Коллеги,
Интересует опыт применения технологических нормативов на сброс загрязняющих в-в в водоем ввиду невозможности соблюдения установленных рыбохозяйственных нормативов. Фон реки (водозабор) по качеству также не соответсвует установленным нормативам, поэтому мы должны чистить не только свои сбросы, но и воду в реке.
Последние 2 квартала РПН взялся устанавливать нам штрафы на должностное за превышения показателей в ежеквартальной отчетности по статье 7.6. КоАП.
Т.к. соблюдение установленных в разрешении нормативов вижу невозможным, есть ли выход из сложившейся ситуации, кроме установки обратного осмоса на сброс с расходом 200 м3/ч?
Заранее спасибо за советы!
motoria, ну, тогда совет такой!
Зачем после обратного осмоса сбрасывать в реку?
Использовать в технологии. Хотя бы экономия появится от исключения затрат на сброс сточных вод и приобретение сырой воды.
Так сказать, организовать бессточную технологию. Но дорого всё это.
Warder, в этом и дело, что "обратный осмос" - это утопия, в такой воде и рыба сдохнет. Поэтому ищем способ смягчить нормирование, слышала, что люди так и живут, составляют мероприятия, обещают улучшить очистные от года к году и продляют технологические нормативы.
Может кто-то пробывал доказывать что-то органам, было бы интересно почитать примеры.
motoria, так у Вас при сбросе есть превышения? Если есть то вряд ли что то получится изменить, сброс должен быть в пределах нормативов, должны стоять очистные которые должны обеспечить нормативный сброс. Фон можно учитывать при расчетах плат за НВОС, фон должен быть подтвержден местным УГМС. И не кого не волнует что Вы изначально отбираете грязную воду, чистите её на входе.
|
А рыба здесь причём? Вы используете речную воду для разведения рыб что ли? И поэтому не можете в технологии использовать пермеат от обратного осмоса?
Или Вы занимаетесь производством питьевой воды? Вы, вообще, если спрашиваете про технологические нормативы, хотя бы обозначили сферу (отрасль) своей деятельности.
Кстати, про бессточную схему я погорячился. Забыл, что от установки обратного осмоса концентрированные сточные воды образуются.
Warder, Ссори, ушла в лирику про рыбу. Я тему в в отраслевом каталоге создала, думала, что это видно. Производство бумаги и сточные воды соответствующие.
Может есть схема по подтверждении используемой технологии соотвествующей НДТ?
Отраслевое нормирование у нас в стране, как я понимаю, пока что отсутсвует, а по Европейскому BREF в своей отрасли мы полностью в норме.
Вообщем, было бы здорово найти способ доказать, что наши стоки не такие уж и плохие, либо хотябы согласовать технологические нормативы, как я писала ранее.
Drepa, да, в сбросе есть превышения, поэтому и мучаемся. Подскажите, пожалуйста, каким образом фон можно учесть в плате? Это было бы полезно.
Видимо, речь идет о нормативах для водных объектов рыбохозяйственной категории. А нормативы там очень жесткие. Хотелось бы услышать тех, кто вписывается в эти нормативы...
ireco, все верно, установлены рыбохозяйственные нормативы для рыбохозяйственного водоема 1 категории.
motoria, однозначно в расчетах можно только по взвешенным веществам учитывать фон, по остальным при получения разрешения на сброс проектировщики должны были учитывать фон и исходя из этого получить более мягкие нормативы. ireco, думаю таких нет.
motoria, Приказ МПР России от 17.12.2007 N 333 (ред. от 29.07.2014) "Об утверждении методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.02.2008 N 11198) - читайте первый абзац
Заключение Минэкономразвития России от 07.12.2015 N 35531-ОФ/Д26и "По итогам экспертизы приказа Минприроды России от 29 июля 2014 г. N 339 "О внесении изменений в приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. N 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" - вот еще документ интересный пункт 2,6
Drepa, к сожалению, судя по цифрам в нормативах, фон не учитывался, чтобы не услжнять процесс согласования нормативов. Увы, большая редкость найти хорошего разработчика.
Drepa, к тому же, по взвешенным, как раз проблем нет. Есть вопрос по ХПК, сульфатам, железу.
|
А Вы уже смотрели Информационно-технический справочник по наилучшим доступным технологиям ИТС 1-2015 "Производство целлюлозы, древесной массы, бумаги, картона"?
