Доброе утро, коллеги! Кто уже ознакомился с постановлением правительства РФ от 16 августа 2013 г. № 712 "О порядке проведения паспортизации отходов 1-4 классов опасности"? У меня возникли вопросы.Для отходов включенных в ФККО мы будем оформлять паспорта согласно типовой форме (т.е. можно самим не прибегая к ЦЛАТИ) оформить титульный лист? т.е. протоколы к ним не нужны? Ни чего не говориться о старых паспортах, они отменяются или нет? Для не включенных в ФККО - в течении 90 дней подтвердить отнесение отходов (старые протоколы что получается уже не действительны будут?, опять все по новой?)
ecogortrans, пока нигде не прописано, будут ли иметь силу ранее согласованные паспорта. В свете перехода к 11-значному коду отхода по ФККО, надежды мало. А это повлечет и необходимость новых протоколов...
ecogortrans,
Никто не отменял определение компонентного состава отхода. Если у вас промасленная ветошь, к примеру, то всё равно Вам дорога в ЦЛАТИ для определения компонентного состава. К слову, вы и раньше паспорта могли писать сами на такие отходы, как ртутные лампы или масла автомобильные отработанные, брав состав отходов из ГОСТов.
|
зачем новые протоколы - в них не указывается код отхода.
|
Думается, что и проекты придется переделывать. Но будем надеятсья на благоразумность наших органов.
|
кроме ЦЛАТИ есть масса других аккредитованных лабораторий.
|
указывается и наименование, и код.
|
Имел опыт сотрудничества с 4 лабораториями - ни в одном протоколе код не указан. Да он там не предусмотрен и не нужен. Новый делать не надо.
У кого как?
|
Где как, в Мурманске, к примеру, только ЦЛАТИ отходами занимаются.
[u][/u]4yvak, слабо верится - достаточно большой город должен иметь 2-3 аккред. лаборатории. Поищите.
kvmart, достаточно большой может и должен иметь, а Мурманск - деревня Поэтому здесь только ЦЛАТИ... Водой да, полно лабораторий занимаются, а КХА отходов у нас только они делают, к сожалению. Я бы с удовольствием делал бы отходы у других, но нет таких...
|
А СЭС? Разве СЭС этим не занимается? Мне кажется у них есть аккркдитация на всё.
4yvak, А у нас политика такая, хотя и есть по-мимо ЦЛАТИ у кого делать, лучше делать у них т.к. при проверке росприр. привлекается именно ЦЛАТИ (они и сами этого не скрывают - если делаете у нас проблем не будет, и это касается и паспортов, и воды, и замеров на источниках, и замеров на СЗЗ
ninylay, у нас СЭС, а конкретнее, Центр гигиены и эпидемиологии по МО не занимаются отходами, они у нас даже сточной водой на предмет КХА не занимаются... только микробов могут поискать в стоках и всё...
ecogortrans, я по стокам наоборот от ЦЛАТИ на предыдущем предприятии отказался в пользу другой лаборатории, т.к. в ЦЛАТИ цены далеко не детские. Да и если у лаборатории есть аккредитация, то я думаю проблем с РПНом не должно быть, проблему могут быть с аккредитацией у лаборатории, если они накосячат, а они в этом не заинтересованы.
Ну теперь как я поняла, можно и не в ЦЛАТИ обратиться, если есть лаб-рии подешевле, так как утверждать паспорта на отходы больше не надо в РПН. Разрабатываем согласно новому законодательству, копию делаем и в РПН по почте отправляем.
Хотя меня тоже интересует - период действия протоколов лаб. исследований. Я посмотрела на наших, никаких сроков не стоит, как например на справках из Гидромета. Никакого НПД по этому вопросу не нашла. Я так подумала, что раз раньше мы делали паспорта пожизненно, то подразумевается, что и протоколы должны действовать до скончания века предприятия. Иначе по истечения срока действия протокола, мы должны были бы делать новый паспорт... Может кто-то знает есть ли у них срок действия?
ecologame, Вот и в чем и вопрос, на все отходы в настоящее время есть паспорта, если их с августа отменят по идеи проблем не должно быть если протоколами мы сможем воспользоваться. оформляешь паспорт по форме, прикладываешь протокол и в добрый путь (это конечно в идеале). Что-то все просто, это каких денег лишаться ЦЛАТИ и др.лаб. Да и вообще не верится что наше государство может нам упростить жизнь!!!!!!
И как понимать пункт постановления - на отходы, не включенные в федеральный каталог отходов, ИП и юр.лица обязаны подтвердить отнесение таких отходов к конкретному классу опасности в течении 90 дней со дня их образования???????
ecologame, На протоках срока действия не стоит, есть только дата отбора проб. И не понятно - если постановление вступит в силу в августе, значит ли это что и протоколы должны будут быть после этой даты??
|
Читайте
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10841
|
получается что и свидетельство о классе опасности не нужно будет? вообще вся паспортизация мимо природнадзора пойдет ???? как то в голове не укладывается сей факт!!!!!
Ctacia, свидетельство и сейчас не нужно.
|
а что я пропустила отмену 570 приказа?
Ctacia%#,
570 - порядок получения паспортов.
по 89-фз обязаны иметь ТОЛЬКО паспорта.
|
Пока ничего Вы уважаемая Ctacia не пропустили.... Приказ 3570 пока НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Это у kvmart "в одно ухо влетает в другое вылетает"...
