Коллеги, куда девам отходы нефтешлама от зачистки резервуаров?подсланевых вод?
у нас в проектах стоит: использование в качестве котельного топлива
NV, а у нас: "Временное накопление в ожидании передачи на подбазу для сжигания", видимо в котельной, но у нас буровые мастера стараются на месте сжигать.
А выбросы от сжигания считаете как-нибудь?
NV,
Вот и мне интересно
Я вам одну умную мысль скажу, вы только не обижайтесь…
Отходы можно и нужно использовать в целях производства энергии, но делать это надо безопасным для окружающей среды способом!
Так, о чём это я?
ultra, Мысль эта хороша и стара как мир. Только маленькая заминочка - безопасный способ - это какой?
насчет выбросов от сжигания:
вот проектировщики написали нам, что мы использовать будем отработанные масла и нефтешламы в качестве топлива. вписали это и в проеты на строительство (которые прошли госэкоэкспертизу - успели еще), и в ПНООЛР. потом я пошла с этим в наш территориальный РТН, а там и говорят: а почему не написано КАК ИМЕННО происходит процесс (во всех подробностях), кто этим занимается, какие будут выбросы и т.п.???
долго я рыскала по просторам интернета, но ответа на то, как все это должно происходить, а тем более какие выбросы мы получим от сжигания, не нашла и попутно возненавидела проектировщиков за то, что, как объяснили мне в том же РТН, проекты у нас "никакие" и "недоделанные"
Nallika,
у нас етот нефтешлам образуется от зачистки резервуара от диз. топлива норматив. масса 0.075 тв лимитах написано что он у нас весь Используется путем сдачи вместе с ветошью и маслами в спец. организацию. а ежели его подвергать сжиганию(т.е топливо)ето ведь лишний проценр выбросов.Надо ведь все Пдв замеры для етого заново пересчитывать поетому они и прикопались к вам...кста насчет масел мы их на хоз. цели используем !! кровати там смазывать ,сантехнику и механизмы в гараже и т.д. так что с маслами у нас все ок, тока ето канешно потамучто у нас их маловато образуется...
Есть такое замечательное предприятие ООО "Вторичные ресурсы Красноярск" - они оказывают услуги по приему и захоронению отходов с 3 по 5 кл опасности, в том числе и нефтешлам. Мы заключили с ними договор. В прошлом году, когда я сдавала годовые отчеты, я показала что мы его сжигаем. В общем, мне сказали что примут это в последний раз, но по сути надо считать выбросы от сжигания и проплачивать это как сверхлимит, т.к. этот процесс не учтен в проекте ПДВ.
Коллеги, не желаете посетить курсы "Проф. подготовка на право работы с опасными отходами" в ФГУП "Госцентр "Природа"? Я бы не отказалась услышать разъяснения хотя бы по приказу №570. Сроки со 2-го по 15 октября, стоимость 12 тыс. руб.
Объясню немного нашу ситуацию по поводу отходов вообще и масел в частности:
образуются наши отходы при бурении разведочных нефтяных скважин, кои бурятся на территории Таймыра и Туруханского р-на. Магистральные дороги отсутствуют, каждую зиму пробиваются временные зимние дороги, расстояние до ближайших городов от 150 км и больше. Возить отходы (например масла) до города ооочень дорого, проще и дешевле утилизировать их на месте. Да и нет у нас на производственной территории в городе такого резервуарного парка, чтобы хранить наши масла и нефтешламы (порядка 11 кубов ежегодно).
Выход один: сжигать. И считать выбросы. ПДВ в разработке, еще не поздно внести изменения
Sibiriya, что за №570 и о каких сроках идет речь??? /с отпуска вышла так ваще исчо никак не войду в колею...всё как обухом...впечатление такое что весь апрель рысовали приказы письма и пр утварь, а в акгусте дружно их приняли....не считая организационных мероприятий....так сказать/
Если это про ПРИКАЗ Ростехнадзора от 15.08.2007 N 570
"ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПАСПОРТИЗАЦИИ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.08.2007 N 9996), так документ опубликован не был, а вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (Акты, зарегистрированные в Министерстве юстиции РФ, с 05.06.1996 по настоящее время - нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу).
или я не про то??
