www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Постановление Конституционного суда от 5 марта 2013 г. N 5-П (страница 6)

Ferron 31.03.2013 22:54

Постановление Конституционного суда от 5 марта 2013 г. N 5-П дает нам некоторые ответы, но и много вопросов. Если за 2009 год платежи для данной организации были отмены по причине невозможности учета этих сумм в тарифе, значит плательщикам является тот, кто размещает отход. Суд не дает нам точного понятия кто платит. Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 марта 2009 года N 14561/08 в своем решении указал, что "деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах" и почему-то указал, что тот, кто размещает, тот платит. По моему мнению решение противоречило закону, так как платежи вносятся не за осуществление деятельности по размещению отходов, а собственно за размещение отходов. Не ясно почему в Конституционный суд не обратилась Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) за разъяснением по поводу решения пленума ВАС. Считаю, что в закон нужно внести изменения и платежи нужно взимать за образование отходов (с учетом коэффициентов за размещение или утилизацию отходов), а "платежи за негативное воздействие на окружающую среду" заменить понятием "платежи за загрязнение окружающей среды" (как это было в старом законе "Об охране окружающей природной среды").

kvmart 01.04.2013 15:07

Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов.
Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.
От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.

Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить.

kvmart 01.04.2013 15:14

Пользователь kvmart написал(а) 27.03.2013 18:21
prodigious
Подтвердите свои слова. Рассчеты - цифры на "стол"! Болтология надоела.

Судя по молчанию подтвердить ему свою пургу нечем. Или? В студию!!!

albatros53 01.04.2013 19:28

Пользователь kvmart написал(а) 29.03.2013 20:33
albatros53, все, что отправляется на обезвреживание, размещение - ОТХОД. Причины этого могут быть разные. Одно и то же в разных условиях м. б. отходом или вторсырьем.

Еще раз прошу уточнить:
Некто отправил на размещение (на полигон ТБО либо свалку) ОТХОД. В состав ОТХОДА входят такие компоненты, как пластик, макулатура, примеси черного и цветного метала и пр.
Другой Некто организовал выборку ценных компонентов (с его позиции) из Этого ОТХОДА.
Как все это расценить с точки зрения закона и здравого смысла, уважаемый kvmart?

kvmart 01.04.2013 20:22

Пользователь albatros53 написал(а) 01.04.2013 19:28
Пользователь kvmart написал(а) 29.03.2013 20:33
albatros53, все, что отправляется на обезвреживание, размещение - ОТХОД. Причины этого могут быть разные. Одно и то же в разных условиях м. б. отходом или вторсырьем.

Еще раз прошу уточнить:
Некто отправил на размещение (на полигон ТБО либо свалку) ОТХОД. В состав ОТХОДА входят такие компоненты, как пластик, макулатура, примеси черного и цветного метала и пр.
Другой Некто организовал выборку ценных компонентов (с его позиции) из Этого ОТХОДА.
Как все это расценить с точки зрения закона и здравого смысла, уважаемый kvmart?

Вы описали текущую обычную ситуацию. Некто обманывает Другой некто. Или: полигон обманывает ОБРАЗОВАТЕЛЯ отхода и ГОНДУРАС обманывает с платой за НВОС то же. В итоге этот клондайк чинуши никакому рынку не отдадут. Это их корова. Один из способов Остапа Б. Ценные компоненты (при реальной возможности) должны вернуться как вторичное сырье. Если в регионе нет такой возможности - неизбежно РАЗМЕЩЕНИЕ естественно в виде отхода. Что не ясно?

albatros53 01.04.2013 21:48

kvmart,
Ваша позиция ясна!
То есть, оценивать нашу действительность с точки зрения закона и здравого смысла бессмысленно (простите за тавтологию).

kvmart 01.04.2013 22:01

albatros53, страна - РОССИЯ, государство - ГОНДУРАС.

Clip 02.04.2013 06:34

RosFeder,
Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо!
И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник.

RosFeder 02.04.2013 06:41

Пользователь Clip написал(а) 02.04.2013 06:34
RosFeder,
Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо!
...

