Я планирую открыть мини-пивзавод(500литров пива в сутки)
У меня такой вопрос: Что делать с отходами(500кг в неделю)?
Сэс(Роспотребнадзор) спрашивает меня: - Что будешь делать с отходами(пивная дробина)
Я: - Отдавать в свиноферму по договору
Сэс: - Надо тогда разработать или купить ТУ на производство корма для скота
Я : - Могу я заключить договор и вывозить на свалку?
СЭС: - Нет, для этого должны быть специальные полигоны,которых в нашем городе нет 8))
Вот здесь я в тупике.(Где взять эти ТУ?,кто их продает?)
Или есть какой то выход? Законно ли требование СЭС предоставить им некие ТУ на производство корма для скота.Тем более если у меня нет возможности вывозить отходы на полигоны, которых вообще нет!!!Узнавал у других пивоваров(другие регионы) - никто им такого не требования не озвучивал(просто отвозят на фермы по договору)!!!
мне тоже кажется что ту вы поркупать не должны, т.к. корм производить не собираетесь
patriot1981, ТУ разрабатываются только на ПРОДУКЦИЮ (в соответствии с ФЗ о техническом регулировании). А у вас в соответствии с п. 3.13 ГОСТ 30772-2001 это используемые отходы: "Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для
выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами". Если все-таки Роспотребнадзор "упрется рогом", что это все-таки продукция, то в соотвествии с Гл 4 ФЗ "О техническом регулировании" необходимо подтверждение соответствия продукции требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров. К слову, технический регламент "о безопасности пищевой продукции" еще не разработан.
Можете не разрабатывать ТУ, тогда ваши отходы придется отдавать лицензированным организациям. На каком основании вы будете продавать ОТХОДЫ фермерам?
В принципе, дробину можно на полигон отдавать, только если она сухая и пылить не будет, но проще ТУ разработать, получить на него сан-эпид заключение и сертификат соответствия и спокойно продавать фермерам на корм скоту, тем более что коровки дробину едят с удовольствием. Правда, летом коровкам больше нравится травка, а не дробина.
Требование РПН совершенно законное, вы продаете дробину как корм, соответственно это уже продукция, а на всякую продукцию должны быть соответствующие документы. Покупать ТУ необязательно, можно найти пивзавод, у кого такие ТУ уже есть и заключить с ними договор на предоставление их ТУ вам. У нашей Балтики все такие ТУ есть и они продают свою дробину и кизельгур в колхозы на корм, удобрение и т.п.
Julia,
А если я не буду продавать, а отдавать безвозмездно
Это будет считаться "продукцией"?
Какому из пивзаводов нужен конкурент? Сомневаюсь что они предоставят мне такие документы 8)
patriot1981, на каком основании вы будете отдавать безвозмездно? Вам не кажется, что это нарушение Устава? Ваша основная цель - получение прибыли. Проблем от налоговой можете приобрести (совершенно безвозмездно :))
В любом случае - без документов вы отдаете отходы. За это вкатают штраф вам и фермеру. Фермеру еще больше, потому как он свой скот кормит отходами. По вашей логике я на корм скоту могу отдавать хоть отходы лакокраски, потому что МНЕ кажется, что это очень даже вкусно. Понимаете, ваше желание ничего не делать исходит из знания, что другие так живут и только деньги считают. Но это не означает, что это законно. Просто так звезды встали. Вы же оказались на контроле, вот и придется вам делать так, как надо.
Ну и конкуренция здесь ни при чем. Ваш объем крупный пивзавод не испугает, тем более если у вас есть свой фермер, которому больше 5о0 кг и не надо. Если тем не менее никто с вами не поделиться, разработайте свои. Это не проблема.
Julia,
Мое желание ничего не делать исходит из того, что я предприниматель (не эколог) понимаю и все это понимают должен доказывать, что дробина которую коровки жуют уже не одну тысячу лет не вредна. Я целый год подыскивал подходящее помещение, для производства, которое в Германии, расположено чуть ли не в каждом жилом доме.
