Добрый день! Вопрос такой: идет проверка РПН, в наличии скважина забереная на 120 метров в 1991 году, паспорт на скважину имеется, лицензия получена, вода для технических нужд, журналы, анализы и т.п. всё имеется, запасы не утверждены и в лицензии о них не говорится что нужно делать ))) , но РПН пишет предписание ссылаясь на ст.23.2 закона о недрах, что у нас должен быть проект разработки месторождения подземных вод!!! Обосновано ли его требование и как можно от этого дела уйти ????
По логике, у Вас должен быть проект только в том случае, если вы собственными силами бурили водоскважину. А если не сами бурили, то у вас и не должен быть проект: он будет у подрядной организации, которую вы наняли на эту работу.
JulieN, Вы путаете с проектом бурения, в котором описывается какие породы и на каких глубинах могут встретиться при бурении. Буровикам разработка месторождения абсолютно не интересна, сколько качать, из какой скважины и пр.... им плевать
Для valll28rus. Если с вас требуют какие либо действия либо документы запросите официально, на основании каких нормативных актов они вам нужны и в каких целях. За спрос денег не берут зато у вам будет четкая информация. Только не забудьте сверить полученные нормы с тем, действительно ли они направлены на вас, имеют не общее , а прямое действие в виде подзаконных актов.
profiman, так вот в чем всё и дело они ссылаются на ст. 23.2 закон о недрах и больше ни на что...Есть варианты ухода от этого дела ???
Для valll28rus. Если ваша скважина дает минеральную воду, то в принципе она частично подпадает под действие ФЗ недрах . Если скважина для обеспечения питьевого либо технического водоснабжения, то данная вода уже не является полезным ископаемым, это коммунальный ресурс либо технологическое водообеспечение , который уже регламентируется 41- ФЗ, приказом мпр рф 710, СанПиН Вода питьевая и т.д. Уточните официально, насколько ст.23.3
применима к вашей воде.
|
Дело всё в том что вода по лицензии у нас для хозяйственно-бытового водоснабжения, РПН ссылается на то что мы производим добычу полезных ископаемых т.к. мол скважина пробурина на 120 метров и вы качаете артезианские воды, запасы не утверждались, РПН заинтересован в том чтобы мы сделали этот проект (сами понимаете), где официально уточнить хз... мож ещё какие варианты есть ???
|
Дело всё в том что вода по лицензии у нас для хозяйственно-бытового водоснабжения, РПН ссылается на то что мы производим добычу полезных ископаемых т.к. мол скважина пробурина на 120 метров и вы качаете артезианские воды, запасы не утверждались, РПН заинтересован в том чтобы мы сделали этот проект (сами понимаете), где официально уточнить хз... мож ещё какие варианты есть ???
Артезианская вода не является минеральной, глубина скважины не делает воду артезианской и т.д. Артезианская вода образуется в результате внутрипластового давления грунта, создавая самоизлив воды из устья скважины. Причем тут минерализация воды совсем не понятно. Найдите специалиста в этой области, пусть вам сделает заключение.
|
займусь этим делом в понедельник! И ещ ёвопросик ) а почему только минеральная вода попадает под эту статью ???ведь речь то идет о полезных ископаемых, а вода попадает по определению в эти рамки Гидроминеральные (подземные минеральные и пресные воды)??? Или нет ???
|
У вас видимо опечатка т.к. разговор о ст.23.2
Для valll28rus. Даже с точки зрения терминов и определений вода (любая) не является ископаемым. Просто в случае ее отнесения к лечебным источникам такое на практике подлежит обоснованию и возникает необходимость доказывания очевидного. МПР всегда считает подземный источник -ископаемым, вероятно предполагая поставить организацию в сложное тупиковое состояние и поиметь дивидент.
profiman,
А есть официальная информация где прописана что вода не является полезным ископаемым ??? Уж срочно нужно
для valll28rus. уезжаю, поэтому срочно не могу. Для начала взгляните на ГОСТ 17.1.1.04-80., ГОСТ Водоснабжение, термины и определения, гидрологические словари.
valll28rus, у нас есть лицензия (вода используется для работы котельной), полученная в 1999 году, и в Соглашении (Приложение к Лицензии) есть пункт: "согласовать технологическую схему разработки участка недр подземных пресных вод".
Может Вам такая-же нужна? Похоже что предыдущий эколог сама ее сделала.
если Вам это чем-то поможет, могу отсканировать и выслать.