Просто в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сегодня НПД (Приказ №785) в п.7 указано, что "п.7. Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды, выдаваемое территориальным органом МПР России собственнику отхода, является источником сведений об опасности отхода для окружающей природной среды."
В соответствии с этим пунктом и был издан Приказ РНТ №570... ну а поскольку "тАвАрищи" может и думали его оставить , НО в новой системе "приХватизации" КО они слово "класс опасности отхода для окружающей природной среды" ЗАМЕНИЛИ на другое понятие КО... так что им этот Приказ с 01.08.2014 пригодится только в качестве "бумажки" для последующего использования (утилизации)... ну а создать новый мы думаем ума не хватит.... поэтому в ПП и нет понятия "Свидетельство".... короче это "клиническое заболевание" (кроме того что 13-разрядный код ФККО надо "переделать" в 11-разрядный... ну это "лебединная" песня "фирмы" "Н" и "П".)
|
В связи стем, что ПП "ввел" новое понятие КО, то ВСЕ протоколы по которым был определен "класса опасности отхода ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ" необходимо будет переделывать ЗАНОВО и протоколы должны быть НОВЫЕ после 01.08.2013 г. в соответствии с НОВЫМ "понятием" КО и "новой" методикое определения КО "негативного воздействия"
Мы же писали уже об этом ПОДРОБНО - читайте ветки, которые мы СПЕЦИАЛЬНО для Вас создали... ПРИЧЕМ С КАРАНДАШОМ.
Всё.. полный "писец"... с Вами... уже года стали путать...
... протоколы должны быть НОВЫЕ после 01.08.2014 г. в соответствии с НОВЫМ "понятием" КО и "новой" методикой определения КО "негативного воздействия"...
RosFeder,
1. на каком основании должны быть новые протоколы СОСТАВА отходов (именно о них речь здесь ведется)? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
2. где прописана ОБЯЗАННОСТЬ наличия Свидетельства о классе опасности? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
|
Ну да... ну да ... "пыстыня"... адна "абразаваная" "атхадав" ...
У нас, что уже в ПЕРЕЧНЕ ГСИ "появились" методики "определения" СОСТАВА отходов ?... - "пыть" мэньшэ" "нэдо"....
У нас, что уже кто то ОТМЕНИЛ Приказ №570 !!!??? где в "Свидетельстве" указан 13 разрядный код ФККО ... и "имеющий класс опасности для окружающей природной среды" ... - вот здеся "нэдо" "выпыть" .... и посмотреть в дальний угол потолка....
Дорогой RosFeder, в протоколах результатов определения компонентного состава ЦЛАТИ по Саратовской области нет не единого упоминания про класс опасности исследуемого отхода. Так как определяется лабораторией не [i]класс опасности[/i], а все же [i]компонентный состав[/i], коий там подробно и расписан в процентном соотношении. Соответственно не вижу причины по которой протокол должен прекратить свое действие, если организация не изменилась, процесс образования и места образования отхода так же остались теми же.
|
одессит??
Ответьте на вопросы, хватит пыль в глаза пускать! Предъявите пункты НПД, а не пустую болтовню!
ecogortrans,
для отходов не включенных в ФККО алгоритм следующий - в течении 90 дней со дня 1.08.2014, предприятия должны направить в рпн некое письмо на включение "невключенного" отхода в ФККО с приложением протокола определения компонентного состава, с подтверждением отнесения этого отхода к конкретному классу опасности, согласно документу который видимо уже разрабатывают и ждать результатов. После вероятно какого-то уведомления со стороны РПН о включении нашего отхода в ФККО и издании приказа МПР о включении этого вида отходов в ФККО, начинаем работать по первой схеме. Т.е. паспорт составляем, утверждаем и копию отправляем в РПН для уведомления.
ecologame, и что Ваша цлати была аккредитована на выполнение КОМПОНЕНТНОГО состава отходов ? и в ее аккредитации указаны методы по которым она определила КОМПОНЕНТНЫЙ СОСТАВ ОТХОДА в соответствии с требованиями Фз о единстве измерений ? и указаны ГСИ ?
НАМ это о..о..ч..е..н..ь интересно !
Потому что сначала отход должен быть отобран в СООТВЕТСТВИИ С УТВЕРЖДЕННЫМИ МЕТОДАМИ ПРОБООТБОРА, затем должен быть указан МЕТОД ПРОБОПОДГОТОВКИ, ну а затем уж должен быть указан метод контроля в соответствии с ГСИ.
ПРИЧЕМ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ НА КАЖДЫЙ ВИД ОТХОДА с указанием в "Протоколе" анализа....
Вот если ВСЕ вышеуказанное в протоколе ДОКУМЕНТАРНО подтверждено и в нем нет и слова о б окружающей среде, о классе опасности, об агрегатном состоянии, об опасных свойствах КОНКРЕТНОГО ОТХОДА вот тогда можно о чем то говорить.... а так "ой" !
Мы уже "насмотрелись" по РФ на "протоколы" выданные ЦЛАТИ ....
