www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Заключение Минэкономразвития России от 01.08.2013 "По итогам экспертизы приказа Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (страница 2)

aleks1311 09.08.2013 13:51

kvmart, Еще раз перечитайте что написанно в новом законе

«Статья 23. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления

1. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления взимается в соответствии с законодательством Российской Федерации с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы."

И это правильный подход!!!

RosFeder 09.08.2013 14:00

Господа экологи ! забудьте про заключение Минэкономразвития ... тем более оно 2010 года.... а на дворе 2013 год....

"Девочки" и "мальчики" так "запутались" в НПД по отходам (мы уж не говорим про"воздух" и "воду") "занимаясь" "электронным" общением с природопользователями через вэб-портал (ПТК "Госконтроль") и "Модуль природопользователя"создавая свои бизнес-цепочки (чувствуя, что "корма" "побежали" в разные стороны, а тем более при передаче полномочий Субъектам РФ по установлению лимитов для объектов не Федерального контроля (а их на субъекте РФ 99%), что что либо изменить в НПД (тем более в Приказах №50, №30, №49, №632 ну а тем более в Приказах №703, 204 (182) ... просто "масла" в голове не хватит ....

В соответствии с проектом изменения 89-ФЗ (второе чтение) ПЛАТИТЬ ЗА НВОС (если он не передал свои отходы по Ст.4 или не "бросил" их в контейнер своему соседу на земельном участке которого данный контейнер находится, будет платить ОБРОЗОВАТЕЛЬ отходов - за ХРАНЕНИЕ по ОКАТО места образования (в соответствии с лимитами на хранение), за ЗАХОРОНЕНИЕ по ОКАТО места расположения объекта захоронения в соответствии с лимитами на захоронение (например, полигона).

http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=131163

в «Статья 23. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления

1. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления взимается в соответствии с законодательством Российской Федерации С ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ И ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОТОРЫХ ОБРАЗУЮТСЯ ОТХОДЫ.

Спорьте, неспорьте а БЫЛО и БУДЕТ так.

Единственно, что мы предостерегали Вас от необдуманного "использования" программулек типа "Пети-Васи", типа "Модуль природопользователя", которые несоответствуют НПД, т.к. ПОДПИСИ РПН В Ваших расчетах НЕТ, отвечает за ВСЕ руководитель предприятия которому Вы "подсунули" "левый" расчет... а Ваши расчеты как мы уже указывали в различных ветках на "критерии" проверки... проверяются как... Вы правильно поняли как

kvmart 09.08.2013 14:01

В том то и дело, что НВОС оказывают НЕ ОБРАЗОВАТЕЛИ отходов, а РАЗМЕСТИТЕЛИ оных (свалки, полигоны). Не зависит от ОБРАЗОВАТЕЛЯ отходов СТЕПЕНЬ НВОС, которая будет нанесена ОС.
Лимиты должны быть ТОЛЬКО У РАЗМЕСТИТЕЛЕЙ отходов (свалки, полигоны).

ЭТО БОЛЬШОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО НЕДОГОСУДАРСТВОМ тех кто его образовал.

ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО этого НЕДОГОСУДАРСТВА направлено ТОЛЬКО на "стрижку баранов".

Jo-Jo 09.08.2013 14:04

Согласно ФЗ-89:
Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами

1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.

Под категорию ЮЛ подпадают в т.ч. школы, д/сады и пр., которые в соответствии со ст.18 ФЗ-89 разрабатывают и согласовывают ПНООЛР.
Но если изучить определение, данное понятию «норматив образования отходов» в ФЗ-89, то:


норматив образования отходов - установленное количество отходов конкретного вида при производстве [u]единицы продукции [/u](ФЗ-89)

продукция - результат деятельности, представленный [u]в материально-вещественной форме [/u]и предназначенный для дальнейшего использования в хозяйственных и иных целях (Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании")

Какой может быть у школ, д/садов результат деятельности, представленный в материально-вещественной форме?????

Д и вообще: все ли ИП и ЮЛ, которые в настоящее время разрабатывают ПНООЛР, занимаются деятельностью, результат которой представлен в материально-вещественной форме???

RosFeder 09.08.2013 14:10

.... скоро с Вами и мы "шизнемся".... что номер Приказа не тот поставили .. ... Приказ МПР от 30 сентября 2011г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов ". О признании утративших силу Приказов МПР №786 , №663"...

Спорьте, неспорьте а БЫЛО и БУДЕТ так.

http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=131163

в «Статья 23. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления

1. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления взимается в соответствии с законодательством Российской Федерации С ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ И ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОТОРЫХ ОБРАЗУЮТСЯ ОТХОДЫ.

irina12 09.08.2013 14:26

Пользователь aleks1311 написал(а) 09.08.2013 13:46

Сейчас средним предприятиям проще не показать образование отходов или вывезти в лесополосу, но не вводить новые технологии.

В лесополосу давно никто ничего не возит. Возят на тот же полигон, что и лимитные отходы. Если бы не было пятикратки все свои отходы показали бы.
Сейчас скрывают даже то, что отходы были переданы на переработку. Т.к. передача отходов на переработку запрещена. Я хочу сократить кол-во размещаемых отходов, а как? если заставили даже покрышки захоранивать.

aleks1311 09.08.2013 14:34

Пользователь irina12 написал(а) 09.08.2013 14:26
Пользователь aleks1311 написал(а) 09.08.2013 13:46

Сейчас средним предприятиям проще не показать образование отходов или вывезти в лесополосу, но не вводить новые технологии.

