www.ecoindustry.ru » Региональные вопросы » Об РПН (тема полностью)

Freeeco 08.11.2010 09:48

Здравствуйте!) интересно, как у нас в регионе складываются отношения с РПН у природопользователей и проектировщиков

tanyaL 08.11.2010 10:09

Freeeco, платежи сдавали очень тяжело, интересно, как ПНООЛР согласовывают.

ELENA-MARIEVA 08.11.2010 10:26

удалено

Freeeco 08.11.2010 12:21

tanyaL, с проектами кажись тоже будет не очень... пока глухо как в танке! насчет паспортов опасения есть... тут на форуме описывают ситуацию в Питере. что то совсем безрадостно(

tanyaL 08.11.2010 12:44

Freeeco, ну если ознакомиться с их недавно выпущенным временным порядком осуществления производственного контроля (см сайт РПН по Пермскому краю), проблем у нас - природопользовталей, разработчиков, будет много (

Freeeco 08.11.2010 14:30

tanyaL, ага) при том, когда к ним приходишь, одна женщина у них неустанно повторяет, что они другой орган, и все будет по другому! бред...смысл палки в колеса вставлять, лишь бы не как в Ростехе было!

ecolog_ms 11.11.2010 14:22

А скажите пожалуйста если заплатили платежи по старому в Ростехнадзор то кому звонить и выяснять куда ушли деньги? кто теперь в РПН отвечает за платежи? Подскажите.

Freeeco 02.12.2010 12:51

Друзья РПН жжет) никаких поблажек не ждите!) в ближайшее время все будет крайне строго и грустно! приготовьтесь к странным вопросам и безуспешным попыткам доказать "что по разумному будет так". все будет по закону, а законы у нас не полноценны, с размытыми формулировками и вообще уже далеки от реальности

tanyaL 02.12.2010 13:26

Freeeco, заинтриговали чего РПНщики отожгли?

z-fay 02.12.2010 13:28

Не переживайте, скоро появятся "ручные" фирмы, "единые окна" и т.п. И все будет хорошо.

MarinaM 02.12.2010 13:42

ecolog ms, у нас в РПН посадили инспекторов, кто в РТН раньше сидел, им даже до сих пор кабинеты не выделили, посадили в актовый зал, вот там они и работают, никого к ним не пускают Что касается оплаты, пишите письмо в РТН с просьбой вернуть уплаченные суммы и приложите копии платежных поручений (мы так госпошлину возращаем) и ждите А новые реквизиты для оплаты наш РПН выложил у себя на сайте.

vadim64 02.12.2010 13:47

z-fay, у нас "ручные фирмы" как переходящий вымпел: тут же переехали из здания, занимаемого Ростехнадзором, поближе к Росприроднадзору. Если раньше работал принцип "одной двери", то сейчас у них будут некоторые проблемы - неместные могут не в тот дом попасть. Хотя на это есть инспектор Росприроднадзора, который отечески поправит заблудшего.

Nato-83 02.12.2010 13:48

Хочу поделиться по поводу РПН. Была там в понедельник. Принимают также в фойе. Но это пол беды. Люди, которые там работают не имеют представления о своей работе. На состав ртутных ламп требуют ГОСТ, хотя сами видели что в ГОСТе нет никакого состава. По составу покрышек проходит только данные с ОАО "Нижнекамсшина" и больше никакие. Даже после исправлений, приходится ждать согласования паспортов неделю, хотя сроки все уже давно вышли. Также девушки из РПН утверждают что в 570 Приказе написан срок рассмотрения 30 РАБОЧИХ дней. Брет полный. Согласились с календарными только, когда ткнула пальцем в сам приказ. Вобщем не завидую я тем проектировщикам, кто федералам проекты будет разрабатывать. Надесю что вскоре все утресется, а если нет ...

K_Kushnir 02.12.2010 13:51

Пользователь tanyaL написал(а) 08.11.2010 12:44
Freeeco, ну если ознакомиться с их недавно выпущенным временным порядком осуществления производственного контроля (см сайт РПН по Пермскому краю), проблем у нас - природопользовталей, разработчиков, будет много (

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!!
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ О ТОМ, ЧТО РПН И ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ОПУБЛИКОВЫВАЮТ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ РАЗЛИЧНОГО РОДА ПОРЯДКИ, РЕЖИМЫ И РЕГЛАМЕНТЫ РАССМОТРЕНИЯ, ПРОШУ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ С УКАЗАНИЕМ ССЫЛОК НА ЭТИ ДОКУМЕНТЫ!!!!!!!!!!!!