Уважаемая ecologame, мы исходим из "формальных признаков".... .... в новую форму добавились новые понятия, в том числе ХИМИЧЕСКИЙ состав (РАНЬШЕ НЕ БЫЛО !!!), класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду (НОВОЕ ПОНЯТИЕ !!! - его нигде НЕТ) ну и т.п. и т.д.... сами "сравните" ... так что "ПЕРЕОФОРМЛЯТЬ" ЗАНОВО ПРИДЕТСЯ ВСЕ.... пройдя новое определение "класса опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду" ну и же еси с ним ВСЕ остальные документы, лимиты и т.д и т.п. .... в том числе если в "Протоколе" указан 13 разрядный код ФККО, то по Приказу 792 он 11 разрядный....
Утверждена
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 августа 2013 г. N 712
ТИПОВАЯ ФОРМА ПАСПОРТА ОТХОДОВ I - IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ
(лицевая сторона)
УТВЕРЖДАЮ
Руководитель юридического лица
(индивидуальный предприниматель)
___________ ____________________
(подпись) (фамилия, инициалы)
" " 20 г.
М.П.
Паспорт отходов I - IV классов опасности
Составлен на __________________________________________________________
(указывается вид отхода, код и наименование
по федеральному
____________________________________________________________________,
классификационному каталогу отходов)
образованный в процессе деятельности индивидуального предпринимателя или
юридического лица _________________________________________________________
(указывается наименование технологического процесса,
_____________________________________________________________________
в результате которого образовался отход,
_____________________________________________________________________
или процесса, в результате которого товар (продукция) утратил
свои потребительские
____________________________________________________________________,
свойства, с указанием наименования исходного товара)
состоящий из ______________________________________________________________
(химический и (или) компонентный состав отхода, в процентах)
_____________________________________________________________________
(агрегатное состояние и физическая форма: твердый, жидкий,
пастообразный, шлам,
_____________________________________________________________________
гель, эмульсия, суспензия, сыпучий, гранулят, порошкообразный,
пылеобразный,
____________________________________________________________________,
волокно, готовое изделие, потерявшее свои потребительские свойства,
иное - указать нужное)
имеющий _____________________ (________________) класс опасности по степени (класс опасности) (прописью)
негативного воздействия на окружающую среду.
(оборотная сторона)
Фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя или полное
наименование юридического лица ____________________________________________
Сокращенное наименование юридического лица ________________________________
Индивидуальный номер налогоплательщика ____________________________________
Код по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций ___________
__________________________________________________________________
Код по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности ____
___________________________________________________________________________
Местонахождение ___________________________________________________________
Почтовый адрес ____________________________________________________________
Ну и самое главное - это всю ответственность за достоверность предоставляемых данных в "Паспорте" "спихнули" на юридическое лицо ... а кто и как "определил" недостоверно ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ изделия "потерявшего" свои потребительские свойства.... снова ложится на Руководителя предприятия а не на какое то ЦЛАТИ ... которое может (!!!) методом "биотестирования" "определить" ХИМИЧЕСКИЙ или КОМПОНЕНТНЫЙ состав отхода.... Клас..с..с..с !!!
Дальше будет еще хлеще.... Вы очевидно НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ВЕТКИ в которых мы эти вопросы по созданию "бизнес-цепочек" писали и рассматривали - НА конкретных ПРИМЕРАХ... и куда вся эта "реорганизация" ООС "идет"....
RosFeder,
ст. 4.1. Классы опасности отходов (ФЗ 89)
Отходы в зависимости от степени негативного воздействия на ОС подразделяются в соответствии с критериями, ..., на пять классов опасности.
по моему это было всегда
а на счет протоколов, я детально изучу их завтра на предмет соответствия несоответствиям в законодательстве.
Уважаемый RosFeder, скажите, существует ли на сегодняшний день какой-либо документ, описывающий процедуру приготовления водной вытяжки?
RosFeder,
1. на каком основании должны быть новые протоколы СОСТАВА отходов (именно о них речь здесь ведется)? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
2. где прописана ОБЯЗАННОСТЬ наличия Свидетельства о классе опасности? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
Ответьте на вопросы, хватит пыль в глаза пускать! Предъявите пункты НПД, а не пустую болтовню!
|
Было всегда.... это точно...
Но ... при всем этом "мозгопутаница" в "термнах" и "определениях" привела к полному маразму... а некоторых представителей "портированных" уже совсем "зациклило" .. видите выше к чему это приводит.
Ну а те кто "готовили" ПП, Приказ №792 "портировались" аналогично...
ПОЭТОМУ ВСЕМ "РЕКОМЕНДУЕМ" ВЗЯТЬ ЛУПУ и прочитать:
1) Приказ МПР от 15.06.2001 №511 «Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» - Класс опасности отхода для ОПС.
3) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 августа 2007 г. N 570 "Об организации работы по паспортизации опасных отходов» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 августа 2007 г. Регистрационный N 9996)
2.2 …. Класс опасности отходов для окружающей природной среды устанавливается в зависимости от степени вредного воздействия на окружающую природную среду в соответствии с Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 15 июня 2001 года N 511 (не нуждается в государственной регистрации согласно заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 24 июля 2001 г. N 07/7483-ЮД).
4) Приказ МПР РФ от 2 декабря 2002 г. N 786 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" (с изменениями от 30 июля 2003 г.)
… «тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды»
5) Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"
«9.. Одиннадцатый знак 11-значного кода используется для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду»
5) Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712
…..класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду.
P.S.:
В остальном "первокурсник" разберется...
|
Уважаемый andvic "существовал" до того как "попал" в Минюст...
