О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и статью 8 Федерального закона «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации» - вновь ожил Законопроект о РОП - https://regulation.gov.ru/projects#npa=116740
Может быть обсудим?
legalrecycling, совершенно не понятно следующее:
"Отчетность о массе товаров, в том числе упаковки, произведенных на территории Российской Федерации или ввезенных из других государств, отчетность о выполнении самостоятельной утилизации отходов от использования товаров за период с 1 января по 31 декабря 2023 года представляется производителями товаров, импортерами товаров до 15 марта 2024 года.
Чтобы отчитаться "о выполнении самостоятельной утилизации отходов от использования товаров" в какой срок их нужно их утилизировать? Или как обычно утилизируем то, что было указано в декларации за год выпуска товаров в обращение, на следующий год после выпуска?
ELENA-MARIEVA,
Я так вижу, что механизм прежний. Меняется только дата предоставления отчетности. За товары 2023 норматив утилизации выполняется в 2024. К слову, по законопроекту меняется и момент РОП, ну и другие есть изменения.
legalrecycling, уберите, пожалуйста, ссылку из сообщения. Запрещено правилами Форума.
legalrecycling, при выявлении липовой утилизации "за одно правонарушение будет нести ответственность и утилизатор (штраф в виде однократной суммы экосбора), у производитель/импортер в виде двукратной суммы экосбора".
Очень странно. Во-первых, производитель/импортер не может иметь понятия, что утилизатор сделал "липовую" утилизацию.
ELENA-MARIEVA,
Так производитель/импортер уже сейчас несет ответственность перед государством за то, что утилизатор сделал плохо свою работу по утилизации для этого производителя/импортера.
legalrecycling, ГК РФ Статья 56. Ответственность юридического лица
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Юридическое лицо отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Юр. лицо несет ответственность ТОЛЬКО по собственным обязательствам и не может нести ответственность за другое юр. лицо.
kvmart, это обязательство производителя/импортера обеспечивать выполнение нормативов утилизации, поэтому он и отвечает за то, что не обеспечил http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19109/5becb664d19d0c893e59dc3501754b0f828ed269/
legalrecycling, противоречит ГК РФ...
kvmart, в ГК РФ очень много статей, где есть ответственность за действия третьих лиц. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/2b2a2d25a0e287cadb98d0c77b22a505d15150de/#:~:text=D09ED182D0B2D0B5D182D181D182D0B2D0B5D0BDD0BDD0BED181D182D18C20D0B4D0BED0BBD0B6D0BDD0B8D0BAD0B020D0B7D0B020D0B4D0B5D0B9D181D182D0B2D0B8D18F20D182D180D0B5D182D18CD0B8D18520D0BBD0B8D1%86,-D09FD0BED0B7D0B8D186D0B8D0B820D0B2D18BD181D188D0B8D18520D181D183D0B4D0BED0B2&text=D094D0BED0BBD0B6D0BDD0B8D0BA20D0BED182D0B2D0B5D187D0B0D0B5D18220D0B7D0B020D0BDD0B5D0B8D181D0BFD0BED0BBD0BDD0B5D0BDD0B8D0B520D0B8D0BBD0B8,D18FD0B2D0BBD18FD18ED189D0B5D0B5D181D18F20D0BDD0B5D0BFD0BED181D180D0B5D0B4D181D182D0B2D0B5D0BDD0BDD18BD0BC20D0B8D181D0BFD0BED0BBD0BDD0B8D182D0B5D0BBD0B5D0BC20D182D180D0B5D182D18CD0B520D0BBD0B8D186D0BE.
legalrecycling, это про подрядчиков.... Не подходит.
kvmart, а кем является для производителя/импортера утилизатор?
legalrecycling, оптовые покупатели.... 100% не подрядчики.
kvmart, производители/импортеры - покупатели актов у утилизаторов. Верно я понял мысль?
legalrecycling, производитель/импортер не может иметь договорных обязательств с утилизатором, ибо то что надо утилизировать образуется не у производителя/импортера, а у его оптового покупателя.
kvmart, не может? вот же в п.4 ст.24.2 это предусмотрено (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19109/5becb664d19d0c893e59dc3501754b0f828ed269/) То есть может получается. И многие производители/импортеры заключали и заключают договоры с утилизатором. Обязанность утилизировать также указана в этой статье (пп.1.1. и 1.2.) - с момента первичной реализации импортером/производителем (в приведенном вами примере - с момента первичной реализации оптовому покупателю)
legalrecycling, это в вашем сказочном мире так происходит как написано....
У производителя/импортера нечего утилизировать - у него НЕ ОБРАЗУЕТСЯ то, что надо утилизировать. А образуется у совершенно самостоятельных юридических лиц - оптовых покупателей - препродавцов.
Суть заключается в том, что этому г-ву легче доить сотни производителей/импортеров, чем десятки тысяч перепродавцов. Поэтому и появляются вот такие кривые п. 4 ст. 24.2, которые ПРОТИВОРЕЧАТ ГК РФ. Но это же ерунда. Просто этому г-ву сечас так надо.