Nallika, а Вы уверены что Вам их так лихо согласуют?? Ведь согласно ст.18, если не ошибаюсь, закона Об охране атм.воздуха, сжигание допустимо только в спец.установках?
Поведуйте, как доказывать будете, что это именно спец.установка, а например не обычная печка?
NV, насколько я знаю приказы РТН не публикуются, достаточно регистрации в Минюсте.
Сроки проведения курсов, две недели, если желаете принять участие, звоните по тел. 78-03-26 и все узнаете, но заявку надо подавать заранее.
У меня вообще много вопросов по нашему природоохранному законодательству, а на данных курсах читают лекции как раз специалисты РТН, тут и познакомишься с ними и много нового узнаешь.
|
Это не совсем правильно.
В соответствии с "Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009):
"…Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера".
А так как Приказ РТН № 570 затрагивает права и свободы индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, то он подлежит опубликованию в установленном порядке в "Российской газете", в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, в научно-техническом центре правовой информации "Система" и в Институте законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.
Sibiriya, сходить конечно можно - получите сертификат и свидетельство, я у них в феврале учился - мне не понравилось, а сейчас в августе знакомая повышала квалификацию - вообще ужас
evenk, я была у них на курсах "управление природоохранной деятельностью предприятия!" в 2005 году, много интересного почерпнула. По сравнению с аналогичными курсами в Москве пользы было больше: все-таки у каждого региона своя специфика.
Учиться все-равно придется - нужно свидетельство.
А еще мне интересно кто будет эти две недели читать лекции, где народ наберут? Как ПНООЛР рассматривать, так одна Тараканова на весь край .
А еще, на данных курсах они все такие любезные ....
Sibiriya, знаете, думаю в этом форуме Вы даже больше почерпнете чем на курсах этих, по одной причине - РТН территориальник, а вопросы природопользователи задают, как правило, проблемно-глобальные, и решить их без указки федералов территориальники не полномочны. Уоть как. А то, что повествуют на этих курсах мы знаем, и даже слушали. Много интересного, но много вопросов остаются висеть в воздухе... Благо, хоть Валентина Владимировна, снимает львинную долю этих вопросов. Вот её лекции по отходам рекомендую настоятельно посетить)
Лекции Валентины Владимировны я ни за что не пропущу. Хоть и злюсь что мой проект она несколько месяцев рассматривала, но прекрасно понимаю, что не ее это вина.
Что-то настрой посетить этот семинар у меня пропал...
Кстати, насчет 570 приказа - работаем еще по 13-му (говорила с О.Г. Хвостовец), видимо это связано с регистрацией в Минюсте , скажем так в моей межрайонной инспекции узнали о 570 от меня.
NV, в проектах на строительство пишут "сжигание" - экологическая экспертиза пропускает. В ПНООЛР пишут "сжигание" - и его согласовывают. В материалах обоснования деят-ти с отходами написала "сжигание" - экологическая экспертиза пропустила, санэпидэкспертиза пропустила. Так неужели проект ПДВ "завернут"?
ultra, Отходы сжигаются не в отопительных котельных , а в предназначенных для этих целей печах
Ultra, а кто Вам сказал что масло и различное топливо, потерявшие свои потребительские свойства отход? Их же можно причислить и ко вторичному сырью, которое используется на предприятии для получения тепловой или электрической энергии. А с Nellik-ой я полностью согласна лучше использовать, чем вывозить. У нас на Таймыре такая специфика, что вывезти любой отход очень и очень дорого, больше выбросов будет от передвижных источников, да и тундре ущерб от транспорта огромный, плохая знаете регенерация растительного слоя, чуть что и болото. А если честно то все что горит или может гореть пусть даже и отходы в тундре сжигают для получения тепла, знаете ли нет там деревьев и кустарников или близкорасположенных месторождений угля. Все печи в балках у геологов да и у предприятий, расположенных на бескрайних равнинах тундры, предназначены для использования жидких нефтепродуктов, так называемые капельницы. И если это не специализированные установки по использованию вторичного сырья, образовавшегося в процессе хозяйственной деятельности предприятия, тогда что является специализированным.
