указанием сроков хранения» рег. В Минюсте РФ 27.09.07 № 10194, (в т.ч. раздел 12). А уж о ведение журнала по требованиям приказа 721 задним числом – это что-то загнули.
Программное обеспечение – это большое подстпорье. Тем более что пока вроде бы не требуется согласование версий в МПР с вытекающими известными последствиями для разработчиков и пользователей.
pozicia, 30.03.2012г еду в рпн на рассмотрение дела об административном правонарушении на эту тему
Скажите пожалуйста, данные учета по 721 приказу, должны ведь соответствовать НВОС?
NinaR_K, конечно должны, Вы же на основании этих журналов по идее должны составлять отчет по НВОС за отходы
valeev_rf, Вы задали очень интересный вопрос
Я понимаю так, что данный приказ подразумевает ведение учета по отходам, не только по кварталам и году, но и месяцам.
Соответственно месяц, квартал, год - являются учетными периодами.
в пунктах 16 и 19 этого приказа сказано, что "в столбцах 1 и 2 указывается количество отходов на начало учетного периода, ...".
Следовательно, в вашем случае я бы написала так: январь - в 1, 2 столбцах ноль, в 17, 18 какие-то значения. Февраль (новый период учета) - в 1, 2 столбцах значения, которые указаны за январь месяц в столбцах 17, 18, а за февраль в столбцах 17, 18 снова какие-то значения, если они есть (может вы вывезли все отходы в феврале и у вас ничего не образовалось, значит стоят нули) и так далее по цепной реакции.
А когда идет обоснование учета отходов в квартал, то здесь логически должны совпадать следующие столбцы. По квартальному отчету столбец 1 и 2 со значениями январского учета столбцами 1 и 2. По квартальному отчету столбец 17 и 18 со значениями мартовского учета столбцами 17 и 18.
Учет я делаю именно так.
Просто кто-то не совсем корректно придумал название этих столбцов, которое вводит всех в заблуждение. Иначе как тогда делать годовой отчет по отходам? На какой квартал ссылаться?
environment
Вы задали очень интересный вопрос
Я понимаю так, что данный приказ подразумевает ведение учета по отходам, не только по кварталам и году, но и месяцам.
Соответственно месяц, квартал, год - являются учетными периодами.
в пунктах 16 и 19 этого приказа сказано, что "в столбцах 1 и 2 указывается количество отходов на начало учетного периода, ...".
Следовательно в вашем случае я бы написала так: январь - в 1, 2 столбцах ноль, в 17, 18 какие-то значения. Февраль (новый период учета) - в 1, 2 столбцах значения которые указаны за январь месяц в столбцах 17, 18, а за февраль в столбцах 17, 18 снова какие-то значения, если они есть (может вы вывезли все отходы в феврале и у вас ничего не образовалось, значит стоят нули) и так далее по цепной реакции.
А когда идет обоснование учета отходов в квартал, то здесь логически должны совпадать следующие столбцы. По квартальному отчету столбец 1 и 2 со значениями январского учета столбцами 1 и 2. По квартальному отчету столбец 17 и 18 со значениями мартовского учета столбцами 17 и 18.
Учет я делаю именно так.
Просто кто-то не совсем корректно придумал название этих столбцов, которое вводит всех в заблуждение. Иначе как тогда делать годовой отчет по отходам? На какой квартал ссылаться?
Amida, да, все правильно, но до меня такие журналы никто не делал, все в НВОС писали по норме из ПНООЛР,но я вижу (по актам), что по факту у нас тбо меньше, а я не могу разобраться как поделить ТБО, если я, например, не вижу сколько там мусора, сколько сметы...?на угад писать?
NinaR_K, проект по отходам судя по всему у вас есть... ну раз есть лимиты.. ну так вот.. я считаю так:
Смет, бытовой, производственный и прочие отходы, которые вывозятся на свалку хранятся вместе, в одном контейнере, который называется мусор производственный. В проекте, где расчитаны накопители есть табличка, в которой есть процентное соотношение, согласно которому эти отходы в этом накопителе находятся.
Например: мусор бытовой - 65%, мусор производственный - 27% и т.д. В конце месяца, когда есть акты с полигона я просто согласно процентовки разбиваю все отходы.. и таким образом все сходится.
catinca, Спасибо
|
Я вот тоже так делаю, но есть небольшая загвоздка,т.к. территория предприятия очень большая, то заложен большой % смета с территории, но по сути его в таком большом кол-ве не образуется, поэтому беру наугад цифру, чтобы хоть что-то было. Я посмотрела методику расчета - там расчитывается смет с территорий населенных пунктов, но никак не с производств.
Как думаете - так правильно делать? Все-таки у нас основные отходы от производства, по территории никто не мусорит.
Amida, у меня тоже завод большой...
вообщем то я так рассуждаю по смету - и производственный мусор и смет у меня идут 4 класса... стоимость одинаковая при платежах.. поэтому и большой разницы нет, какой показать отход...
Amida,