Nato-83 02.12.2010 13:54

K_Kushnir, а цель какая у вас?

stas 02.12.2010 14:12

Пользователь Nato-83 написал(а) 02.12.2010 13:54
K_Kushnir, а цель какая у вас?


Наверное, составить перечень злодеяний для доклада Министру, премьеру, Президенту?
Правовая основа противодействовать незаконному нормотворчеству на местах - здесь:

Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009)
(с изменениями от 11 декабря 1997 г., 6 ноября 1998 г., 11 февраля 1999 г., 30 сентября 2002 г., 7 июля 2006 г., 29 декабря 2008 г.)

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.

Особо обратите внимание на последний абзац.

tanyaL 02.12.2010 14:15

Nato-83, все еще в фойе принимают..за 1,5 месяца ничего не изменилось, тихий ужас был когда сдавали плату за НВОС - людей даже в фойе не пускали, они стояли около вахтера, а ведь многие были с солидных предприятий. Девочки, принимающие расчет платы с приказами по платежам тоже были мало знакомы. Страшно подумать, что нас ждет при сдаче годовой отчетности

tanyaL 02.12.2010 14:18

Уважаемые коллеги, подскажите, если я тут ссылку на документ выложу, ее пропустит администратор?

Freeeco 02.12.2010 14:20

tanyaL, например единственный специалист по лицензированию - человечек немолодых лет, которая НИКОГДА этим не занималась и вообще даже близко к этой теме не имеет отношения! дорабатывать проекты и т.д. в рабочем режиме им не позволяет их регламент хотя есть конечно там хорошие люди с хорошими задатками разумности, но сверху идет давление...паспортизация вообще отдельная тема...чувствую будут у меня еще проблемы (и наверное не только у меня)... дойдет до того, что прийдется доказывать что древесина обладает пожароопасными свойствами

tanyaL 02.12.2010 14:27

Freeeco, смешно и грустно видеть, что те же вопросы решали с РТН, а теперь по новой, но есть положительный момент - у нас накопился огромный опыт решения подобных вопросов (мы, имею ввиду природопользователи и разработчики)

N_Y_Z 02.12.2010 14:33

а сейчас разделили утверждение нормативов пдв и выдачу разрешения. сначала сдаешь тебе утверждают или отказывают, а потом заявление на разрешение подаешь... и опять 30 дней. только что то я не нашла ничего в техрегламентах. может чего-то мимо прошло?


stas 02.12.2010 14:34

Пользователь N_Y_Z написал(а) 02.12.2010 14:33
что то я не нашла ничего в техрегламентах.

Не в ТЕХ регламентах, а в Административных регламентах.

Freeeco 02.12.2010 14:35

N_Y_Z, кстати тоже слышал о таком...только откуда это не понятно...

tanyaL 02.12.2010 14:36

N_Y_Z, в регламент лезть не охота, да и давненько я получала последнее разрешение на выброс, но Пермский РТН также делал, сначала утверждение нормативов, потом еще одно заявление - выдача разрешения

N_Y_Z 02.12.2010 14:38

только с переходом в РПН так сделали...

Nato-83 02.12.2010 14:50

N_Y_Z, сожалению вы не правы. При работе с органами РТН были те же условия. И наша гос.инспекция работает по такому же принципу

N_Y_Z 02.12.2010 14:55

Nato-83, чего это так (про неправоту) ? в сентябре было по другому у нас.

vadim64 02.12.2010 15:32

Пользователь N_Y_Z написал(а) 02.12.2010 14:33
а сейчас разделили утверждение нормативов пдв и выдачу разрешения. сначала сдаешь тебе утверждают или отказывают, а потом заявление на разрешение подаешь... и опять 30 дней. только что то я не нашла ничего в техрегламентах. может чего-то мимо прошло?
:11:

Раз лень лезть, то читайте:
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 31 октября 2008 № 288 «Об утверждении административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду»
(в ред. Приказов Минприроды РФ от 29.04.2010 № 136, от 20.05.2010 N 173)
II. Требования к порядку исполнения государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду
8. Основанием для начала исполнения государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы является представление в территориальный орган Ростехнадзора хозяйствующим субъектом (далее - Заявитель) заявления, оформленного в соответствии с Приложением 1 к настоящему Регламенту, и следующих документов:
8.1. Для получения разрешения на выбросы:
- утвержденных в установленном порядке нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ) и лимитов на выбросы для каждого конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ или радиоактивных веществ (радионуклидов) в атмосферный воздух хозяйствующего субъекта в целом (включая его отдельные производственные территории) или по отдельным производственным территориям;
- согласованного в установленном порядке плана снижения выбросов вредных (загрязняющих) веществ или радиоактивных веществ (радионуклидов) в атмосферный воздух и утвержденных органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации сроков поэтапного достижения нормативов ПДВ (в случае если при утверждении нормативов ПДВ установлено, что их достижение Заявителем не обеспечивается), а также отчета о выполнении завершенных этапов указанного плана, оформленных согласно Приложению 4 к Регламенту;
- документа, подтверждающего уплату государственной пошлины.