А по поводу согласования тома ПДВ, если попадете к Комендо или Новиковой будет много вопросов, они так сказать чистые «экологи». А если будут рассматривать геологи, которые по стечению обстоятельств попали в РТН, то вопросов не возникнет. Правда принципиальную схему печки-капельницы я бы все-таки привела.
|
Да, неужели?
Я вообще ничего не говорил об отопительных котельных. Не надо присваивать мне слова, которые Вы домысливаете в соответствии со своим воображением и выдаёте их за мои.
Я прекрасно знаю, что отходы сжигаются в специальных устройствах, печах, инсенираторах и т.п. устройствах. По большей части в таких устройствах происходит только уничтожение (обезвреживание) токсичных отходов, а не производство энергии.
Я лишь говорил о том, что если отходы используются для производства энергии, то делать это надо безопасным для окружающей среды способом. По-моему понятно, что здесь имеются ввиду.
А кстати по поводу котельных Вы жестоко ошибаетесь. Существуют действующие проекты отопительных котельных, где в качестве топлива используются отходы, например, отходы деревообрабатывающей промышленности.
|
Вот опять.
Вы тут все сговорились что ли? Мало того, что вы причисляете мне свои выдуманные выражения, вы еще относите ко мне свои собственные заблуждения.
Во-первых, я нигде не говорил, что "…масло и различное топливо, потерявшие свои потребительские свойства отход" (заблуждение № 1). В соответствии с федеральным законодательством продукты, потерявшие свои потребительские свойства, являются именно отходами.
Во-вторых, если масло потеряло свои эксплуатационные свойства и не подвергается дальнейшей очистке или регенерации, то для собственника этого нефтепродукта оно становится отходом и подлежит списанию в бухгалтерии.
Если же на предприятии имеется возможность использовать эти отработанные нефтепродукты в качестве топлива (а также имеется соответствующее разрешение на это), то там же в бухгалтерии эти нефтепродукты должны быть оприходованы по цене возвратных отходов. И вот только после этого они становятся вторичными ресурсами.
Просто так любой организации списанное отработанное масло Вы продать не можете в качестве вторичных ресурсов, так как вторичные энергетические ресурсы являются отходами. А на использование отходов, как известно, требуется лицензия.
В-третьих. Я не осуждаю то, что там у вас происходит на Таймыре по сжиганию всего того, что горит. Я вообще об этом не говорил. Я, в общем-то, придерживаюсь мнения, что и в этом деле должны учитываться региональные особенности.
Если в густонаселенной Европейской части России должны применяться более жесткие подходы к нормированию негативного воздействия на ОС, то в районах Крайнего Севера подходы очевидно должны быть другие.
все верно!
ultra, Милый, добрый человече, конечно же никто не говорит о продаже таких нефтепродуктов на сторону, самим бывает мало приходится дополнительно использовать ДТ кстати кондиционное, к тому же кому продавать-то, если в радиусе 200 - 300 км никого кроме белых медведей, песцов и леммингов. Им, я думаю, нефтепродукты, не нужны.
Ну а теперь по-поводу вторичных ресурсов. В авиации, особенно у вертолетов, существует визуальный контроль оставшегося в баке топлива. То есть техник открывает контрольный кран и наливает в стеклянную емкость, и если вдруг ему что-то не понравилось в топливе, чисто визуально и зависти от опыта техника, сливают весь остаток. В дальнейшем данное топливо поступает на склад ГСМ в спец. емкость, а потом используется, только не как топливо для вертолета, а как топливо для котельной или капельницы. Скажи что это за отход? То есть по твоему если бензин А-96 по какой-то причине потерял пару тройку единиц в октановом числе, то он не может использоваться как 93. Да таких ситуаций масса. Да вот пример во многих, если не сказать во всех офисах используют так называемые «черновики», то есть листы бумаги, исписанные с одной стороны. Так что, за хранение «черновиков» для повторного использования необходимо платить как за хранящийся отход? А на счет других требований, скажите нашему РТН и правительству. Они готовы пригнать плавучие атомные станции по северному морскому пути, а при этом запрещают сжигать мусор, если его не возможно вывести, конечно лучше чтобы он раздувался ветром по всей тундре, жители Норильска и Дудинки знают о чем я говорю.
|
Правильно думаешь. Белые медведи, песцы и лемминги не являются юридическими лицами, а продажа отходов населению, в том числе животным запрещена!
|
Да кто ж с этим спорит. Пока какой-либо продукт можно использовать по его прямому назначению, никто не сможет назвать его отходом. Также и бензин - пока его можно использовать в качестве бензина, то это еще бензин. Если исписанные листы бумаги можно еще использовать по прямому назначению, то естественно это не отход.