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=9&t=10099
RosFeder,
1. на каком основании должны быть новые протоколы СОСТАВА отходов (именно о них речь здесь ведется)? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
2. где прописана ОБЯЗАННОСТЬ наличия Свидетельства о классе опасности? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
Ответьте на вопросы, хватит пыль в глаза пускать! Предъявите пункты НПД, а не пустую болтовню!
|
про 511 приказ (до Минюста) - помню... А кроме....? стало быть нигде?
andvic, а может быть это прописано в ПНД ф методиках? Например
Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний.
ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.7-2002.
Т 16.1:2.3:3.4-2002.
|
Уважаемый andvic, "сухой" "осадок" на сегодняшний день...
1) Методика пробоотбора, транспортирования, хранения отходов производства и потребления изложена ТОЛЬКО в СП 2.1.7.1386-03 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. Регистрационный № 4755) в разделе 3. «Требования к отбору, транспортировке и хранению проб отходов производства и потребления»
2) Методика пробоподготовки проб отходов перед анализом в ГСИ – ОТСУТСТВУЕТ.
3) Методика приготовления водной вытяжки в ГСИ – ОТСУТСТВУЕТ.
4) Методик анализа многокомпонентных отходов производства и потребления в ГСИ – ОТСУТСТВУЮТ.
5) Проект "изврщенной" методики "приготовления водной вытяжки" "присутствует" в Проекте новой методики "расчета" "КО" вместо Приказа №511
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10841
|
Мы думали, что "ума" у "наших органов" хватит, чтобы не "запускать" Приказ №792... но желание создать новые "бизнес-цепочки" пересилило... и появилось Постановление Правительства...
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10767
Поэтому сейчас у "мозгопутанников" ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - как "синхронизировать" 13-разрядный код ФККО с 11-разрядным ?
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10767
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10841
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10816
ОТВЕТ (чтобы не напрягались): НИКАК !
(Тем более фирма "Н" и "П" "решили" - а зачем нам "выполнять" Базельскую конвенцию, определять какие-то опасные свойства по ней - а пшли они все эти замые "загнивающие" !!! в своё ВТО где требуется выполнение международных "законов"... ВСЕ у себя "зароем", "утилизируем", найдем "наилучшие технологии", а деньги на это "возьмем" у юридических лиц.... - у них все равно "ума" самостоятельно не хватит самим "перевести" 13-разрядный код ФККО в 11 - разрядный ... а мы тут как тут с "МП", ЭЦП,.Удостоверяющим центром "Адиком" !!! Клас...с..с..с !!! Колондайк !!!)
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10767
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10841
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10816
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10896
СОВЕТ "членам" "окоэкологической" "общественности": НАДОРВЕТЕСЬ !
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10896
RosFeder,
1. на каком основании должны быть новые протоколы СОСТАВА отходов (именно о них речь здесь ведется)? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
2. где прописана ОБЯЗАННОСТЬ наличия Свидетельства о классе опасности? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
Ответьте на вопросы, хватит пыль в глаза пускать! Предъявите пункты НПД, а не пустую болтовню!
Такое ощущение, что те ветки, де появляется RosFeder читать просто невозможно... Нужной информации ноль, зато слов полный вагон.
В Росприроднадзоре мне сказали, что новых протоколов делать не надо. На счет переоформления паспортов посоветовали подождать, пока сами не могут точно сказать как все это будет.
RosFeder, там написано химический ИЛИ компонентный состав, следовательно для таких отходов как ветошь по прежнему надо определять компонентный состав и старый протоколы действительны
|
При "условии" если в них не "стоит" 13 -разрядный код ФККО.
|
Мы же писали, что это не для Вас "студентов-практиков" с 29-летним стажем и "рекомендовали" НЕ ЧИТАТЬ.
|
В протоколах аккр. лабораторий не предусмотрены и ОТСУТСТВУЮТ коды отходов. Теоретик...
Я для себя сделал следующий вывод (если смотреть глобально): с 01.08.2014 паспорта меняем на новые, без печати РПНа. Протоколы действительны. Еще переутверждаем ПНООЛР, где везде прописываем новые 11-значные коды.
Ну где это наш "попрыгунчик" ? .. то он в Годурасе живет, то "обратно" в РФ "перебрался"
|
Читать то НПД когда научитесь ? Мы же Вам рекомендовали в дальний угол потолка не смотреть...
Приказ №570 НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сегодня НПД (Приказ №785) п.7 "Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды, выдаваемое территориальным органом МПР России собственнику отхода, является источником сведений об опасности отхода для окружающей природной среды."
Читайте для ликбеза п.2.4 ДЕЙСТВУЮЩЕГО на сегодняшний день Приказа №570... ну и для тех кто "прошел" "портал" читайте п.2.7.... (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 августа 2007 г. Регистрационный №9996)...
"Читать" то хоть еще не разучились ? ..
|
Да, в протоколе анализа нет кода. Он есть в самом паспорте тит. лист, в свидетельстве о классе опасности, в исх. сведениях об отходе, в расчете класса опасности и все.
|
В связи с этим мы и "обозначаем", уважаемая irina12, что с ВВЕДЕНИЕМ в действие с 01.08.2014 г. Приказа №792 и Постановления Правительства по новой форме паспорта где появилось новое понятие класса опасности отхода- "негативного воздействия" который в настоящее время нигде не определен, с отменой Приказа №511 и №703 и ВВЕДЕНИЕМ 11-разрядного кода ФККО, который НИКАК НЕ СВЯЗАН с 13-разрядным - переделывать придется ВСЕ. ...
