Работаю в водоканале.Как всегда ведем контроль сточных вод абонентов. Однако начальство запрещает контролировать абонентов, у которых есть разрешение, лимит на сброс определенных веществ, через наши канализационные системы на очистные (они к стати у нас отделены, к нам не относятся). Собственно у меня в голове неразбериха, с одной стороны, по 644, мы имеем право взимать плату, за превышение концентрации загрязняющих веществ в стоках и ориентироваться по нормативам, установленным в этом самом 644, а с другой, в 3 пункте этого постановления сказано, что санкции за превышение, к ним не применяются. Я понимаю, что у них согласовано с РПН и очистными, но как же негативное влияние на наши канализационные системы, в процессе транспортировки таких стоков до пунктов назначения. Да и в программе контроля они есть, по 525 мы так же их должны объезжать, кто в теме коллеги?
npoxop, А где Вы увидели в 644 правилах пункт, что с абонентов 200+ не надо брать за вред сетям? В VI разделе и в VII про это не говориться.
Kubaremsgory, я предлагаю вам повторнотпрочесть мой текст, там написано, что и где. И можете ссылки в ФЗ полинкать и почитать.
npoxop, Вы из какого региона?
npoxop, по пункту 3 ПП644 вы не имеете права выставлять плату за превышение ДК, а выставлять плату за вред сетям по п.113, п.114 имеете полное право.
|
Вот именно, Прохор. Почитайте сами внимательно пункт №3 Постановления №644. Там же чёрным по белому написано, что на 200+ не распространяются пункты 167 правил (вред окружающей среде). А в Постановление 1310 была внесена поправка 05.01.2015, которая исключила из п.1 ущерб наносимый сетям, оставив только ущерб окружающей среде.
Kubaremsgory,
...здесь речь и идет, о вреде канализации, превышене ДК, это и есть тот самый вред, алё очнитесь, нормативы в 644 написаны для того, чтобы их не привышать и не вредить системе, выходит, что санкции к лимитчикам не применимы? Только в случае аварии по их вине? А как же постепенно разрушение и обрастание жирной пленкой стенок в долгосрочной перспективе? Почему мы не имеем права их штрафовать, за то, что они выбрасывают сверхнормативы в наши КС?
ELENA-MARIEVA, я не щнаю каким местом вы читали, но вопрос в том, можнл ли штрафовать, за превышение дк, и стоит. Будьте внимательнее.
irina12, центральный. Моск. область.
|
Да откуда Вы это взяли? Вы имеете право всех абонентов штрафовать за нарушение 644 правил. А абонент обязан производить плату (п. 35 ж, и)
|
Я вот тоже поддерживаю это мнение. 644 - про всех. 1310 - раньше было про 200-, сейчас, наверное, снова для всех.
А Вы не могли бы с московского водоканала позвонить в Питерский и сказать, что по 644 ПП "штрафовать" не надо :)
|
Вы путаете ПП 644 с ПП 1310 и с НДС, которые утверждались в РПН.
|
Вот этим они подпортили мне жизнь. Теперь сложнее доказывать, что плата по 644 и по 1310 - одно и то же, мы Вам заплатили по 1310 три копейки, вот и радуйтесь. Не видать Вам 300 т.р. по 644 :)
|
Поделитесь, пожалуйста, как получается у Вас 3 копейки по 1310 и 300 тыс. по 644? Как правило по 1310 нормативы более жёсткие, чем по 644. Взвешенные в 644 - 300 мг/дм3, а по 1310 - 200мг/дм3. И как Вы умудряетесь по 644 платить больше?
irina12, так всетаки у кого расход свыше 200 в сутки, мы штрафуем по 644? За превышение? У них просто договор с очистными, на которые мы транспортируем, и разрешение от РПН, а мы типо тут не причем, всем пофиг.
|
Теперь понятно - Вы транзитёр. У Вас с кем договор на транспортировку стоков: с гарантирующей организацией или с абонентом? В 644 написано про договор с Гарантирующей организацией, в котором должны быть прописаны порядок контроля состава сточных вод.
Вообще с транзитными организациями не всё так просто. (п.51-п.59 правил 644).
Кто то их (200+) штрафовать должен за вред сетям. Другое дело этот штраф Вы должны как делить между Вами и гарантирующей организацией - что необходимо прописать в договоре.
Разрешение от РПН позволяет им сбрасывать в водный объект через централизованные сети водоотведения (а не на прямую в водоём).
Kubaremsgory, МЫ водоканал, но отчистные к нам не имеют отношения, мы заведуем КС и водоподачей. Канализации наши, мы принимаем стоки от абонентов и направляем на очистные, так абонентам 200+и тем у кого разрешение от очистных и РПН, нам предъявлять за превышение? Они им дали доьро на СБРОС и ОЧИСТКУ, но мы то добро, на эти концентрации в наших КС, не давали. Вот в чем спор.
npoxop,
Вы являетесь гарантирующей организацией?
|
Тогда у Вас договор с абонентом 200+ на водоснабжение и водоотведение и в нём прописывайте контроль за стоками и допустимые концентрации в приложении №8 (типового договора).
Kubaremsgory, да прописаны, но в 644, написано, в 3 пункте, что к таким абонентам из 167 ФЗ не преминимы санкции
|
Вот в этом то и фишка, что в 1310 стоимость разная на разные вещества. А в 644 стоимость от объема воды идет, нет нормирования стоимости по веществам. Вы не концентрацию смотрите, а формулы расчета платы.
|
Редактируйте свое сообщение, грубиян!