Ircha, Вышлите мне плз. errofeev@gmail.com
|
Добрый день! конечно скиньте хоть посмотрю valll28rus@mail.ru!!!! В заранее большое спасибо! Так дело в том что у нас не прописано это в лицензионном соглашении, просто указано соблюдать закон о недра и т.п.
profiman, не вводите людей в заблуждение. Подземные воды являются полезными ископаемыми и регулируются законом "О недрах"
технологическая схема разработки месторождения (участка недр) - это новое веяние наших законотворцев. даже сами геологи не очень понимают что тут надо делать и что хотят получить и увидеть... знают только что есть такая формулировка в законе, а что она подразумевает........ и цена работы ожидается очень даже существенная. еще один способ ободрать недропользователей
Для geomax. Я с удовольствием с вами соглашусь, однако привык верить не на слово, а на документ. Прошу сделать ссылку на нормативный акт, указать статью, часть, пункт. Действительно закон № 2395-1 О Недрах регламентирует пользование недрами ( бурение скважины), в целях добычи подземной воды. Вместе с тем, само по себе отнесение подземной воды (как коммунального или промышленно технологического ресурса), к полезным ископаемым в нормах четко не прописано, что дает основание для различных толкований. В любом случае жду от Вас ссылку на конкретную норму.
|
О недрах
преамбула
Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения.
Статья 19. Добыча общераспространенных полезных ископаемых собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков
Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Статья 19.1. Разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых и подземных вод пользователями недр, осуществляющими разведку и добычу иных видов полезных ископаемых, в границах предоставленных им горных отводов и (или) геологических отводов
Пользователи недр, осуществляющие разведку и добычу полезных ископаемых или по совмещенной лицензии геологическое изучение, разведку и добычу полезных ископаемых, в границах предоставленных им в соответствии с настоящим Законом горных отводов и (или) геологических отводов имеют право на основании утвержденного технического проекта для собственных производственных и технологических нужд осуществлять добычу общераспространенных полезных ископаемых в порядке, установленном соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Пользователи недр, осуществляющие разведку и добычу полезных ископаемых или по совмещенной лицензии геологическое изучение, разведку и добычу полезных ископаемых, в границах предоставленных им в соответствии с настоящим Законом горных отводов и (или) геологических отводов имеют право на основании утвержденного технического проекта для собственных производственных и технологических нужд осуществлять добычу подземных вод в порядке, установленном федеральным органом управления государственным фондом недр.
|
демагогию разводите, пользование недрами - это не бурение скважины, а добыча и/или разведка подземных вод. бурение в данном случае средство для достижения поставленной цели - добычи и/или разведки
profiman, выдержки из водного кодекса
Статья 9. Право пользования водными объектами
1. .......
2. ...........
3. Физические лица, юридические лица приобретают право пользования подземными водными объектами по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством о недрах.
Статья 43. Использование водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Для целей.....
2. Для водных объектов..........
3. Порядок использования подземных водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения устанавливается законодательством о недрах.
Для geomax. Ценю Вашу осведомленность, однако приведенные вами доводы свидетельствуют об обратном. Действительно, и здесь никто не спорит, право пользования подземными водами регламентируется ФЗ О недрах. Приведенные статьи ВК РФ об этом четко говорят. При этом изначальный вопрос ставился об отнесении подземных вод к полезным ископаемым. Может я чего-то проглядел, но про такое качество подземной воды ни в одной приведенной статье ФЗ не говорится. Поэтому разговор про демагогию и введение в заблуждение оставьте до момента приведения более убедительных доводов или для того, у кого их нет. Посмотрите внимательно ГОСТ 17.1.1.04-80 -КЛАССИФИКАЦИЯ ПОДЗЕМНЫХ ВОД.
Так что мне то делать, есть ли варианты отмазаться от этого проекта ????
Для valll28rus.
Сделайте в РПН официальный запрос для подтверждения их требований. При этом укажите:
1. Техническая подземная вода не относится законодательством, в частности ВК РФ к полезным ископаемым.
2. У вас объект не связан с планированием разработки пользования недрами, а является уже действующим объектом.
3. Аналогом технического проекта является паспорт на скважину.
4. В случае обязательности Тех проекта, ввиду планирования финансовых затрат, просьба указать наименование подзаконных актов, регламентирующих такое.