Сомневаюсь, что наша СЭС заботится о нас также как в вышеуказанной стране 8). Также я замечаю, что в нашей стране, кто наглее и проворнее все успевает без очередей.
И пока я буду разрабатывать ТУ, получать санэпидзаключение и сертификат соответствия (работа которую в моем городе мало кто может и мало представляет как сделать - уже узнавал) мое время уйдет!!! К сожалению ,Julia, в этой жизни не все решается как пример алгебры- мое ИМХО
И после всего этого маразма - смешно слушать о поддержке предпринимательства 8))) - , вот что хочется сказать
1)не мешайте
2)контролируйте конечный продукт!!
3) Скажите сколько надо заплатить
Извините-накипело 8)
|
|
Вот здесь я нашел противоречие: кто все таки прав?
patriot1981, вы как не эколог, но как предприниматель, должны в первую очередь разобраться в законодательстве. Если в Германии все так просто, откройте завод там. Здесь просто не получится, вы сами об этом говорите.
Во-первых, свою дробину вы называете отходом. Вы знаете, что следует по закону делать с отходами? Читайте ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там написано - передавать отходы следует ТОЛЬКО лицензированным организациям. И соответственно вид обрщения с отходом - размещение, использование или обезвреживание. В этом случае вам необходимо иметь на предприятии ПНООЛР, лимиты и договор с лицензированной организацией, которой вы дробину будете отдавать.
Вариант второй - прописываете техрегламент собственного производства, где указываете, что дробина является вторичной продукцией, идущей на корм скоту. В таком случае, вы должны доказать, что дробина ваша таковым кормом является. Ее, дробину, хоть две тыщи лет можно есть, но это не означает, что в вашем производстве в ней не будут содержаться тяжелые металлы, которые потом с молоком или мясом потравят половину региона. За это вам, кстати, уголовная ответственность, и вечная анафема от пострадавших. Каким образом доказать, что соответствует? Сан-эпид заключение или сертификат соответствия. Опять же, подозреваю, что ТУ - не единственный вариант. Есть множество других документов - например, нормы предельно допустимых количеств пестицидов в кормах для сельскохозяйственных животных, Инструкция о радиологическом контроле качества кормов, Правила бактериологического исследования кормов и т.п. А вы говорите, чистый мед, а не дробина... Чего там только не найдешь...
Можно подтверждать качество вашей дробины всем правилам и нормам, а можно составить один ТУ, где будут указаны все нормы. Обратитесь в РПН, они могут сами вам разработать ТУ или может, скажут, на что надо будет дробину контролировать.
Вы, когда сыр в магазине покупаете, наверно, ожидаете, что у него все сан-эпид заключения и сертификаты имеются и вы не загнетесь от его переваривания, да и качество вашего пива надо будет подтвердить. С дробиной тоже самое. Бизнес кошмарить, конечно, не хорошо, но и ответственность свою надо понимать. Контролировать конечный продукт надо, но сырье свое вы покупаете, надеюсь, тоже соответствующее, а не в подвале разлитое? Ваша дробина - тоже сырье.
То, что сказали в СЭС по поводу ТУ - полный бред.
В каком законе указано что предприятие должно разрабатывать ТУ на свои отходы?
Поступать тут нужно очень просто. В соответствии с Постановлением технадзора №703, на отход свой (который отсутствует в ФККО), вы должны заказать анализ КХА и биотестирование (определит класс опасности отхода, скорее всего 5-й).
После этого заключаете договор со свинофермой о передаче отхода на вторичное использование. Поскольку отход будет 5-го класса, любые обращения с ним лицензированию не подлежат (ФЗ №309) и, следовательно, Вас как предприятие, совершенно не должно бескоить что свиноферма будеь с ним делать: скармливать хрюшкам или готовить себе на обед. Отходы 5-го класса являются неопасными.
[quote="Julia#18.05.2009 12:37"]patriot1981, вы как не эколог, но как предприниматель, должны в первую очередь разобраться в законодательстве. Если в Германии все так просто, откройте завод там. Здесь просто не получится, вы сами об этом говорите.