А вот если вы сжигаете бензин в капельницах, то вы занимаетесь использованием отхода, так как в качестве бензина кому-то не захотелось его использовать. А если вы используете исписанную выброшенную в макулатуру бумагу, например, для производства картона, то вы опять же занимаетесь использованием отхода.
|
Я против плавучих АЭС ничего не имею. По-моему это разумный подход.
А что касается сжигания мусора, то скажу, что в каждом конкретном случае вопрос должен решаться индивидуально. То есть вопрос удаления отходов в каждом конкретном случае должен рассматриваться со всех сторон, в том числе и с учетом региональных особенностей.
Ведь в некоторых случаях захоронение отходов может оказывать на ОС большее негативное воздействие, чем скажем их сжигание. Особенно это может быть следует учитывать при решении таких вопросов в условиях вечной мерзлоты.
|
По-поводу того, что используется слитый бензин для котельной или других отопительных приборов, а если мы для этих целей используем кондиционное топливо (керосин или ДТ), тогда как, это тоже отход? Отапливать-то помещения все равно нужно, очень уж холодно у нас, однако.
Да, кстати, если у нас сложился диалог. Вы как-то на форуме по-поводу какого-то регламента по лицензированию обмолвились, это утечка информации или дезинформации? Если можно, то подробнее.
А нам Железногорска хватает! И вообще если это так хорошо и безопасно, как нам про это рассазывают - пусть к себе в Москву или Казань везут, я тоже не против высокотехнологичных производств и понимаю что целому городу как-то жить надо, но в разумных пределах - а не так как у нас в помойку все превращать да еще и бесплатно.
|
ecogeo, а мы даже и не в печках-капельницах эти отходы сжигать желаем, а в котельных, которые для наших буровых пар производят.
Вот не знаю, пригодится ли в наших проектах Новиковой принципиальная схема котла ПКН-2М ?
Nallika,Я думаю ей все равно, лишь бы было, а самое главное, чтоб сертификат к данному котлу был. Вообще-то мое мнение, что этим двум подругам без разницы какие замечания делать, лишь бы делать. Иногда дельные замечания, а чаще такие, что хоть стой хоть падай. Авиакомпания "Таймыр" в аэропорту Дудинки топит котельную ДТ и смесью ТС-1 и различных нефтепродуктов, рассчитываем как сжигание ДТ, потому что по составу то и получается, только % взвешенных веществ слегка увеличиваем.
Да кстати у ней есть фенечька, она считает, что если нефтепродукты сжигаются в котельных, то это утилизация, а не использование, поэтому нужно получать лицензию. Так что смотрите, держите с рей ухо востро.
А почему сообщение на красном фоне, Вы сердитесь, да не стоит это того.
|
С радостью бы принял строительство АЭС в РТ при одновременном закрытии парочки тепловых электрических станций. Кстати, у нас строили АЭС, но в период лихих реформ 90-х годов, а по большей части из-за прекращения финансирования из Центра, строительство АЭС заморозили. Недостроенные объекты, материалы, оборудование разграбили. Фактически, если сейчас возобновлять строительство, то придется начинать практически с нуля, так как даже недостроенные здания и сооружения, видимо, пришли в негодность.
У вас предубеждение к атомным станциям из-за недостатка информации. После чернобыльской аварии безопасность АЭС повысилась в несколько раз. И я об этом неголословно заявляю, а как знающий человек. Как инженер-физик, имеющий образование в области атомной энергетики, я интересуюсь этим вопросом.
По поводу отходов я уж и не знаю какими еще словами говорить. Попробую еще раз.
Если кому-то чего-то не нужно (для него это утратило потребительские свойства и не может быть применено по прямому назначению), то для него это отход. Но для кого-то другого этот отход может оказаться вторичным материальным ресурсом или даже вторичным сырьём.
|
Собственно, утилизация - это и есть использование. Это я вам, как врач говорю.