Может конечно понимаем, что "ума" может хватить - оставить Приказ №570 в действии - заменив только слова "РТН" на "РПН" .."класс опасности для окружающей среды" на "класс негативного воздействия", Приказ № 511 на другой ну и тд. и т.п. как было с Приказом №30, 50 когда одни слова "заменили" на другие.
RosFeder, так это уже все поняли. Ситуация будет гораздо круче, т.к. в лицензиях полигонов тоже стоят 13 знаков. Опять можно будет штрафовать образователей отходов за то, что разместили не то и не туда. А лицензию новую за пару дней они не получат. А на введение 11 значного кода дадут как всегда 24 часа, в лучшем случае. В худшем все узнают, что все изменилось уже "вчера".
RosFeder, Мы это Вы я так полагаю? А я и стараюсь Вас не читать, только Вас ТАК много, что это практически невозможно.
|
Ну с этой "крутизны" мы и начинали, уважаемая irina12 ЕЩЕ ГОД НАЗАД, но до многих это "не доходит" до сих пор.... весь "маразм" складывающейся "ситуации"... а на "горизонте" во втором чтении находится изменение 89-ФЗ где РАЗДЕЛИЛИ отходы "ПОТРЕБЛЕНИЯ" (которыми будет "заниматься" так называемый "опрератор") и отходы "ПРОИЗВОДСТВА" - здесь "зарыта" такая "собака" мало не покажется всем "попрыгунчикам"...
Мы начали "обозначать" в других ветках данную "проблемы" ЕЩЕ ГОД НАЗАД НО мы все таки надеялись, что у "околоэкологической" общественности "ума" хватит не принимать, не отменять ПП818, не "выпускать новое Постановление Правительства - нет "хватило" ...
RosFeder, мое мнение как производственника: Лучше бы они вообще нормативную базу не трогали. С каждым нововведением все хуже и хуже. Уже дошло до того, что следуешь ты закону или нет все равно будешь платить штраф. Такая законодательная база, что всегда найдут за что оштрафовать. А до КС не каждый юрист в состоянии дойти. А экологи туда не пойдут вообще.
irina12, тогда для "развлечения"... из НОВЫХ " МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" вместо Приказа №703
11. В разделе «Сведения о хозяйственной и иной деятельности» ....
По каждому структурному подразделению (цеху, участку и т.д.), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются блок-схемы технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
производственные операции;
производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
операции по удалению отходов, включающие их использование, обезвреживание, размещение, передачу другим структурных подразделениям или другим хозяйствующим субъектам"
RosFeder, Зашибись.
irina12, ну тогда чтобы чтобы совсем ...
"14. В разделе «Сведения о передаче отходов» приводятся данные о планируемой ежегодной передаче отходов другим хозяйствующим субъектам с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения согласно таблице 1.4 приложения 1 к Методическим указаниям.
Указываются также: полные наименования (фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя (последнее - при наличии)), места нахождения (жительства) и ИНН хозяйствующих субъектов, принимающих отходы.
Договоры на передачу отходов другим хозяйствующим субъектам с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения должны иметь срок действия до представления первого по очередности ежегодного технического отчета по обращению с отходами."
irina12, чтобы НЕ "совсем" "зашибиться"...
"12. В разделе «Сведения об образующихся отходах» в табличном виде приводятся сведения о ежегодно образующихся отходах отдельно по каждому структурному подразделению (цеху, участку и т.п.) хозяйствующего субъекта, информация по которым включена в ПНООЛР, согласно таблице 1.1 приложения 1 к Методическим указаниям и сводные сведения о ежегодно образующихся отходах по хозяйствующему субъекту (его филиалам и другим территориально обособленным подразделениям) в целом согласно таблице 1.2 приложения 1 к Методическим указаниям."
Ну а теперь одно из "интересных" "развлечений" будет у "попрыгунчиков" ... "угадать" что будет вперед "тех.отчет" или ПНООЛР ?....
"14. В разделе «Сведения о передаче отходов» приводятся данные о планируемой ежегодной передаче отходов другим хозяйствующим субъектам с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения согласно таблице 1.4 приложения 1 к Методическим указаниям.
Указываются также: ....
Договоры на передачу отходов другим хозяйствующим субъектам с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения должны иметь срок действия до представления первого по очередности ежегодного технического отчета по обращению с отходами."
"7..... Технический отчет по обращению с отходами должен быть представлен в течение 15 календарных дней по истечению отчетного года с даты утверждения ПНООЛР.
|
Вообще до даты утверждения лимитов с момента подачи документов проходит по регламенту 30 рабочих дней. А договора заключаются обычно на календаный год, а полигоны обычно заключают до 31.12. И не будут они подстраиваться под каждого образователя отходов.
Единственный плюс - конкретизация даты сдачи ТО.