Ну с этим мы с Вами согласны на 100% ... в мутном омуте всегда кто то должен быть, или "карась" или "щука"... а то неинтересно... поэтому мы его и "поддерживаем"

Пользователь Clip написал(а) 02.04.2013 06:34
RosFeder, ...
И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник.

Ну вот это уж точно МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ....

prodigious 02.04.2013 08:12

kvmart, Я уже высказался по поводу предоставления сведений и не склонен повторять одни и те же фразы несколько раз. Это удел тех, кто хочет убедить самих себя... И развивать полемику на тему "Ах эти гады-полигоны "тоже не собираюсь. У меня хватает знаний, чтобы понять, что информация по типу: Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+аммортизация+НДС+ и тд. (27 рублей) и, соответственно, Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+обязательный сбор (плата за НВОС)+аммортизация+НДС+ и тд. (216 рублей) НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ И НЕ ОПРОВЕРГАЮТ! Это реакция хозяйствующего субъекта - полигона на ситуацию. Не более... В связи с чем мне особенно интересно понять, что же вы там хотите увидеть? Впрочем, не важно (см. выше)

kvmart 02.04.2013 13:29

Пользователь prodigious написал(а) 02.04.2013 08:12
kvmart, Я уже высказался по поводу предоставления сведений и не склонен повторять одни и те же фразы несколько раз. Это удел тех, кто хочет убедить самих себя... И развивать полемику на тему "Ах эти гады-полигоны "тоже не собираюсь. У меня хватает знаний, чтобы понять, что информация по типу: Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+аммортизация+НДС+ и тд. (27 рублей) и, соответственно, Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+обязательный сбор (плата за НВОС)+аммортизация+НДС+ и тд. (216 рублей) НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ И НЕ ОПРОВЕРГАЮТ! Это реакция хозяйствующего субъекта - полигона на ситуацию. Не более... В связи с чем мне особенно интересно понять, что же вы там хотите увидеть? Впрочем, не важно (см. выше)

Хочу увитеть как может с 27 руб до 216 руб произойти увеличение при включении платы за НВОС в тариф. Вас обманули.
1м.куб. = 0,1т ТБО 4 класс опасности
27 руб + 0,1 т * 248,4 руб * 2 (инфл) * 1,5 (почв) + 13,4 (НДС 18%) = 87,92 руб (это плата за размещение, включающая плату за НВОС)
При всем этом ОБРАЗОВАТЕЛЬ отходов будет дополнительно тратить только на НДС к обычной плате за НВОС в части размещения - 18% (у меня получается +13,4 руб за 1 куб м ТБО)

kvmart 02.04.2013 13:32

Пользователь Clip написал(а) 02.04.2013 06:34
RosFeder,
Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо!
И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник.


За что платить? Кому и почему? Это ваше личное мнение? Обоснуйте!!!
Арбитражные Суды РФ считают иначе. - С точки зрения законодательства!!!

С логической точки зрения:

Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов.
Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.
От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.

Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить.

prodigious 02.04.2013 13:57

kvmart, Я практик. Многое «подразумеваю» когда пишу. Возможно, изъясняюсь не очень ясно. Поэтому, возможно, и возникло недопонимание по суммам. Так вот 27 рублей это то, что полигон брал за 1 кубический метр отходов, которые поступили на полигон (по договорам, по талонам). Эти 27 рублей – стоимость размещения 1 кубического метра отходов 4 класса на полигоне (стоимость услуги полигона). ОНА НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЛА В СЕБЯ ПЛАТУ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ!!! Т.е. это «цена приемки» отходов на полигон. Есть еще тариф за сбор и транспортировку «до полигона» (что то около 200 рублей с «куба» вне зависимости от класса), но нас он вообще не интересует. 216 рублей эта «цена приемки» на полигон за 1 кубометр при условии включения в тариф платы за размещение отходов. Ранее я уже писал про «детали», не буду повторяться. И еще... 1 кубический метр отходов, пускай и очень "в среднем" это не 0,1 тонны! На полигон не сено возят. Поверьте на слово. Все исходят из СНИПОВ и это 0,25 тонны. А можно и взвешивать (что скорее всего и будет происходить при вывозе по договорам, когда можно "индивидуализировать" отход). Тоже можете посчитать...