www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Постановление Конституционного суда от 5 марта 2013 г. N 5-П (страница 7)

arzo 02.04.2013 14:41

[img]http://i.imgur.com/XAb4zUg.jpg[/img]


kvmart 02.04.2013 15:00

Пользователь prodigious написал(а) 02.04.2013 13:57
kvmart, Я практик. Многое «подразумеваю» когда пишу. Возможно, изъясняюсь не очень ясно. Поэтому, возможно, и возникло недопонимание по суммам. Так вот 27 рублей это то, что полигон брал за 1 кубический метр отходов, которые поступили на полигон (по договорам, по талонам). Эти 27 рублей – стоимость размещения 1 кубического метра отходов 4 класса на полигоне (стоимость услуги полигона). ОНА НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЛА В СЕБЯ ПЛАТУ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ!!! Т.е. это «цена приемки» отходов на полигон. Есть еще тариф за сбор и транспортировку «до полигона» (что то около 200 рублей с «куба» вне зависимости от класса), но нас он вообще не интересует. 216 рублей эта «цена приемки» на полигон за 1 кубометр при условии включения в тариф платы за размещение отходов. Ранее я уже писал про «детали», не буду повторяться. И еще... 1 кубический метр отходов, пускай и очень "в среднем" это не 0,1 тонны! На полигон не сено возят. Поверьте на слово. Все исходят из СНИПОВ и это 0,25 тонны. А можно и взвешивать (что скорее всего и будет происходить при вывозе по договорам, когда можно "индивидуализировать" отход). Тоже можете посчитать...

Приведите свой расчет. Ваши мантры не катят. Именно как вы сейчас описали так и рассчитал.
Как ни крути набавляется только НДС 18% и то только на сумму платежа за НВОС. Про плотности не надо. Пока не взвешивают - говорить можно только о справочных данных. Опять же НДС это мало касается. Отталкиваемся из сегодняшней практики.

kvmart 02.04.2013 15:01

arzo, вы подемонстрировали вашу способность сканировать лист бумаги или что-то другое?

kvmart 02.04.2013 15:03

Пользователь kvmart написал(а) 02.04.2013 13:32
Пользователь Clip написал(а) 02.04.2013 06:34
RosFeder,
Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо!
И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник.


За что платить? Кому и почему? Это ваше личное мнение? Обоснуйте!!!
Арбитражные Суды РФ считают иначе. - С точки зрения законодательства!!!

С логической точки зрения:

Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов.
Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.
От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.

Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить.

Да-да.

arzo 02.04.2013 15:30

kvmart, это конкретный пример договора, показывающий сколько полигон берет за размещение отходов...а затем природопользователь вносит плату за НВОС, полигон вносит плату за НВОС

prodigious 02.04.2013 16:01

kvmart, Искренне не хочется уподобляться Вашему поведению... пока справляюсь. По представленному сканобразу, кроме уже имеющегося "замечания" можете, что то сказать по существу. 0.5 тонны в месяц... А что касается моего расчета 1 куб метр отходов 4 класса*на коэффициенты и стоимость платежей на 2013 год выглядит так – 0,25 * 248,4 *2,20 *1,7 = 232,25 Это без налогов без себестоимости и без прибыли. А если внимательно почитать постановление 5-П, то так можно было посчитать стоимость размещения для полигона до издания соответствующего постановления ВАС РФ. Но как говорится «там уже и сроки давности прошли» так что теперь 232,25*5 = 1161,25 р. Или вы думаете, они начнут «печь пирожки на продажу» чтобы компенсировать свои издержки?! А вот эта цитата «Как ни крути набавляется только НДС 18% и то только на сумму платежа за НВОС. Про плотности не надо. Пока не взвешивают - говорить можно только о справочных данных. Опять же НДС это мало касается. Отталкиваемся из сегодняшней практики.» без комментариев. Хотя не удержусь … На что у Вас «только НДС добавляется»?, Чего «НДС не касается»? Где «взвешивать» будем? Я конечно сам не афиширую поэтому и не настаиваю, но хоть намекните – где Ваша «практика протекает»? С Вами становиться все интереснее и интереснее!!!!

prodigious 02.04.2013 16:02

arzo, Ну вот двое платить не должны!!! Это противозаконно при любом истолковании норм права!

irina12 02.04.2013 16:25

arzo, условия этого договора - это тот случай когда можно заставить через суд полигон заплатить плату за НВОС, т.к. в нем не прописано кто платит, значит по умолчанию он.
А то, что в цене указано размещение, так это не плата за НВОС, а услуги по захоронению Ваших отходов в соответствии с сан-гигиенич. нормами и т.д. согласно требованиям выдачи лицензии.