Все что мы изложили выше, уважаемые экологи промышленных предприятий это чтобы ЕЩЕ РАЗ всем Вам было понятно….дополнительно к ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=10926
|
Поэтому мы Вам еще раз и говорим… делайте сами ПНООЛР, ПДВ, НДС а то будете сами «работать» на «проектантов»…
RosFeder,
1. на каком основании должны быть новые протоколы СОСТАВА отходов (именно о них речь здесь ведется)? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
2. где прописана ОБЯЗАННОСТЬ наличия Свидетельства о классе опасности? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
Ответьте на вопросы, хватит пыль в глаза пускать! Предъявите пункты НПД, а не пустую болтовню!
|
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img]
Росфедя не отвечает за слова, которыми пачкает данный форум.
|
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img]
RosFeder,
1. на каком основании должны быть новые протоколы СОСТАВА отходов (именно о них речь здесь ведется)? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
2. где прописана ОБЯЗАННОСТЬ наличия Свидетельства о классе опасности? - НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА!
Ответьте на вопросы, хватит пыль в глаза пускать! Предъявите пункты НПД, а не пустую болтовню!
.. "вытаял" .... а мы то думали хде этот... [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img]
|
Забавный смайлик
уважаемый RosFeder, вы меня простите, но вы своими ветками в конец запутаете любого форумчанина (это я про обилие ссылок и повторяющиеся высказывания). Неужели нельзя в одной теме все написать и раскрывать, а не повторять несколько раз одно и тоже, разводя демагогию???
У меня вопрос к п.5: "Определение данных о составе и свойствах отходов I-IV классов опасности, включаемых в паспорт, осуществляется с соблюдением установленных законодательством РФ об обеспечении единства измерений к измерениям и средств измерений." - что это за требования, где они прописаны??
а на счет класса опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду - это они (законотворцы т.е.) да, явно в терминологии промахнулись.
Ведомственный приказ «О признании утратившим силу приказа МПР России от 15 июня 2001 г. № 511».
[u]Краткое описание проблемы, на решение которой направлено предполагаемое регулирование[/u]:
Для замены критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденных приказом МПР России от 15.06.2001 № 511, на критерии отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду, в соответствии с письмом Минюста России.
Ведомственный приказ «Об утверждении критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду ».
[u]Краткое описание проблемы, на решение которой направлено предполагаемое регулирование[/u]:
Замена критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденных приказом МПР России от 15.06.2001 № 511, критериями отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду, устанавливаемыми настоящим проектом НПА
Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта: После вступления в силу приказа Минприроды России "О признании утратившим силу приказа МПР России от 15.06.2001 № 511".
Правильно ли я полагаю уважаемые коллеги, что утрата действия Приказа МПР России от 15 июня 2001 г. № 511 и вступление новых Критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду должно состояться одновременно с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 16.08.2013 № 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности", т.е. с 1 августа 2014 года.
[u]Или возможны варианты[/u]?
|
Так то "ОНО" так, да "не так"...
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10099
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&archive=1&t=10841
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&archive=1&t=10816
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&archive=1&t=10767
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&archive=1&t=10101
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10425
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10859
Просто "эти" "решили" разом отменить:
1) ФККО 13- разрядный "заменить" на 11-разрядный
2) Отменить "Паспорта" введя новое понятие класс опансности - "негативного воздействия"
3) Отменить "опасные свойства" отходов - просто "убрав" их их ПП792(а зачем "выполнять Базельскую конвенцию !!?? - "решили" нам и так хор...р...р..о..шо !!)
4) отменить Приказ №511
5)Отменить Приказ №703
6)Отменить Приказ №204(182)
7)ТОЛЬКО с 01.08.2014 г. НАЧАТЬ ("попытаться") "вести" ГРОРО ...
"Решили" а давайте всех "накроем" + "медным" "тазом" ....в том числе, "введя" изменения в 89-ФЗ... ... "введя" "оператора по отходам потребления" ... "забы"в про "оператора" по отходам "производства"....
А Вы про какую то "утрата действия Приказа МПР России от 15 июня 2001 г. № 511" , увадаемый Annihilator_Toads ...
|
Попробую высказать своё субъективное предположение, что аккредитация на выполнение компонентного состава отходов в данном случае не нужна.
Аккредитованная испытательная лаборатория в соответствии с областью аккредитации, в которой указаны диапазоны определяемых характеристик и аттестованные методики МВИ (ПНД Ф), производит соответствующие измерения (КХА) по определению химических веществ, входящих в состав отхода.
А далее с использованием учебника по химии из школьного курса и с использованием поверенных лабораторных весов, указанных кстати в Протоколе компонентного состава, определяет процентное содержание веществ (или в пересчете химических элементов) в отходе.
У нас так и делали. Никакую аккредитацию на определение компонентного состава отходов никто не запрашивал.
МВИ в области аккредитации указаны именно на КХА.
Правда в связи с выходом Приказа Минприроды России от 07.12.2012 № 425, возможно, потребуется теперь от аккредитованной лаборатории требовать область аккредитации не только на КХА.
В соответствии с частью пятой статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".
Приказ Минприроды России от 07.12.2012 № 425 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений".
