www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Судьба Проекта «О порядке паспортизации отходов» (тема полностью)

ecor 21.07.2009 03:50

Проект должен был быть утвержден 30 июня с.г. И где же он, долгожданный??? Может кто-нибудь в курсе развития событий? Поделитесь инфой, плз!

deva-45 11.09.2009 03:42

А что должно содержаться в этом документе.??????... А м.б. давайте, коллеги-экологи, объединимся и напишим письмо в МПР об отмене паспортизации отходов в таком составе и виде, которое сейчас от нас требует РТН (лабораторные анализы, ссылки на ГОСТы и др. документы), которое отнимает столько времени и в итоге ничего не меняется от того - есть паспорт или нет паспорта.
Сдача отходов должна стимулироваться государством, чтобы предприятию было интересно сдавать их (как раньше макулатуру за книги интересные), а не платить за их утилизацию (поэтому экологи стараются сэкономить средства своего предприятия)....

phenix 21.09.2009 10:38

deva-45, полностью поддерживаю))

eco-servis 01.10.2009 08:13

deva-45,
Стимулировать за сдачу отходов - нельзя (или можно, но только при плановой и эффективной экономике). Уже проходили в советское время, когда завгар, чтобы получить премию за сдачу отработки масел и не имея отработки в достаточном количестве, добавлял в отход свежее.
А современное законодательство (и экологическое и налоговое) выстроено так, чтобы опосредованно стимулировать тех, кто проводит мероприятия по минимизации образования отходов, внедрению наилучших технологий.
И потом - рынок. Ну собрали отходы, которые являются вторичным сырьём, а дальше что - кто переработает, куда девать излишки того, что остаётся невостребованным производителем?

LTG 01.10.2009 14:05

Пользователь deva-45 написал(а) 11.09.2009 03:42
давайте, коллеги-экологи, объединимся и напишим письмо в МПР об отмене паспортизации отходов в таком составе и виде, которое сейчас от нас требует РТН (лабораторные анализы, ссылки на ГОСТы и др. документы), которое отнимает столько времени и в итоге ничего не меняется от того - есть паспорт или нет паспорта.

Интересная тема.
А в принципе, могут ли граждане как-то повлиять на готовящиеся нормативные документы или внести предложения по исправлению уже действующих?
Есть какой-то механизм?
В проектах документов иной раз такое понаписано, что просто ужосс!

LTG 01.10.2009 14:07

Пользователь eco-servis написал(а) 01.10.2009 08:13
deva-45,
А современное законодательство (и экологическое и налоговое) выстроено так, чтобы опосредованно стимулировать тех, кто проводит мероприятия по минимизации образования отходов, внедрению наилучших технологий.

Вы в этом уверены?
По-моему наше законодательство никого ни к чему не стимулирует.
Чтоб использовать собственный отход надо получать лицензию.
Это не есть стимулирование.

GJHNYJD2006 01.10.2009 16:54

Если говорить о природоохранном законодательстве, то оно стимулирует произвол чиновников, коррупцию и развитие околонадзорного бизнеса жирующего и паразитируещего на горбу производителей.

kvmart 01.10.2009 17:55



ultra 02.10.2009 16:26

Пользователь deva-45 написал(а) 11.09.2009 03:42
А что должно содержаться в этом документе.??????... А м.б. давайте, коллеги-экологи, объединимся и напишим письмо в МПР об отмене паспортизации отходов в таком составе и виде, которое сейчас от нас требует РТН (лабораторные анализы, ссылки на ГОСТы и др. документы), которое отнимает столько времени и в итоге ничего не меняется от того - есть паспорт или нет паспорта.

Так в проекте постановления Правительства РФ «О порядке паспортизации отходов» сама процедура паспортизации максимально упрощена. http://www.mnr.gov.ru/files/part/8406_proekt17.04.2009.doc
Вводятся 2 формы паспорта отхода – форма паспорта на отход, включенного в ФККО, и форма паспорта отхода, не включенного в ФККО.
Оформление Свидетельства на отход не требуется.

Julia 02.10.2009 16:48

ultra, и всё-то ты знаешь, где только находишь?
Божежтымой, не проект, а манна небесная!! И состав на основании регламентов, и выкладка информации на сайте РТН, и всего две формы, и никаких тебе свидетельств на 5 класс!! И кому ж такое в голову пришло! Неужели ж все свалки наконец-то стали переполнены этими паспортами, неправильно оформленными, что решились так упростить процедуру?