В лесополосу давно никто ничего не возит. Возят на тот же полигон, что и лимитные отходы. Если бы не было пятикратки все свои отходы показали бы.
Сейчас скрывают даже то, что отходы были переданы на переработку. Т.к. передача отходов на переработку запрещена. Я хочу сократить кол-во размещаемых отходов, а как? если заставили даже покрышки захоранивать.


Так сдавать надо не на переработку, а на использование те же покрышки. А чтоб не было 5 кратки и нужен более простой метод корректировки лимтов.

RosFeder 09.08.2013 14:40

Пользователь irina12 написал(а) 09.08.2013 14:26
В лесополосу давно никто ничего не возит. .


Вы в "лесу" то давно были ? Все сас... но !!!...
Вы правильно поняли. А количество несанкционированных" свалок растет не по "дням", а по "часам".
Загляните на сайт МПР где они "приводят" сводки с полей "борьбы" со свалками.

Опуститесь на бренную землю. Пока ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ ОТХОДОВ не будут экономически более жестко контролировать (в т.ч. и повышать плату) зас...ть будут еще больше.
Агитировать ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ отходов за КУЛЬТУРУ В НАШЕЙ СТРАНЕ ОДНИМИ ЛОЗУНГАМИ об охране ОС бесполезно... ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ....


Б..е..с..п..о..л..е..з..н..о !

Все... "дыра" во времени закончилась

aleks1311 09.08.2013 14:45

Пользователь RosFeder написал(а) 09.08.2013 14:40
Пользователь irina12 написал(а) 09.08.2013 14:26
В лесополосу давно никто ничего не возит. .


Вы в "лесу" то давно были ? Все сас... но !!!...
Вы правильно поняли. А количество несанкционированных" свалок растет не по "дням", а по "часам".
Загляните на сайт МПР где они "приводят" сводки с полей "борьбы" со свалками.

Опуститесь на бренную землю. Пока ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ ОТХОДОВ не будут экономически более жестко контролировать (в т.ч. и повышать плату) зас...ть будут еще больше.
Агитировать ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ отходов за КУЛЬТУРУ В НАШЕЙ СТРАНЕ ОДНИМИ ЛОЗУНГАМИ об охране ОС бесполезно... ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ....


Б..е..с..п..о..л..е..з..н..о !

Все... "дыра" во времени закончилась :18:


Согласен полностью!!!!!+++++5

RosFeder 09.08.2013 14:50

P.S.:

"Последняя" "сводка" с полей от 09.08,2013 г. "результатов" "электронного" общения с природопользователямя

http://rpn.gov.ru/node/7037

Jo-Jo 09.08.2013 15:14

Расскажу историю из жизни:
Повадились на территорию нашего предприятия работники одной из управляющих компаний вывозить содержимое выгребных ям. Вывозили регулярно. Естественно, что мы решили эту самодеятельность прекратить. Жаловаться, не имея на руках доказательств – не имеет смысла. Поэтому была организована целая операция, в результате которой у нас появились «всамделишные» доказательства: показания наших работников, номер машины - сфотографирован, водитель – сфотографирован, название управляющей компании – установлено достоверно + пр.
Написали бумаги во все инстанции – природоохранную прокуратуру, Роспотребнадзор, Росприроднадзор, …. Надеялись, что хоть кто-нибудь поставит этих молодчиков-ассенизаторов на место. Причем в бумагах акцентировали внимание на то, что атмосферные осадки смывают все это в реку – ВЫСШЕЙ категории рыбохозяйственного значения. На штраф в 250 т.р., конечно не рассчитывали, но ….
Итог этого всего нас поразил: согласно результатам проверки (которую провела только ОДНА из контролирующее-надзирающих структур, другие отделались отписками): систематический вывоз отходов жизнедеятельности в неустановленное место (в лесок) работники управляющей компании осуществляли по собственной инициативе. О чем, КОНЕЧНО, управляющая компания была не в курсе.
Так что пойманному с поличным водителю дали штраф (1 т.р.) и ВСЕ!!!
Вот и вся природоохранная деятельность!!!

Так что увеличение одних только штрафов ситуацию не исправят!!!

irina12 09.08.2013 15:17

Пользователь aleks1311 написал(а) 09.08.2013 14:34

Так сдавать надо не на переработку, а на использование те же покрышки. А чтоб не было 5 кратки и нужен более простой метод корректировки лимтов.


Вы производственник? Запрещено передавать отходы на использование с июля прошлого года. С тех кто сдал отходы на использование РПН берет как за свалку.
А что Вы подразумеваете под корректировкой лимитов, это должна быть корректировка проекта. Если 90% проекта изменено, это корректировка?
Если изменились объемы производства Вы переделываете проект целиком, у Вас же кол-во не одного отхода изменилось. Полный бред эта корректировка. Нужно вообще отменять лимиты. Это кормушка и для РПН и для проектировщиков. Все прекрасно знают как делаются эти проекты....
Эти лимиты напоминают советские времена, в которые было положено одна пара обуви на несколько поколений.

aleks1311 09.08.2013 15:57

irina12, да производственик. Я ошибся в том что написал использование, можно передавать на обезвреживание, те же покрышки.

И корректировка если вы внимательно читали заключение, заключается в том что
"Считаем целесообразным предусмотреть уведомительный порядок внесения изменений относительно данных, указанных в пунктах 14, 15 Порядка, а также самих нормативов и лимитов в случае увеличения объемов продукции с сохранением удельного объема образования отходов на единицу продукции."