[u]Основные измерения состояния и загрязнения окружающей среды[/u]
3. Измерение массовой доли органических и неорганических веществ:
3.2. В донных отложениях, илах, осадках сточных вод, мг/кг
3.3. В отходах, мг/кг
[u]Сопутствующие измерения состояния и загрязнения окружающей среды[/u]
1. Измерение массы вещества, г
2. Измерение объема пробы, м3
Появился проект акта "О признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 02 декабря 2002 г. № 785"
[i]В связи с принятием постановления Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. № 712 «О порядке проведения паспортизации отходов
I - IV классов опасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 34, ст. 4443) п р и к а з ы в а ю:
1. Признать утратившим силу приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 02 декабря 2002 г. № 785 «Об утверждении паспорта опасного отхода» (зарегистрирован в Минюсте России 16 января 2003 г., регистрационный № 4128; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2003, № 8).
2. Настоящий приказ вступает в силу с 01 августа 2014 г.[/i]
Как я понимаю никто не скроется скоро от процедуры разработки новых паспортов, старые не действительны будут!
Я правильно понимаю, что с 1 августа 2014 г. паспорта не нужно согласовывать в РПН?
aleks1311, а в законе не должно быть ссылки, что старые паспорта не действуют?
|
Законы, как правило, имеют рамочный характер и содержат различные отсылочные нормы по передаче полномочий разработки отдельных норм различным нормотворческим органам. А те, собственно, управляются различными лобби.
Старые паспорта действительно не будут действовать. Во всяком случае об этом говорила лично то ли Орлова А.А., то ли Толстокорова О.Н. из ЦА Росприроднадзора.
|
Отправлять им просто в уведомительном порядке второй экземпляр.
|
Об этом говорила Толстокорова О.Н. на последнем форуме журнала. Но при этом она не забыла напомнить, что на данный момент у нас для разработки паспортов и их составления нет по крайней мере разработаного МПР РФ "порядка об отнесении определенного вида отходов к опреденному классу опасности и оценки их опасности в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду". Так что как их мы все будем переделывать ни кто незнает.
|
Да, только как мы заранее будем заполнять форму паспорта на свои отходы, включенные в ФККО, если только с 1 августа 2014 г. начнёт действовать новый ГКО, введенный Приказом Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792?
Представляется, что коды отходов останутся те же самые. За исключением 11-ой и 12-ой цифр, которыми раньше кодировались опасные свойства отхода. И может быть появится какое-нибудь разъяснение, что до официального опубликования нового ГКО будут действовать существующие тринадцатизначные коды отходов за исключением 11-ой и 12-ой цифр. А иначе как до 1 августа подготовить новые паспорта на отходы, если отсутствует новые ГКО и ФККО?
Может быть, конечно, МПР пропишет в новом Порядке отнесения отходов к классу опасности по степени НВОС - каким образом обойти проблему в части присвоения новых кодов отходам, которые ранее были включены в ныне действующий ФККО.
Либо новый ФККО с 11-значными кодами появится задолго до 1.08.2014, но по умолчанию как и Приказ Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792 начнёт действовать с 1.08.2014 г. Зато будет возможность до 1.08.2014 заполнить новые формы паспортов отходов, включенных уже в новый ФККО.
|
Начнем с того, что по приказу Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792
[i]п.10. ФККО формируется и ведется на основе информации о классификационных признаках (происхождение, состав, агрегатное и физическое состояние) и классах опасности конкретных видов отходов, представляемой индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе деятельности которых образуются отходы, в территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (далее - территориальные органы Росприроднадзора) при подтверждении в установленном порядке отнесения отходов к конкретному классу опасности.[/i]
т.е. с 01.08.14. предприятия должны представить в РПН данные о включении в ФККО определенного вида отходов образующихся на предприятии, при этом код ФККО должен быть подтвержден в установленном порядке (порядка на данное время нет (не разработан МПР и не принят), методик подтверждения класов опасности так же на данный момент нет).
|
Да здесь в подготовленном МПР и принятом порядке должны прописать как будут действовать старые паспорта, с какого момента начинают свое действие новые паспорта с новым ФККО и еще масса вопросов.
Один из них это [i]По приказу Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792 пунктам 18,19,20[/i] после вступления в силу данного приказа РПН должен начать формирование ГРОРО (т.е. с 01.08.14) при этом к 01.08.14 предприятия эксплуатирующие полигоны, эксплуатируемых объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов должны провести инвентаризацию их и передать данные в территориальные РПН для внесения в ГРОРО и получения номера ГРОРО. Территориальные РПН в течении 10 дней должны передать данные в ценральый орган РПН и центральный орган РПН в течении 15 дней должны расмотреть информацию и присвоть номер ГРОРО объекту размещения отходов, т.е. в течении 25 дней на территории РФ не будет не одного законного объекта размещения отходов? И все предприятия за эти 25 дней по образованным отходам должны будут заплатить НВОС в 5 кратном размере???
|
|
Мы уже рекомендовали "девочкам" и "мальчикам, в том числе и "островитянам" первоначально научиться хотя бы читать ну а только потом, что либо "комментировать"....
1) Приказ МПР России от 2 декабря 2002г. №786, Приказ МПР России от 30 июля 2003г. №663 приводил некий ПЕРЕЧЕНЬ отходов – ДВЕ ГРАФЫ - код, наименование.
2) Если Приказом МПР России от 2 декабря 2002г. №786 был введен Тринадцатизначный код (13 знаков), то Приказом МПР от 30 сентября 2011г. №792 вводится одиннадцатизначный код (11 знаков).