Во-первых, свою дробину вы называете отходом. Вы знаете, что следует по закону делать с отходами? Читайте ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там написано - передавать отходы следует ТОЛЬКО лицензированным организациям. "
Читайте ФЗ №309, уважаемый. Он вносит изменения в ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления". Не говорите еренду.
Лицензированию подлежит деятельность с отходами 1-4 класса опасности.
[quote="Vita-Heaven#18.05.2009 13:37"][quote="Julia#18.05.2009 12:37"]patriot1981, вы как не эколог, но как предприниматель, должны в первую очередь разобраться в законодательстве. Если в Германии все так просто, откройте завод там. Здесь просто не получится, вы сами об этом говорите.
Во-первых, свою дробину вы называете отходом. Вы знаете, что следует по закону делать с отходами? Читайте ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там написано - передавать отходы следует ТОЛЬКО лицензированным организациям. "
Читайте ФЗ №309, уважаемый. Он вносит изменения в ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления". Не говорите еренду.
Лицензированию подлежит деятельность с отходами 1-4 класса опасности.[/quote]
Я, конечно, не уважаемый, но 309-ФЗ в части лицензирования вступит в силу только в июле. К этому моменту наши чиновники должны разработать нормативные документы, определяющие, что будет происходить с 5 классом. Сомнительно, что про 5 класс забудут и отдадут на суд природопользователей.
Во-вторых, при всех изменениях, отдавать отходы на корм животным просто так никто не даст. Даже если РТН устроит тот факт, что дробина уже сейчас, без всяких 309-ФЗ, относится к 5 классу опасности и не имеет опасных свойств, соответственно, может передаваться нелицензированным организациям, да вот Роспотребнадзор такой анархии не допустит. Раз уж он все знает.
Vita-Heaven,
на этом ресурсе http://www.dioxin.ru/doc/prikaz663.htm нашел код "своих" отходов:
111 400 00 00 00 0 Отходы пивоваренного, спиртового и ликероводочного производства
111 401 00 01 99 5 Солодовые ростки
111 402 00 11 99 4 Пыль солодовая
111 403 00 01 99 5 Дробина солодовая (пивная)
111 404 00 01 99 5 Дробина хмелевая
Исходя из этого дробина является отходом 5-го класса опасности??
[quote="Julia#18.05.2009 15:33"][quote="Vita-Heaven#18.05.2009 13:37"][quote="Julia#18.05.2009 12:37"]patriot1981,
Я, конечно, не уважаемый, но 309-ФЗ в части лицензирования вступит в силу только в июле. К этому моменту наши чиновники должны разработать нормативные документы, определяющие, что будет происходить с 5 классом. Сомнительно, что про 5 класс забудут и отдадут на суд природопользователей.
Во-вторых, при всех изменениях, отдавать отходы на корм животным просто так никто не даст. Даже если РТН устроит тот факт, что дробина уже сейчас, без всяких 309-ФЗ, относится к 5 классу опасности и не имеет опасных свойств, соответственно, может передаваться нелицензированным организациям, да вот Роспотребнадзор такой анархии не допустит. Раз уж он все знает.[/quote]
Будем ждать июля?
И часто говорят "Лицензированные организации" - как назывется эта лицензия??? Может есть у нас такая организация? 8)
Кто-нибудь знает как утилизировать просроченные химреагенты (аммоний фтористый, ПАВ нефтенол), а также буровой раствор? Срок годности закончился в марте 2009 года, на предприятии накоплено большое колическтво этих веществ. Спасибо.
lana5513, буровой раствор стоит денег, зачем же его утилизировать, продайте буровикам.
Usak, у бурового раствора, кажется, тоже истек срок годности
|
Лицензия называется по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов, коротко и неофициально - по обращению с отходами. Очень рекомендую вам все-таки ознакомится с природоохранным законодательством, вам от него уйти не удасться. Если вы, конечно, пиво не в подвале разливаете.
Ждать июля будет мало. К июлю должны только разработать нормативные документы. Разработают ли? Да и вступить в силу - тоже время нужно.