5. Обратите внимание на разницу в терминах: месторождение подземных вод и эксплуатируемый водоносный горизонт. Если у вас ВГ, а не месторождение, то ст. 23.2 к вам не относится.
profiman,
Как вовремя, спасибо за ценную информацию!
|
БРЕД.... полный....
подождем что скажут коллеги, которые воспользуются Вашим советом
|
Ваши предложения по данному вопросу ?
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения ряда специалистов такой способ ведения отношений с надзорными органами выглядит нестандартно и может некорректно. Однако на практике (многолетней) когда органы своими необоснованными, субъективными, общего характера "хотелками" ставят предприятия в сложное положения, вынуждая делать дорогостоющие, без внятной цели мероприятия, такой способ помогает водопользователям добиться того, что бы от них отстали . Способ вялотекущей переписки, задающей массу глупых вопросов (якобы с целью выяснения нюансов) , новые уточнения с просьбой разъяснения, просьба сослаться на нормы но не общего , а поясняющего характера выводят из терпения любую структуру и она в большенстве случаев "слезает с темы".
Для geomax. выдержка из БСЭ.
Полезные ископаемые
Полезные ископаемые, минеральное сырьё, природные минеральные образования земной коры неорганического и органического происхождения, которые могут быть эффективно использованы в сфере материального производства. По физическому состоянию П. и. делятся на твёрдые (угли ископаемые, руды, нерудные полезные ископаемые), жидкие (нефть, минеральные воды) и газообразные (газы природные горючие и инертные газы).
Как я ранее говорил, полезным ископаемым признается только минеральная (а не подземная, артезианская, грунтовая и т.д.) вода.
Ну и предписание собственно: Разработать, согласовать и утвердить технический проект на добычу подземных вод (проект водозабора) используемых для хозяйственно-бытового и производственного водоснабжения сельскохозяйственного объекта.
Основание: ст. 23.2 Закон о недрах
Что делать теперь то ????
Ну и предписание собственно: Разработать, согласовать и утвердить технический проект на добычу подземных вод (проект водозабора) используемых для хозяйственно-бытового и производственного водоснабжения сельскохозяйственного объекта.
Основание: ст. 23.2 Закон о недрах
Что делать теперь то ????
|
Кроме Профимена никто ничего дельного не посоветовал, да и я не посоветую, потому что не знаю и насколько я понял пока еще никто не знает. поэтому делайте как Профимен написал. особый упор сделайте на пункты 2 и 4 (т.е. какой проект на действующий объект??? и ссылки на подзаконные акты и утвержденные методики разработки тех проекта)
|
Вынужден согласится с Вашими доводами. С нашим бредовым законодательством можно бороться только бредовыми методами, хотя в Вашем совете очень много мудрости - показываете проверяльщикам что Вы работаете, только не знаете как правильно "Это" сделать и никто ничего не говорит и ссылок на методики и др документы не дают.... И на самом деле это не глупые вопросы, а те которые надо для разработки "этого нечтА". Прошу простить за излишнюю эмоциональность
Для geomax. Принимается.
А мне разработать этот техн. проект прописали в лицензионных условиях. Правда срок 2 кв. 2016, поэтому пока не заморачиваюсь. Похоже всем сейчас пишут.
|
а у меня в лицензии не написано такого, зато написано соблюдать законодательство РФ о недрах
Для valll28rus. Ну и делай вид, что соблюдаешь. В случае спорной ситуации будет легко доказать , что ст. 23,2 О недрах вы не нарушаете, т.к. у вас вода не минеральная.
profiman, а если прописано в лицензионных условиях (как у меня)? Тоже спорить, что вода не минеральная?
|
давайте по пунктам разберемся.
1. лицензия на право пользования недрами у вас есть, значит недрами вы пользуетесь.
2. возможность предоставлении лицензии на добычу подземных вод прямо подтверждается Законом о недрах (см. ст. 10, п. 3 ст. 10.1 и др)
3. в ст. 23.2 Закона указано, что утверждение технического проекта требуется как для целей разработки месторождений полезных ископаемых, так и для целей, не связанных с добычей полезных ископаемых. Вывод - спор о том, относятся подземные воды к полезным ископаемым или нет, практического значения не имеет.
4. порядок подготовки техпроекта - см. Постановление Правительства РФ от 03.03.2010 г. № 11. Для вашей ситуации - п. 9-в: при пользовании недрами для добычи питьевых и технических подземных вод согласовывается проект водозабора.