[u]3) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786:[/u]
[u]первые ВОСЕМЬ цифр[/u] использовались для кодирования происхождения отхода
[u]то по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: [/u]
[u]первые ШЕСТЬ цифр[/u] используются для классификации происхождения отходов
• по исходному сырью (!!!) и
• по принадлежности к определенному производству, технологическому процессу (!!! ) (блок, тип, подтип, группа),
СЕДЬМАЯ и ВОСЬМАЯ цифра используются для классификации отходов по химическому (!!! ) и (или) компонентному составу отходов (!!! (подгруппа),
[u]4) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786:[/u]
девятая и десятая цифры использовались для кодирования агрегатного состояния и[u] физической формы[/u]
[u]то по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: [/u]
девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической [u]формы вида[/u] отходов (!!!)
[u]5) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786:[/u]
одиннадцатая и двенадцатая цифры использовались для кодирования [u]опасных свойств и их комбинаций [/u] (Кодировка не соответствовала Федеральному закону от 25 ноября 1994г. №49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением")
тринадцатая цифра использовалась для кодирования класса опасности [u]ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ. [/u]
[u]то по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: [/u]
одиннадцатая цифра используется для кодирования класса опасности вида отходов В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТЕПЕНИ НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (!!! )на окружающую среду
6) А ХДЕ Базельска конвенция !!!???
7) В соответствии с п.13 Приказа №792 "13. Виды отходов включаются в ФККО решением Росприроднадзора.", т.е., Росприроднадзор РФ заново с "0" в 2014 году решил создавать новый перечень отходов!
Поэтому не морочьте народу голову…. а научитесь первоначально хотя бы "читать"....
ВСЕ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.... иначе откуда брать то "бабло"... ну а с учетом отмены Приказа №703, 511, отмены Приказа №204(182).... мы всех Вас поздравляем.... с "приходом"....
[img]http://www.***.ru//images/volpe20polare1.jpg[/img]
RosFeder,
Сударь, идите в пень со своими советами!
Если хочешь нагадить, то ты это уже сделал давно. Я давно вижу, как вы сударь, ко всем посетителям здесь по-хамски относитесь. Смотри не лопни от собственного возвеличивания.
А по существу темы, может ты не заметил, но я высказывался в качестве предположения, а не утверждения. И пора бы тебе уже рот свой хамский закрыть и приструнить своих подхалимов. Ну, ты понял про кого я.
Annihilator_Toads,
Девочка, Вы ничего в этой жизни не перепутала ?
RosFeder, у тебя даже мозгов не хватает, чтобы понять, что означает переход с "Вы" на "ты".
А еще людям советы даёшь.
|
|
Ну вот и весь "уровень" "околоэкологической" общественности "мигрирующей" с острова на остров....
RosFeder,
обороты действительно неплохо бы снизить. Игра на грани фола ни к чему.
Аннигилятор срывается, все теряют лицо, но повод для срыва выглядит как реальный толстый троллинг.
Может, отключите эмоции, форумчане?
У нас на глазах новая кормушка создается, нужно решать что-то.
NWLC, все уже "решено"... остается только трезво смотреть на развивающуюся ситуацию и четко на нее "реагировать" и прогнозировать риски, а не вводить в заблуждение молодежь.... четко прогнозировать все риски компаний при вводе в действие "нового" НПД, в том числе ПП792, Проектов по отмене Приказа №703, 511, отмены Приказа №204(182).... когда для СМСП которые сдали отчет по Приказу №30 ... и вроде бы это является неким "лимитом на размещение" - необходимо поставить "прочерк" и ЗАПЛАТИТЬ 5-кратку...... т.к. у них нет "лимита" выданного "установленным порядком"...
Поэтому мы не только "оказываем" "помощь" - ....., но и стараемся в том числе и Вам пояснить, чтобы можно было с "карандашом" "посчитать" все риски.... а надеяться что кто-то ,"читая" информацию, которая "приводится" на данном форуме, из "законотворцев", сотрудников МПР, РПН что то изменит в Проектах.... нет у них в настоящее время "масла" в голове....
Поэтому то что мы даем это ВЗАИМОСВЯЗАННУЮ "цепочку".... и если сотрудник предприятия, руководитель предприятия грамотный человек, то он в приведенных нами на этом форуме примерах В ЦИФРАХ, приведенных в примеров в "картинках, блок-схемах быстро соориентируется ... а так конечно мы приводим здесь информацию несколько для других "категорий"...также как Вы "развлекаитесь" мы "развлекаемся" в другом и для других.
Ну а кто и что сможет из сотрудников предприятий, сотрудников РПНов "взять" или предметно нам задать вопрос на который (предметный) вопрос мы всегда готовы, рады с удовольствием, приналичии "дырок" во времени, ответить, так как за последние десятилетия их перестали обучать.
А так.... одни рассуждения "околоэкологической" общественности вокруг "бабла", да еще "прощупание" настроения масс , чтобы выстроить свои "бизнес-цепочки"....
NWLC, Предложение. Не надо кормить троллей.
RosFeder,
сожалею, но именно МНЕ ничего пояснять не нужно. Должно быть свое собственное мнение.
Изложение принципов - это очень хорошо и спасибо что еще раз их раскрыли.
Но вопросы уже в мелочах. Их оценка - вопрос либо мозгового штурма, либо гениальности отдельных личностей.
|
Тролли троллями, но у RosFeder-а иногда крайне ценные штуки пролетают. Не готов помножить на ноль - бывает реально в точку.