ELENA-MARIEVA, ясно, вам на MDK, не разводите срачь здесь.
|
Прочитайте ещё раз внимательно п.3! Он говорит, что на абонентов 200+ не распространяются санкции из 167 и 1310 постановления! Но ни как не пункты из 644! За вред сетям берётся со всех!
Kubaremsgory,
Я вас понял, спокойно, а вы читали 167 постановление? Давайте разъясню. Вот 644, п.3.:
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
т.е. эти пункты из 167 не распространяются на лимитных, так? Читаем 167, эти пункты, которые не действуют:
64. Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод. (соблюдать требования по составу, уже не требуется) Идем дальше.
65. Контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах. ( Ой, а 65 то не действует на лимитных, т.е. контрольне ведем за ними?) Идем дальше.
67. Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории).
т.е. отменив эти пункты 167 постановления, в постановлении №644, по сути лимитчики неприкосновенны для организации ВКХ??? Поняли нет?
npoxop,
Уважаемый! Если пункты 167 постановления отменены для 200+ - зачем Вы их вообще читаете? Читайте только правила 644 начиная только с п.111. И работайте с крупными абонентами только по 644. И будет Вам счастье.
Kubaremsgory, 644 полностью читайте.
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод.
А теперь самое интересное: 131. В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов.
Просто штраф и закрытие объекта пойдут не по инициативе ВКХ, а по инициативе прокуратуры, РПН или комитета по природопользованию.
irina12,
Не вижу ни каких противоречий с тем, что за вред сетям водоканал может (и должен) брать с абонентов 200+.
Kubaremsgory, это был ответ на "т.е. отменив эти пункты 167 постановления, в постановлении №644, по сути лимитчики неприкосновенны для организации ВКХ??? Поняли нет? "
irina12, благодарю!
|
Нет, вы не правы! В части возмещения вреда окружающей среде - они не прикосновенны, а возмещать вред сетям - обязаны. Ни где в 644 постановлении не написано, что вред сетям лимитчики не должны возмещать!
|
Вот где четко прописано, что не прикосновенны в части возмещения вреда ос? У меня все равно нет 100% уверенности, что ВКХ мы платим только по 644ПП. Взяли нам так просто сбросы простили....ни РПН, ни ВКХ за вред ос не платим....не верится мне....
|
Вы правы, плата по ООС забита в тарифах Водоканала. Можно требовать чтобы водоканал для 200+ уменьшил тариф на размер, который заложен как плата за НВОС
|
2 категории абонентов - 200+, 200-. 200+ контролирует Водоканал и РПН (ВКХ по 644, если видит превышения по НДС-сообщает в РПН, РПН контролирует по НДС.), 200- контролирует и то и то ВКХ.).
Т.е. на лимитчиков просто стучит ВКХ в РПН и все. Дальше разбирается РПН.
Все написано в 644 ПП.
|
Как она может быть забита, если наперед они не знают, что Вы им сбросите?
|
Сложности начались с ввода моратория. 200+ и вред ОС вообще потерялись, их нет в 1310, на и ввод НДС пролонгировали для тех кто еще не разработал. А те, кто разработал попали в нехорошую ситуацию. Вроде как должны платить в РПН с 1 июля, но ввод платежа тоже пролонгирован.
|
А Вы что не видите как Вам ВКХ начисляет штрафы? Они Вам без расчёта, просто сумму выкатывают? Если 200+ и у Вас [u]есть[/u] [u]утверждённый[/u] в РПН НДС, Вы подали декларацию, то у ВКХ нет оснований брать с Вас вред ОС, только за вред сетям по 644. А в 644 формулы простые и понятные.
|
Вот мы и попали в эти 200+, у кого НДС утверждены
|
Уже не первый раз вижу что многим ВКХ считает и штрафы начисляет. Мы сами расчет делаем и им на проверку отвозим.
Да, мы относимся к этой категории: 200+, НДС есть, Декларация подана
|
Не знаю, возможно исходя из своих НДС и фактических сбросов. Если хотите подробностей, то можете обратииться в местный тарифный комитет.
|
Молодцы! Продолжайте в том же духе. ВКХ денежки нужны!
|
Если они сами считать будут, они возьмут результаты отбора проб проведенные в своей лаборатории. А если мы считаем: мы берем среднее между нашей и их лабораторией, нам так выгодней. В других регионах организация ВКХ считает?
|
У нас абоненты тоже считают, но на основании протоколов ВКХ, т.к. больше нет поблизости аккредитованных лабораторий.
|
У нас считает организация ВКХ, по берет средние значения, мы им протоколы замеров отправляем
npoxop, а мы осуществляем плату за сброс и по 1310 и по 644 и лимиты у нас есть.
vera-niiht, Что попало написала, нет, не стали платить по 1310 как получили НДС. Коллеги, теперь мы будем платить по 1310, по новым изменениям?
|
Прикольный у Вас кошак.
А что Вы волнуетесь? ВКХ Вам все само посчитает, счет пришлет. Вам только оплатить.
irina12, Спасибо, но все же лучше знать, а то не совсем понятно..
Нам плату считает ВКХ на основании своих замеров, мы проверяем правильность расчетов, т.к. по некоторым веществам (а это в основном наши основные загрязнители) мы не можем пользоваться данными параллельных проб.