Если вы по той же лицензии осуществляете добычу/геологическое изучение на лицензионном участке, то технический проект на добычу подземных вод может быть согласован как часть проектной документации на разработку соответствующего месторождения.
в качестве возможных возражений для РПН - некорректность формулировки, из которой следует заведомая невозможность исполнения предписания. "проект разработки месторождения подземных вод" - это что-то совершенно невнятное.
UPD - прошу прощения, не увидел ваше сообщение с выдержкой из предписания. Если в предписании указано - разработать проект водозабора, то формулировка верная.
Для Viktoria. Я не знаю текста вашего соглашения, но можно в целом и не спорить. Если дело дойдет до каких либо разбирательств, то тогда и заявить об их ошибке в причислении питьевой подземной воды к категории минеральная.
Для справки. ГОСТ 30813-2002 ВОДА И ВОДОПОДГОТОВКА.
3** питьевая вода: Вода, по качеству в естественном состоянии или после подготовки отвечающая гигиеническим нормативам и предназначенная для удовлетворения питьевых и бытовых потребностей человека либо для производства продукции, потребляемой человеком
4** минеральная вода: Природная подземная вода, характеризующаяся постоянным ионно-солевым составом, содержанием биологически активных компонентов и специфическими свойствами.
Примечание — Минеральные воды чаще всего обладают повышенным солесодержанием и могут обладать лечебным действием
5* подземная вода: Вода, в том числе минеральная, находящаяся в подземных водных объектах
6* артезианская вода: Напорная подземная вода, заключенная в глубоких водоносных пластах между водонепроницаемыми слоями
7* морская вода: Вода, сосредоточенная в морях и океанах
8 дождевая вода: Вода, образованная из атмосферных осадков, в которую еще не поступили растворимые вещества из поверхностного слоя земли
|
ну что вы так привязались к полезным ископаемым? в ст. 23.2 Закона о недрах написано же, что технический проект разрабатывается не только в случае добычи полезных ископаемых, но и в случае пользования недрами в целях, не связанных с добычей полезных ископаемых.
добыча подземных вод - это пользование недрами, с этим же никто не спорит (?), значит технический проект надо разработать и утвердить.
Вообщем всё разобрался! Если запасы не утверждены и в лицензии данного пункта нет, то и разрабатывать не нужно т.к. фактически месторождение нет и следовательно проекта нет ;) (Официальный ответ)
Для valll28rus. Как бы глянуть на этот ответ.
что именно интересует ? Дословный ответ или суть его ?
Для valll28rus. Суть.
|
А еще лучше скан документа.
Делаю официальный запрос в роснедра: имею скважину, есть лицензия, запасы не утверждены. В лицензии не указано что нужно утвердить запасы и не сказано что нужно сделать проект водозабора. Требуется ли делать проект водозабора?
На что получил ответ: т.к. запасы не утверждены и в лицензии не написано то выполнение данного проекта вам не требуется. Но если у вас есть желание и средства вы в праве выполнить его соблюдая последовательность: утвердить запасы далее разработать проект! Ну как то так!
Для valll28rus. Как обычно, мягко слезли с темы.
profiman, кто именно ?
|
valll28rus,
ст. 29, Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 30.12.2012) "О недрах"
Государственная экспертиза запасов полезных ископаемых
В целях создания условий для рационального комплексного использования недр, определения платы за пользование недрами, границ участков недр, предоставляемых в пользование, запасы полезных ископаемых разведанных месторождений подлежат государственной экспертизе.
Предоставление недр в пользование для добычи полезных ископаемых разрешается только после проведения государственной экспертизы их запасов.
Не понятно почему нет требования по оценке запасов в лицензионном соглашении, но тем не менее закон о недрах никто не отменял, и вам нужно оценить запасы, провести госэкспертизу, отдать все в фонды. А потом уже и проект разработать.
Viktoria, да, нужно. но пока в лицензии это не прописано человек и организация могут быть спокойны.... собирать денежки и подыскивать исполнителей на подсчет запасов
geomax, да, это стоит не дешево. И не слишком много фирм, которые могут это сделать.
цена: оценка 2 скважин 700 т.р.+проект 120 т.р. вот и думайте ;( что делать
Подскажите: на территории предприятия расположен объект размещения (хранение более 3-х лет) отходов, пробурены наблюдательные скважины, необходимо проводить мониторинг подземных вод. Вопрос: какие документы должны быть на скважины, с кем нибудь нужно согласовывать программу мониторинга? Спасибо.