Так что, как не назови - все равно лицензию получать надо.
ecogeo, я про отдельный подход выразился
|
Это я тогда говорил о проекте Административного регламента Ростехнадзора по исполнению государственной функции по лицензированию деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов. Но что сейчас толку об этом говорить, если он не принят.
Я в одном месте об этом уже говорил, но можно еще раз повторить.
Можно выстроить такую логическую цепочку, что окажется так, что все индивидуальные предприниматели и юридические лица, образующие отходы, обязаны будут получать лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
В соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» и постановлением Правительства РФ от 16.06.2000 № 461 «О правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» (с последними изменениями, внесенными Постановлением Правительства РФ от 29 августа 2007 г. N 545) индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение конкретного вида отходов в конкретных объектах размещения отходов.
Так как к деятельности по обращению с отходами относится также ОБРАЗОВАНИЕ отходов, то индивидуальные предприниматели и юридические лица, только образующие отходы, также должны разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 августа 2007 г. N 545 венцом утверждения ПНООЛР является оформление документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Одновременно для установления нормативов образования отходов и лимитов на их размещение индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в территориальные органы РТН, в том числе, копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
В случае принятия решения об установлении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение территориальные органы уполномоченного органа утверждают нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
Таким образом, все природопользователи, осуществляющие деятельность по обращению с отходами, в том числе только по ОБРАЗОВАНИЮ отходов, должны разрабатывать ПНООЛР, а для утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение природопользователям в обязательном порядке необходимо представить копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Вот такая вот морковка с петрушкой!
|
Вы путаете вторичные ресурсы и вторичное сырье.
Отработанные нефтепродукты для целей получения энергии являются вторичными ресурсами, в том числе энергетическими.
А сжигать вторичное сырье – это кощунственно!
|
На счет сырья и ресурсов, я ничего не путаю. В соответствии с ГОСТ 25916-83 «Ресурсы материальные вторичные. Термины и определения»:
ВТОРИЧНОЕ СЫРЬЕ - вторичные материальные ресурсы, которые в настоящее время могут повторно использоваться в народном хозяйстве.
ВТОРИЧНЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ - Отходы производства и потребления, которые образуются в народном хозяйстве.
РЕСУРСЫ ВТОРИЧНОГО СЫРЬЯ – количественное выражение объемов конкретных видов вторичного сырья.
В соответствии ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения»:
ВТОРИЧНЫЕ РЕСУРСЫ – материальные накопления сырья, веществ, материалов и продукции, образованные во всех видах производства и потребления, которые не могут быть использованы по прямому назначению, но потенциально пригодные для повторного использования в народном хозяйстве для получения сырья, изделий и/или энергии.
ВТОРИЧНОЕ СЫРЬЕ – вторичные материальные ресурсы, для которых имеется реальная возможность и целесообразность использования в народном хозяйстве.
Таким образом, вторичные ресурсы это все-таки сырье.
|
|
|
Я специально не стал приводить все эти термины из ГОСТов, так как в них можно запутаться.
Давайте следовать логике. Сырьё служит для производства продукции, товаров, материалов и т.д. и т.п. Ресурсами в принципе можно вообще назвать всё что угодно, но в нашем случае мы говорим об энергетических ресурсах.
Так вот, сырьем здесь является нефть, из которой получают продукты (энергетические ресурсы), то есть топочный мазут марок М-100, М-40, флотский мазут, дизтопливо, бензины и т.д.
А каким образом у вас мазут оказался сырьём для целей производства энергии? Ведь не яйца вперед появляются куриц…
|
Я может тоже против кое чего. Но вы не обосновали свою точку зрения. И мне непонятно почему нефтяные платформы вы поставили на один уровень с плавучими АЭС.
|
Да пусть они свои звмечания пишут - это их работа Другое дело, что порой замечания носят весьма пространный характер, а пояснять, что именно госпожа Новикова имела в виду, она отказывается, ссылаясь на катастрофическое отсутствие времени на эти разъяснения (в письменном виде что-ли им запрос делать: мол, что вы имели в виду под пунктом таким-то...?)