И как далеко вы находитесь от НДТ, описанных в данном справочнике.
Вообще, само по себе соответствие или несоответствие НДТ непонятно каким образом будет влиять на нормирование предприятия.
Может быть, в комплексном разрешении как-то будет учитываться поэтапное внедрение НДТ, а нормативы допустимого воздействия устанавливаться на основе технологических показателей, описанных в справочнике.
Но пока вроде такой процедуры нет.
|
Еще БПК, конечно, по нормативам д/б 3мг/л.
Вы делаете анализ воды до водовыпуска?
Если в сбросе есть превышения, то составляется План снижения сбросов, в котором пишутся мероприятия по снижению концентраций на каждое вещество, согласовывается и т.д.
Только зыбко все это...
|
Вам уже предложили несколько направлений как с этим бороться, все они затратны, это либо очистка до нормативов в принципе очистка стоков от выше перечисленных веществ не так сложна, да и странно, как я помню из технологии целлюлозных производств вода должна быть крайне чистой на входе в производство и её надо чистить (правда могу ошибаться, давно это было) т.е. получать почти дистиллят, ну а после производства соответственно тоже необходимо чистить. Второй вариант адекватное разрешение - может не сейчас но следующие. Вариант с НДТ мне кажется очень смутным. А так платить сверхлимитку
|
Справочник этот смотрела, но пока не нашла связи справочника с нормированием. Покопаю тут поглубже, конечно, спасибо
|
Все так, контролируем вход-выход очистных, точку сброса, фон и т.п. Сейчас еще начали контролировать качество на водозаборе непосредственно, может, пригодятся протоколы, если совсем прижмут. Про план снижения сбросов слышала, но тут надо как-то с привязкой к НДТ делать, т.к. не понимаю, как можно достичь, например, БПК полн. 3 мг/л без существенных инвестиций.
|
Про дистиллят - это конечно сильно сказано, таких требований нет, но воду чистим в зависимости от цели применения, где-то простая механическая очистка, где-то умягчение, обезжилезивание и т.п. Чистим отлично, но не так, как требуется, а чистить как требуется нецелесообразно экономически, да и с точки зрения воздействия на ОС (вопрос изучали с грамотными биологами и экологами).
Сверхлимитка - не проблема, проблема в том, что последние 2 квартала стали вызывать в РПН и штрафовать по 7.6. КоАП, что меня очень беспокоит.
motoria, огорчу может быть Вас, следующий шаг может быть расчет ущерба, там цифры совсем заоблачные. Ну такое у нас законодательство. По дистилляту это я так из студенческой жизни вспомнил, поэтому и написал могу ошибаться.
Drepa, про ущерб читала, но там не так все просто, как мне показалось, но сильно не углублялась. Они еще как-то доказать этот ущерб должны. Придумали способ штрафовать без проведения проверок, на основании служебной записки от водников, котолрые принимают наши отчеты.
motoria, да, согласен с ущербом не все просто, но основанием вполне могут послужить протоколы, на основании которых они его и рассчитают, уже сталкивался с подобным. Как бы не прискорбно это было, но выход только добиваться очистки до нормативов.
|
Спасибо за совет! Просто ради моего любопытства хотела сросить, вы работате экологом на производстве с очистными сооружениями? Очень мало в наше время таких специалистов, к сожалению :(
|
В соответствии с частью 1 статьи 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению (часть 2 статьи 2.1 КоАП РФ).
по статье 7.6. можно еще посудиться. Вот если не принимали никаких мер и мероприятий, то конечно штраф. А так фиг. Хорошего юриста Вам надо.
У нас тоже 1 категория вод.обьекта и на уровне фона нам дулю))) показали для установления нормативов. Сказали никогда рыбники вам не согласуют.