Clip 02.04.2013 16:29

[quote="kvmart#02.04.2013 13:32"][quote="Clip#02.04.2013 06:34"]RosFeder,

За что платить? Кому и почему? Это ваше личное мнение? Обоснуйте!!!
Арбитражные Суды РФ считают иначе. - С точки зрения законодательства!!!

С логической точки зрения:

Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов.
Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.
От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.

Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить.[/quote]

Уважаемый kvmart хоть об этом уже говорилось, но с вашего разрешения и я присоединюсь:)
- за что платить: за эксплуатацию природы.
- кому: в настоящий момент платим государству, а там фиг его знает, главное считаю, чтоб платежи шли на улучшение ОС.
- почему: ст. 4 89-ФЗ, говорит о том, кто является собственником отходов, это подкреплено ГК РФ, такими статьями как ст.ст. 218, 130, 220. Это моё личное мнение и мнение моих коллег. Арбитражом почему-то право собственности на отходы или не рассматривается или рассматривается в скольз, при этом они объединяют, как уже упоминал prodigious, два права или два института права - право на СВОИ отходы и право на определенный вид деятельности (полигон ТБО).
Вот объясните, ситуация: человек оставил на ЧАСТНОЙ, ПЛАТНОЙ стоянке своё авто, а в нем забыл легко воспламеняющую жидкость, как следствие сгоревшая машина и еще несколько рядом стоящих - почему он возмещал ущерб??
- по поводу логичности: Вами любимый арбитраж признал не значительным проступком размещение неким Учреждением 8 м.куб. в сутки ЖБО на чужие поля фильтрации, без каких-либо разрешительных документов и какого-либо учета с их стороны, а так же стороны собственника полей фильтрации, в тоже время признал законным нарушение по ст. 8.2 КоАП РФ на 100 т.р. в отношении общества относящегося к микро бизнесу, у которого металлом валялся на территории - территория сплошной техноген. Не надо возводить решения судов в идеальность, жить надо по тем законом которые заслужили:)

irina12 02.04.2013 16:32

Да, что Вы все НДС, не НДС. НДС можно же вообще отменить на этот вид услуг. Например обращение с металлоломом НДС не облагается. Если бы у гос. структур был мозг они бы отменили НДС на этот вид услуг, сделали упрощенку бы и т.д. и вопрос был бы исчерпан.

arzo 02.04.2013 16:38

Пользователь irina12 написал(а) 02.04.2013 16:25
заставить через суд полигон заплатить плату за НВОС, т.к. в нем не прописано кто платит, значит по умолчанию он.
А то, что в цене указано размещение, так это не плата за НВОС, а услуги по захоронению Ваших отходов в соответствии с сан-гигиенич. нормами и т.д. согласно требованиям выдачи лицензии.

У Росприродназора другая точка зрения: платит собственник отходов, а в договоре переход права собственности не прописан, значит платить должен природопользователь
Вы считаете, что полигон не заложил в плату за НВОС в стоимость размещения?

Clip 02.04.2013 16:47

это вы уже должны сами у полигона узнать за что платите, а он обязан вам ответить и если полигон с вас взимает плату за НВОС (и делает это правильно), то данные можете представить в РПН и больше не платить.

irina12 02.04.2013 17:13

Пользователь arzo написал(а) 02.04.2013 16:38
Пользователь irina12 написал(а) 02.04.2013 16:25
заставить через суд полигон заплатить плату за НВОС, т.к. в нем не прописано кто платит, значит по умолчанию он.
А то, что в цене указано размещение, так это не плата за НВОС, а услуги по захоронению Ваших отходов в соответствии с сан-гигиенич. нормами и т.д. согласно требованиям выдачи лицензии.

У Росприродназора другая точка зрения: платит собственник отходов, а в договоре переход права собственности не прописан, значит платить должен природопользователь
Вы считаете, что полигон не заложил в плату за НВОС в стоимость размещения?


В договоре не сказано, что полигон заложил плату за НВОС в плату за размещение, значит, не заложил. Идет отдельно плата за доставку мусора на полигон и за то, что он отходы закапывает и все.

Вообще первый раз вижу договор, в котором цена указывается за месяц, а не за рейс, за куб. :)