Ну интересно, если сжигание в котельной - это не использование, то что это - обезвреживание? Ведь на "утилизацию" отходов у нас пока лицензию не выдают
(не имею привычки сердиться без повода сообщение красным - это потому что лично Вам адресовано)
ultra, Дискуссия у нас какая-то бестолковая и ненужная. Какая разница сырье или ресурс, просто обидно за предприятия, с которых дерут в три дорога за всякие дуратские, не побоюсь этого слова вещи, причем надуманные и якобы логически вытекающие из законодательных и нормативных актов. Каждый инспектор трактует ту или иную бумажку по-своему. Все расходы на всевозможное лицензирование и содержание штата экологов и юристов, в конце концов, приводит к удорожанию продукции, услуг или тех же билетов. При сравнении стоимости авиабилетов из Норильска, диву даешься, как они выросли, хотя стоимость топлива в не изменилась не на рубль. Если в 2005 г. до Екатеринбурга можно было долететь за 5000 р., то сейчас за 12000 р. Я поинтересовалась почему так выросли тарифы. Объяснили просто. Государственное предприятие передало строения и сооружения в ужасном состоянии, а энергетический надзор, технологический надзор, экологический надзор, санитарно-эпидемиологический надзор, природоохранный и т.д. и т.п. требуют особого отношения к вопросам, лежащим в области их компетенции. Вот предприятия и крутятся как могут, деньги-то откуда брать - у потребителей конечно. Примерно тоже и по тарифам, за электроэнергию и коммунальные услуги. А Вы ресурсы и сырье…
|
ultra,
Добрый день. Очень болезненный вопрос для нас, как для организации в процессе деятельности которой образуются отходы разных классов опасности (ТБО, люминисцентные лампы и т.п.).
Читала я проект Регламента (ясности вносит мало). В настоящее время Ростехнадзор требует с нас получение лицензию на сбор и размещение (под размещением они почему то понимают временное хранение, видимо термины закона им не писаны). Хотя судебная практика явно говорит о том что не всякая деятельность по обращению с отходами подлежат лицензированию, а только сбор, траспортировка .... размещение. Сбор - это изъятие отходов из мест их образования (это определение я взяла из ГОСТа по отходам).
Я считаю что если отходы до из вывоза складываются в контейнеры, здесь нет сбора. Но пока в нашей области судебных прецедентов не было, а жаль, я бы с удовольствием отстояла в суде свою позицию. Кстати сейчас в 461 Постановление Правительства РФ внесены изменения от 29.08.2007г. .Рранее было в качестве обязательного документа предоставление лицензии, а сейчас написано "лицензия на сбор .... для юр. лиц осуществляющих сбор .....", т.е. предполагается что лимиты могут утверждать без предоставления этой лицензии. К тому же для состава административного правонарушения "осуществление предпринимательской деятельности без лицензии" необходим факс извлечения прибыли из этой деятельности. А какую прибыль мы извлекает от предполагаемого ими сбора или транспортировки на полигон или на утилизацию - НИКАКОЙ, соответственно мы не должны ее получать.
ecogeo,
Ну, молодец... ловко повернула на 180 градусов. Сначала ГОСТами швыряется, теперь проблемами российской безхозяйственности и запущенности меня же по мордосям и хлещет... Абыдно, да.
Можно подумать наша матушка Россия единственная в мире, кто находится в таких климатических условиях.
Насчет ледяных полей, айсбергов и нефтяных платформ я тебе так скажу: не можете или не хотите думать, так поучитесь у скандинавов.
Про челюскинцев и папанинцев я то помню, но я еще помню, что ни одну проблему в северном море мы решить не в состоянии. А вот скандинавы могут решить, но нам гордость не позволяет учиться у них и обращаться за помощью. Достаточно вспомнить "Курск".
Но есть надежда, что Зубков наведет порядок. Он уже взялся за морские терминалы.
Робяты, особенно из отдаленных районов нашего единого необъятного края, поделитесь опытом как вы решаете проблему металлоотходов, нас вот тут заставляют его вывозить и .....
evenk, вывозим и сдаем попутным трансопротом
masya, так а лимиты даются на срок действия лицензии же.
NV, по договору или разовые справки проходят?
"так а лимиты даются на срок действия лицензии же".
NV, А я готова ответить на этот вопрос...