GJHNYJD2006 05.10.2009 14:20

Исходя из опыта, проекты всегда "манна небесная", вот только когда утвержденный документ - "вилы в бок".
Как придумают гадость, так и утвердят.

kvmart 05.10.2009 14:54

Необходимо настаивать на том, что класс опасности отходу должно устанавливать ГОСУДАРСТВО. Иначе бардак будет продолжаться.

GJHNYJD2006 05.10.2009 15:05

...и, бесплатно!!!

kvmart 06.10.2009 14:21

Само собой

kvmart 06.10.2009 22:13

Кто может!!
Отправляйте пожелания на сайте МПР.
Необходимо настаивать на том, что класс опасности отходу должно устанавливать ГОСУДАРСТВО. Иначе бардак будет продолжаться.

kvmart 06.10.2009 22:14

Сайт Мпр http://www.mnr.gov.ru/question/?act=sub_send

Julia 07.10.2009 18:07

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 05.10.2009 14:20
Исходя из опыта, проекты всегда "манна небесная", вот только когда утвержденный документ - "вилы в бок".

лучше и не скажешь!!

Olesya_Nikolaevna 08.10.2009 10:44

Эффект от заявок на сайт я думаю не очень большой.
Я направляла несколько пожеланий...
Ни ответа ни привета.
Разве, что человек 10-20 напишет...
Вот если может письмо коллективное написать или скажем на прием попасть, они ведь устраивают такие приемы.
Тогда может быть сдвинеться камень...

Недавно проходили паспортизацию, не смотря на то, что отход в ФККО есть. Ростехнадзор требовал анализы для подтверждения состава, а также расчет класса опасности.
Только на отходы, которые есть в ФККО и являются изделием, потерявшим свои потребительские свойства они анализ и расчет не требуют, только ссылку на ГОСТ и т.д.

GJHNYJD2006 08.10.2009 11:12

Пользователь kvmart написал(а) 06.10.2009 22:13
Кто может!!
Отправляйте пожелания на сайте МПР.
Необходимо настаивать на том, что класс опасности отходу должно устанавливать ГОСУДАРСТВО. Иначе бардак будет продолжаться.


1. Я так думаю, что согласно ФККО, на основные виды отходов класс опасности уже установлен. Я только не пойму, зачем доказывать очевидное!? Невероятно, но я должен подтвердить что согласно ФККО 353 301 00 13 01 1 "Ртутные лампы, люминесцентные ртутьсодержащие трубки, отработанные и брак", 1-го класса опасности!? Что, глаза повылазили!? Не видно ОЧЕВИДНОГО - какой вид отхода? Кому нужны эти бумажки!?
Само требование ФЗ 89 ч.2. ст. 14 о том, что индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, независимо от того есть они в ФККО или нет, то есть - известен их класс опасности (опасные свойства) или нет, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами, носит ярко выраженную коррупционногенность. За этим требованием кроется возможность создания карманных фирмачек. В результате, создается видимость деятельности тех же органов (будто им нечем заниматься как проверять и согласовывать и так очевидное), а по стране создаются миллионы рабочих мест в непроизводственной сфере, ничего не делающих, а перебирающих ненужные бумажки не имеющих никакой практической ценности.
2. Да, интересный сайт. Только вопросы там какие-то ... , и я сомневаюсь, что Трутнев что-то там читает и сам отвечает. Хотя писать нужно везде где можно. Вот бы он почитал наш форум - может какие-то выводы и сделал бы.

Olesya_Nikolaevna 08.10.2009 12:01

Ну вариант достучаться до министра либо письмо направить почтой.
Либо в прессе официально обратиться, в какой-нибудь газете публичной и известной, статья-обращение граждан по вопросу регулирования законодательства в сфере обращения с отходами. Грамотно всё прописать туда. Правильные вопросы задать. Сказать всё накопившееся. Можно не в одну газету.
Только вот надо скопом, а кто на это подпишеться?....

kvmart 08.10.2009 12:52

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 08.10.2009 11:12
Пользователь kvmart написал(а) 06.10.2009 22:13
Кто может!!
Отправляйте пожелания на сайте МПР.
Необходимо настаивать на том, что класс опасности отходу должно устанавливать ГОСУДАРСТВО. Иначе бардак будет продолжаться.