Да, согласен: бараны-паства и созданы для того, чтоб их стригли.
|
Согласна. Государство то ли не в курсе, как обстоят дела, то ли ему "сейчас так надо". Скорее удивляют "бараны-паства" - бизнесмены. Или они тоже не в курсе, или им лень обратиться с вопросами к государству (как в других странах делается)?
Завод закупает продукцию другого завода в упаковке. Упаковку продает или передает на обезвреживание-утилизацию завод-потребитель. Либо он платит за обезвреживание-утилизацию, либо ему платят покупатели за вторсырье. Когда придет время завод-потребитель продает или передает на обезвреживание-утилизацию саму продукцию или отходы от нее.
Население, о котором так заботится Абрамченко, что оно платит слишком много за ТКО, покупает продукцию не у производителя-импортера, который обязан заплатить экосбор, и не в той оптовой упаковке.
То есть производитель-импортер обязан заплатить заплатить экосбор даже за ту продукцию, которая никогда не попадет населению. За нее уже заплатили за утилизацию-обезвреживание бизнесмены-потребители продукции и сырья.
kvmart, мы ведь обсуждаем то, что написано в законе. И я привел вам статьи и пункты. И вы тоже, вероятно, знаете, что РОП будет лежать на производителе/импортере, которые сделали реализацию. Не всех конечных пользователей искать будут, а того, кто "запустил" товар в оборот. Так реализуется принцип "загрязнитель платит".
legalrecycling, вот именно.... Зти статьи закона противоречат ГК РФ. Загрязнитель в данном случае не производитель/импортер, а оптовый перепродавец - именно у него образуются отходы упаковки.
legalrecycling, что означает термин "загрязнитель" в законодательстве и в вашей интерпретации?
kvmart, а разве у него (у оптового перепродавца) образуются отходы? А далее он разве никому не продает товар? Почему у именно оптового перепродавца образуются отходы? Мне кажется, он где-то в середине цепочки от производителя/импортера до конечного потребителя ценности товара.
kvmart, термина "загрязнитель" в законодательстве нет. Он есть в концепции РОП https://docs.cntd.ru/document/573324833 Загрязнитель - это тот, кто изначально повлиял на появление товара. Первый номер в цепочке.
|
|
Эта концепция основывается на терминах, которых нет в законодательстве. Нет слов.......
|
legalrecycling, кроме ГК РФ ваша лжетеория противоречит ст. 1 89-ФЗ:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
В приведенной ссылке есть вот это: Вместе с тем в основе механизма института расширенной ответственности производителей должен лежать принцип полной ответственности производителей и импортеров товаров за утилизацию выпускаемой на рынок продукции (товаров, упаковки), Поэтому существующий подход противоречит принципу "загрязнитель платит", при котором всех расходы на сбор, обработку и утилизацию отходов должны быть покрыты системой расширенной ответственности производителей.
kvmart, Обычно концепция не подразумевает наличие в ней понятий. Понятия появляются в дальнейшем в законодательстве.
|
Ваше предложение, чтобы РОП был заботой все же оптового перепродавца? Или конечных покупателей товара?
|
|
А по большому счету все НПА нужно привести в соответствие определения отхода в ст. 1 89-ФЗ.
ТОЛЬКО тогда в этой отрасли будет более менее все в порядке. А тот, кто создает себе бизнес, накручивая ФЗ скоро понесет ответственность.
kvmart, да, нет. Есть пояснение того, что вкладывается в понятие "загрязнитель - платит"
|
Так у кого образуется отход? У граждан в итоге, верно? Тогда граждане и должны быть субъектами РОП на Ваш взгляд?
|
Разве вся продукция у граждан? У граждан в оптовой упаковке?
ЮЛ купило продукцию - сырье и материалы в упаковке.
Распаковало и сдало упаковку на утилизацию. Материалы лет через дцать превратились в отходы. ЮЛ их сдало на утилизацию.
Кто это учитывает?
legalrecycling, все НПА нужно привести в соответствие определению отхода в ст. 1 89-ФЗ. И РОП в первую очередь.
|
С точки зрения нормативного регулирования для целей РОП в настоящее время важен факт первичной продажи производителем или импортером. Это то, как сейчас есть.
Вы задаете мне вопрос на мой вопрос. Я не считаю, что вся продукция у граждан, не в оптовой упаковке.
Ваш вопрос в том, кто это учитывает нуждается в уточнении: учитывает для чего, для каких целей? Без уточнения могу сказать, что ЕФГИС УОИТ призван обеспечить этот учет, о котором Вы пишете.
|
Хорошо. Вы этот запрос адресовывали в чей-то адрес?
|
В настоящее время это не учитывается в ЕФГИС УОИТ. Так как эти отходы сдаются на утилизацию покупателем продукции, а не производителем. Эти отходы образуются в производстве от распаковки продукции, при износе продукции.
Речь о том, что не все отходы от производства продукции где-то валяются и ждут, когда их соберет производитель или утилизатор по договору с производителем. Они уже утилизированы или переданы на утилизацию образователем отходов от закупленной у производителя продукции.
То есть утилизировать по РОП можно только ту продукцию, которая потребляется физическими лицами. Ту часть продукции, которая потребляется организациями, сдает на утилизацию не производитель, а образователь отходов. Но в риторике законотворцев это не учтено.