9. Конечным результатом исполнения государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, разрешений на сбросы загрязняющих веществ или радиоактивных веществ (радионуклидов) в окружающую среду является выдача разрешения на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по форме, представленной в Приложении 18 к Регламенту, разрешения на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду по форме, представленной в Приложении 5 к Регламенту, разрешения на выбросы радиоактивных веществ (радионуклидов) в атмосферный воздух по форме, представленной в Приложении 19 к Регламенту, разрешения на сбросы радиоактивных веществ (радионуклидов) в окружающую среду либо представление мотивированного отказа в выдаче разрешений в срок, не превышающий 30 рабочих дней с даты приема указанных в пункте 8 настоящего Регламента заявления и документов (далее - материалы Заявителя).
Т. о., установление нормативов ПДВ и выдача разрешения на выбросы ЗВ - две разных процедуры с конца 2008 года.
А административного регламента по установлению нормативов ПДВ в природе не существовало и не существует.
Поэтому, здесь можно требовать рассмотрения в срок 30 календарных дней (по общим нормам делопроизводства).
У нас этот процесс реально занимал около 4 месяцев, а на бумаге - все тип-топ, 30 дней. И я жутко сомневаюсь, что что-либо изменится при переезде спецов из одного кабинета в другой.

stas 02.12.2010 15:34

Временное положение о порядке осуществления производственного контроля в области обращения с отходами для юридических лиц, осуществляющих свою деятельность на территории Пермского края и подлежащих федеральному государственному экологическому контролю
(Утверждено приказом Управления Росприроднадзора по Пермскому краю № 433 от 25.10.2010 г.)
по-моему, может быть оспорено.
Во-первых, потому, что подменяется понятие СОГЛАСОВАНИЯ на понятие собственно производственного контроля.

МПР опубликован ПРОЕКТ документа с таким названием: "Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по исполнению государственной функции по согласованию порядка производственного контроля в области обращения с отходами, определяемого юридическими лицами, осуществляющими деятельность в области обращения с отходами, по объектам, подлежащим федеральному государст-венному экологическому контролю".
Так вот обратите внимание - в самом заголовке говорится о том, что порядок ПЭК ОПРЕДЕЛЯЮТ ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА, то есть природопользователи.
В Пермском же документе этот фрагмент убран и управление РПН пытается ПРЯМО ПРЕДПИСАТЬ, "ОПРЕДЕЛИТЬ ТРЕБОВАНИЯ" к порядку ПЭК. Это превышение их полномочий и нарушение "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009).

N_Y_Z 02.12.2010 16:38

vadim64, а утвержденных кем? может самим предприятием? не прописано тоже....

vadim64 02.12.2010 16:53

N_Y_Z, так я ж и говорю, что установленного порядка не существует. А вот на счет кем, этим "кем" Ростехнадзор был определен законодательно (статья 12 ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" и постановление Правительства РФ от 02.03.2000 № 183 "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него").
.

ultra 02.12.2010 17:18

Судя по информации на сайте Управления Росприроднадзора по Пермскому краю оно собирается собирать с природопользователей плановые расчеты платы за негативное воздействие на окружающую среду на 2011 год.

И за что Росприроднадзор так ненавидит Ростехнадзор? Всё хотят свои порядки установить.

tanyaL 02.12.2010 18:01

О, коэффициенты на сайте РПН видела, а вот слово "плановые" пропустила.

Nato-83 02.12.2010 18:29

N_Y_Z, Простите, у вас это где?

Nato-83 02.12.2010 18:34

tanyaL, Я вот наоборот при первом просмотре увидела про планы.

Freeeco 03.12.2010 07:50

stas, у нас руководство РПН - это бывшие военные) соответственно и порядки такие все что выходит из их уст - это закон и никак иначе не знаю как в других регионах, а у нас инспектора РПН ходят в форме смесь военной и ментовской

vadim64 03.12.2010 09:07

Пользователь Freeeco написал(а) 03.12.2010 07:50
stas, у нас руководство РПН - это бывшие военные) соответственно и порядки такие все что выходит из их уст - это закон и никак иначе не знаю как в других регионах, а у нас инспектора РПН ходят в форме смесь военной и ментовской :1:

В Кущевской казаки тоже в форме ходят, с крестами и медалями. А толку?