Лимиты утверждать нас обязывает закон "Об отходах производства и потребления" и я полагаю что при утверждении этих лимитов мы должны прикладывать копии лицензии спец. организаций, которые занимаются обращением (сбором, транспортировкой, ... размещением) с опасными отходами. Т.е. логично было бы устанавливать лимиты на срок действия лицензии других организаций.
Еще один аргумент в безумность идеи лицензирования - это то что любая парикмахерская, школа, больница, юр. контора используют люминесцентные лампы, а это 1-ый класс опасности. Но это же маразм, извините меня. Я не возражаю против того что ртутные лампы требуют бережного отношения т.к. содержать опасное вещество ртуть и должны храниться с специально оборудованных местах, но получать лицензию - это перебор.
Вы так не считаете?
дык, школы, детсады и проч. вроде бы освободили от этой бодяги - мне так поведала в феврале этого годана курсах профподготовки по отходам ведущий спец по отходам нашего ЕМТУ РТН - В.В. Тараканова, после того как начали ФЗ № 84 активно применять (2002 г.) действительно творилось что-то невообразимое
evenk,
Что за закон № 84-ФЗ, не нашла такой подходящий. А насчет освободили нигде ничего не нашла, может ваши местные власти приняли такое решение у нас в НСО, директор комитета по Природным ресурсам сказала что приносила предписсание Ростехнадзора лично детскому сады, т.к. поскольку у них есть мед. кабинет, отходы от которого относятся к 3-му классу опасности, то у них есть факт сбора и им тоже надо получать лицензию.
masya, тфьу, прошу прощения ФЗ №89, конечно
|
Что-то я не увидел этого в Постановлении Правительства № 461 с Изменениями, внесенными Постановлением № 545 от 29.08.2007 г.
Как и было раньше, но только с изменением вида деятельности, лимиты на размещение отходов предоставляются, в том числе при предоставлении копии лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов).
|
Тут вообще момент интересный. Согласно Изменений в ПП РФ № 461:
"..При отсутствии ежегодного подтверждения неизменности производственного процесса и используемого сырья до окончания отчетного года деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обращения с отходами может быть ограничена, приостановлена или прекращена в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации".
А так как к деятельности в области обращения с отходами относится, в том числе ОБРАЗОВАНИЕ отходов, то это фактически будет означать ограничение, приостановление или прекращение основной деятельности индивидуального предпринимателя или юридического лица.
evenk, хотите, поделимся своим опытом по поводу металлолома?
А у нас в городе нету санкционированной свалки металлолома. Вообще. Администрация города не дает под нее места. И уже дааавным-давно эта ситуация существует. Девайте свой металлолома куды хотите, товарищи производственники. Есть завод по переработке металлолома в Норильске (километров 75 от нас), который принимает железяки преимущественно от предприятий Норильского Никеля. И по официальной цене 10 руб. за тонну. Соответственно, затраты на перевозку значительные, а результат..... Сплавлять металлолом на баржах в Красноярск тоже невыгодно - уже не раз пытались мы выйти хоть на каких-нибудь желающих это дело провернуть. Обломались.
Итог: есть в нашем городе несанкционированная свалка металлолома под забавным названием "поле чудес", и возят туда свои железки все, кому не лень. Свалку эту не раз пытались ликвидировать, но она все равно появляется. И будет так до тех пор, пока администрация не возьмется выполнять свои обязанности.
P.S.: Недавно в нашем городе закрыли свалку строительных отходов. Новой нет. Весело живем...
Nallika, и все таки куды Вы его деваете? Платите 5 -кратку и спокойненько закапываете :3:?
evenk, наше предприятие осуществляет свою деятельность не очень давно - с 2003 года. Металлолома с тех пор не очень много накопили. Пока что накапливаем, с "последующей сдачей на переработку сторонним организациям". Ждем у моря погоды, ищем желающих забрать у нас металл, платим 5-кратку, благо что 5-й класс опасности.