1. Я так думаю, что согласно ФККО, на основные виды отходов класс опасности уже установлен. Я только не пойму, зачем доказывать очевидное!? Невероятно, но я должен подтвердить что согласно ФККО 353 301 00 13 01 1 "Ртутные лампы, люминесцентные ртутьсодержащие трубки, отработанные и брак", 1-го класса опасности!? Что, глаза повылазили!? Не видно ОЧЕВИДНОГО - какой вид отхода? Кому нужны эти бумажки!?
Само требование ФЗ 89 ч.2. ст. 14 о том, что индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, независимо от того есть они в ФККО или нет, то есть - известен их класс опасности (опасные свойства) или нет, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами, носит ярко выраженную коррупционногенность. За этим требованием кроется возможность создания карманных фирмачек. В результате, создается видимость деятельности тех же органов (будто им нечем заниматься как проверять и согласовывать и так очевидное), а по стране создаются миллионы рабочих мест в непроизводственной сфере, ничего не делающих, а перебирающих ненужные бумажки не имеющих никакой практической ценности.
2. Да, интересный сайт. Только вопросы там какие-то ... , и я сомневаюсь, что Трутнев что-то там читает и сам отвечает. Хотя писать нужно везде где можно. Вот бы он почитал наш форум - может какие-то выводы и сделал бы.


2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
Есть отход в ФККО - берешь данный приказ МПР (786, 663) - и им подтверждаешь.
Нет отхода в ФККО - рассчитываешь класс опасности по 511 приказу. Если при рассчете получился 5 класс и Вы на этом настаиваете - подтвердите этот факт биотестированием.

GJHNYJD2006 08.10.2009 13:03

kvmart, "Есть отход в ФККО - берешь данный приказ МПР (786, 663) - и им подтверждаешь." а зачем, больше делать нечего!?

kvmart 08.10.2009 13:18

GJHNYJD2006, не понял вопроса?

Olesya_Nikolaevna 08.10.2009 13:28

Полагаю собеседник имел ввиду, что не зачем подтверждать класс опасности если он есть в ФККО.
То бишь берешь пишешь заявление и всё. Без всяких там доказательств.
Скажем прошу выдать паспорта на такие то виды отходов, которые в ФККО состоят под номерами такими-то, называются так-то.
А если новый придумал отход, то тогда уж будь добр подтверди.
Правильно господин GJHNYJD2006 говорит, зачем доказывать, то, что и так понятно. Для чего тогда вообще ФККО есть.

GJHNYJD2006 08.10.2009 13:28

kvmart, какую материальную ценность имеет это действие работа одного дурака по оформлению этого документа и согласование другим. Что конкретно с этого, кроме потери времени, бумаги, чернил-порошка, эл. энергии и других затрат на это действие, мы получаем? Что в результате!? Какую прибыль и кто от этого получит?

kvmart 08.10.2009 13:32

Да я с Вами согласен. Просто если в РТН требуют подтвердить класс опасности отходов из ФККО я это делаю тыканьем в нос этих приказов и отсылаю на прием к министру МПР

GJHNYJD2006 08.10.2009 13:35

Olesya_Nikolaevna, правильно!!! Спасибо!
Я называю это - обезьяний труд. Ну кому он нужен?

GJHNYJD2006 08.10.2009 21:22

Пользователь kvmart написал(а) 06.10.2009 22:14
Сайт Мпр http://www.mnr.gov.ru/question/?act=sub_send


"Ваш вопрос Министру
Ваш вопрос поступил в пресс-службу Министра и будет рассмотрен в течение 30 дней. Ответ на него будет опубликован на сайте. Пресс-служба оставляет за собой право отклонить вопрос без объяснения причин."
Есть подозрение, что там отвечают только на удобные вопросы.

Olesya_Nikolaevna 09.10.2009 10:11

Ну я так скажу я вопрос по среднему малому задавала.
Потом нашла в ответах, ответ и на свой вопрос.
Можно порыться в прошлых чего и найдеться.
Без внимания они тоже это оставить не могут.
Здесь на этом же сайте можно задать вопрос директору Департамента государственной политики в сфере охраны окружающей среды Минприроды России Гизатулину Ринату Ринатовичу.
Тоже вариант. Думаю,что Ринат Ринатович просматривает и форум иногда...

Olesya_Nikolaevna 09.10.2009 10:13

А вообще наверное лучше всего почтой с уведомлением направлять вопросы.
Если мы хотим достучаться надо все способы испробовать...

GJHNYJD2006 09.10.2009 11:12

Пользователь Olesya_Nikolaevna написал(а) 09.10.2009 10:13
А вообще наверное лучше всего почтой с уведомлением направлять вопросы.
Если мы хотим достучаться надо все способы испробовать... :3:

Электронка оперативней, всегда доказуема по отправленным и, в случаях отсутствия ответа, дает право обращатся в другие инстанции уже с острой критикой плохой работы с обращениями граждан.

Olesya_Nikolaevna 09.10.2009 12:40

Ну тогда такой вопрос кто уже отправлял вопросы и куда и что ответили?
Можно тут в этой же теме составить вопросы и дружно по разным сайтам отправить.