N_Y_Z 03.12.2010 09:36

Nato-83, Краснодарский край

N_Y_Z 03.12.2010 09:58

vadim64, эти РПН пользуются казусами нашего законодательства. если прочитать п 9. ( Предельно допустимые и временно согласованные выбросы
устанавливаются разрешениями на выбросы вредных (загрязняющих)
веществ в атмосферный воздух, выдаваемыми территориальными
органами Государственного комитета Российской Федерации по охране
окружающей среды.) указанного вами положения можно понять что устанавливаются=утверждаются. но сколько людей-столько мнений. закон как дышло-куда повернул....

stas 03.12.2010 11:06

Пользователь Freeeco написал(а) 03.12.2010 07:50
stas, у нас инспектора РПН ходят в форме смесь военной и ментовской

И от этого все природопользователи столбенеют в ужасе?
Я не призываю спалить к чертям управление Росприроднадзора, а советую вежливо и нудно доказывать свою правоту, когда Вы правы.

Freeeco 03.12.2010 11:41

stas, я к тому что охраной окружающей среды у нас занимаются военные...при том сама окружающая среда их волнует в последнею очередь! главное выполнить указ сверху и плюсом содрать побольше денег на штрафах...

ELENA-MARIEVA 03.12.2010 12:20

Пользователь Freeeco написал(а) 03.12.2010 11:41
stas, я к тому что охраной окружающей среды у нас занимаются военные...при том сама окружающая среда их волнует в последнею очередь! главное выполнить указ сверху и плюсом содрать побольше денег на штрафах...

Раньше работала на крупном предприятии, был отдел охраны окружающей среды, новый директор на его основе создал Управление экологии, начальником "поставили" откуда ни возьмись взявшегося бывшего военного, дали ему должность, которой раньше никогда не было - главный эколог предприятия. Если раньше, до него начальником отдела ОС была женщина, и стол ее был завален бумагами, то у него на столе только пепельница, ни компьютера, ни бумажки. Подписываешь у него очередную бумагу, свой экземпляр он кидает в какой-то шкаф и никогда впоследствии его не находит. Если ему нужен какой-нибудь документ, отдает громогласно приказ подчиненным, срочно найти (его не интересует откуда документ возьмется, главное, чтобы к установленному времени был у него на руках). Директор создал и зависимую аккредитованную лабораторию, благодаря "правильным протоколам" которой, предприятие "значительно улучшило" экологическую ситуацию, и главный эколог получил в Москве орден. Вспоминается ситуация, когда ЦЛАТИ при проверке намерила в выбросах нескольких производственных цехов превышение. Он разъяренно пригрозил наказать за это группу воздушников собственной лаборатории. В общем смех и грех.

Nato-83 03.12.2010 13:10

N_Y_Z, Ну вот видите, я то вам про Пермский край говорю

stas 03.12.2010 14:12

Пользователь Freeeco написал(а) 03.12.2010 11:41
охраной окружающей среды у нас занимаются военные...при том сама окружающая среда их волнует в последнею очередь! главное выполнить указ сверху и плюсом содрать побольше денег на штрафах...


Не обобщайте так уж сильно. Я, например, мог бы написать, что большинство "девочек-припевочек", задающих вопросы на этом форуме, мягко говоря, неквалифицированны. Но - экологи!
За 30 с лишним лет офицерской службы я перевидал всяких военных. Очень они все разные. Вы знаете главное качество офицера, оцениваемое при аттестовании? ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ.
Чтобы не уводить дискуссию слишком далеко и никого не обижать, отмечу только, что чем выше ЛИЧНО ВАША квалификация, тем Вы более независимы и меньше боитесь начальников, даже если они хамоватые бывшие вояки.

С уважением,
НАДЕЛЯЕВ Станислав Владимирович,
капитан 2 ранга запаса

Freeeco 03.12.2010 14:33

stas, я то не боюсь) я лицо третье... и не обобщаю, а оцениваю ситуацию в нашем регионе и сожалею о том, что пока в этой отрасли во главе не стоит ни одного грамотного человека, а совершенно чужие для охраны окружающей среды люди... вот и все! хотя это не только здесь такая ситуация... очень много примеров подобных этому во все стране и во всех властных структурах.

Freeeco 03.12.2010 14:35

ELENA-MARIEVA, мда...то ли смеяться, то ли плакать...