motoria, да эколог, в том числе и очистные есть 10 водовыпусков, 2 водных объекта 1 и 2 категории, 2 пояс ЗСО, 7 очистных сооружений от 1967 года до 2014 года строительства. Но как говорили в хорошем фильме я не волшебник я только учусь, а с учетом изменений в нашем законодательстве, учится можно всегда
|
|
|
|
motoria, обалдел))). нереально. При этом абонентов куча.(если б они еще свои чистили до сброса)
motoria, да кто же сказал, что мы её до нормативов чистим, это не реально, очистные в основной массе построены в середине прошлого века и рассчитаны на очистку от взвешенных и нефтепродуктов, а у нас в разрешениях по выпускам более 10 веществ есть. Такая ситуация я думаю у большинства крупных водопользователй, тех кто эксплуатирует наследие советского союза. Поэтому подобными мерами наше государство пытается водопользователей заставить модернизировать свои очистные. Но тут сразу возникает вопрос в наличии специалистов технологов, которые смогут грамотно эксплуатировать подобные очистные сооружения, сами столкнулись с тем что не можем нормально наладить работу современных очистных, экономия на всем в том числе и на специалистах, вообщем больная тема и очень прискорбная Да, и конечно, обмен опытом это всегда отлично, я за!
|
motoria, платим штрафы тоже, в прошлом году росприрод был с проверкой, по воде особо не трогали нас но за превышение в сбросах выписали штраф 8.14 КоАП, в этом году росрыболовство по той же схеме. А сверхнормативку уже лет 5 считаю каждый квартал.
|
|
Нда а у нас в прош.проверке за превышения было по статье 8.13.ч.4
Статья 8.13. Нарушение правил охраны водных объектов
4. Нарушение требований к охране водных объектов, которое может повлечь их загрязнение, засорение и (или) истощение, за исключением случаев, предусмотренных статьей 8.45 настоящего Кодекса, -
1. Невыполнение требований по оборудованию хозяйственных и иных объектов, расположенных в границах водоохранных зон, сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды, в случаях, если такие требования установлены законом, -
Anastasiabelle, 8.13 как я понимаю в большей степени касается отсутствия оборудования для очистки стоков. Ну и она помягче в плане штрафов. 8.14 уже четко по превышению НДС да и там есть приостановка до 90 суток и штрафы немного повыше, здесь они могут сами сделать отбор на выпуске, если к нему есть доступ, ну и штрафануть при превышениях.
Drepa, Оборудование для очистки есть. Все равно приписали к превышениям нормативов по сбросу. Посмотрим чем закончится проверка Росприроднадзора(какой статьей)
Anastasiabelle, да уж, тут можно только посочувствовать, и пожелать удачи!
motoria,
Достичь нормативных показателей для Вашей отрасли по сульфатам ,ХПК при работе по существующей технологии практически не возможно.
Поезжайте в Финляндию и посмотрите как у них работает подобное предприятие. У них сбросы стоков в водоем отсутствуют.
|
А куда воду девают?
|
Т.к. предприятие у нас международное, есть свой завод и в Финляндии, поверьте, стоки в нем как и у всех имеются!
Дело в том, что в Европейском BREF нормируются только отраслевые показатели, а не все подряд, а таковых в нашей отрасли, конкретно для нашего производства немного. К тому же, нормируется либо на объем выпуска продукции, либо на объем сброса стоков, не в абсолюте, как у нас. У нас в Разрешении, конечно, тоннаж указан, но в Решении, например, по которому рапортуем в Минприроды, указаны абсолютные концентрации.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста у нас на предприятии (спиртзавод) есть биологические очистные сооружения 1986 г. Сейчас на сооружениях проводят реконструкцию меняют воздуходувки и еще что-то толком и не знаю, но хотят увеличить сброс. Директор спрашивает какие документы нам должна дать организация проводящая реконструкцию, разрешения на проведение реконструкции у нас нет (главный инженер сказал не нужно). Не знаю даже где почитать об этом, т.к. экологом никогда не работала, про эту работу ни чего не знаю.
TatyanaArs,
вы в суть вопроса немного введите: дать для чего? Увеличить сброс: это что - объем, концентрация?
Мы производим сброс производственно-бытовых сточных вод в объеме 400 куб.м. в сутки а планируем сбрасывать 800 куб. м. для этого проводим реконструкцию очистных сооружений. На реконструкцию мы ни каких документов не получали, программ не утверждали, смет не составляли. Но организация которая проводит замену нашего оборудования должна выдать какие-то акты, вот какие и интересуюсь. Они говорят какие хотите такие и дадим, а мы не знаем какие нужны для проверяющих. И что вообще нужно и в каком виде.
TatyanaArs, В старом проекте на какой объем расчитаны очистные? Если дельта вписывается, возможно, проекта не надо. Тогда это кап. ремонт, а не реконструкция.