Nallika, потом перерасчет сделаете? я, конечно, первый год в этой отрасли работаю - раньше экомониторингом занимался, но чего-то я слабо верю в перерасчеты и все такое, у коллег поспрашивал - они закапывают
evenk, да нет, были у нас и перерасчеты, и принимали их - главное все обосновать документально. А как закапывать? Ведь из отчета по форме № 2-ТП (отходы) накопленный металлолом можно "убрать" только имея справку о сдаче металлолома. (правда, если директор не поскупится, такую справку сделать можно - вот тогда уже можно закопать)
Nallika, здесь поподробнее, пожалуйста, в смысле про справку сделать
evenk, шшшшшш, тиха.... ато услышит кто-нить
сама я такую справку не делала, у меня этим начальство занималось там по знакомству
шепотом:
- дорого?
evenk, вроде бесплатно даже.. они у нас трубопродукцию покупали
А кто-нибудь слышал, про корректировку проекта по отходам и про то что теперь такого не будет ? т.е. как поняла даже если захотите сделать корректировку, то это всё равно будет проект
А?
NV, очень может быть - в принципе-то и раньше по сути это тоже был такой же проект, только исправленный в нескольких местах , или я не совсем прав - по крайней мере я так понял из опыта общения с В.В. Таракановой
Ато! На этом деле кое-кто выгоду свою имеет, какой интерес им там чего-то исправлять?
Объясните мне пожалуйста, ну КАКИМ ОБРАЗОМ связан проект СЗЗ с санитарно-эпидемиологической экспертизой деятельности по обращению с опасными отходами?
Иными словами, если на предприятии нет этого проекта, то они выдают отрицательное заключение. Но какая между ними связь?
Ведь например, если нет проекта ПДВ, то Лимиты на размещение отходов в РТН все равно выдают.
Я не знаю как в других регионах, но у нас предприятия не могут получить это заключение: во-первых- нет проекта СЗЗ, во-вторых - отсылают в ЦЛАТИ на определение состава отходов, в-третьих - это банальная очередь (в СЭС уже 600 предприятий на очереди).
Совместные совещания РТН, ЦЛАТИ и Администрации края ни к чему не привели.Единственное что выяснили - это срок выдачи заключения 1месяц. А толку? Выдадут отрицательное и все...
А еще все в курсе, что СЭС намеренно затягивает данные работы, но опять же, что толку от этого знания. Например у меня они сначала не могли месяц (?!) раздробить пробу отходов - пока я была в отпуске, затем через два месяца после заключения договора начинают вести речь о проекте СЗЗ, (ну почему не сразу?), а сегодня выясняется что специалист СЭС с кем я работаю ушла в отпуск, я в шоке
Варфоломеев сказал писать письмо ему с жалобой на СЭС, он собрав эти письма пойдет к Куркатову. Но опять же что толку, они ускорят выдачу заключения, но только отрицательного (из-за отсутствия проекта СЗЗ).
Вот поэтому и прошу помощи, коллеги, может быть юристы, обосновано ли их требование по проекту СЗЗ.
Sibiriya, действительно, беспредел какой-то, слава Богу - мы с ними дел пока не имеем
с тех пор как "СЭС" разделили на ФГУЗ Центры гигиены и Роспотребнадзор (ну нафига???), в этих структурах творится полный беспредел.
у нас вообще комедия: мы отдали материалы обоснования во ФГУЗ, получили от них экспертное заключение, принесли все в Роспотреб... потом узнаем, что РПН-у не понравилось, видите-ли, это экспертное заключение и его отдали во ФГУЗ на доделку (при этом нам ничего не сказали... ). А во ФГУЗЕ нам вообще сказали что ждите теперь ваше заключение не раньше чем через месяц, и вообще оно будет уже отрицательным
не слов...
Друзья мне очень стыдно за мой вопрос , но в голове уже одна каша
Если я отработанные накладки тормозных колодок в паспорте укажу как 575 003 00 01 00 4 - резиноасбестовые отходы (в том числе изделия отработанные и брак) (отработанные накладки тормозных колодок) с соответствующей ссылкой на состав отхода, мне надо будет расчетным методом определять класс опасности, вроде как в ФККО есть, но слова "отработанные накладки тормозных колодок" там не звучат. Помогите разобраться .
Sibiriya,
Я бы вообще написала: тормозные колодки отработанные 3515050001995 (и по фиг, что они не накладки).
Или пишите как вы хотите 575 003 00 01 00 4 - резиноасбестовые отходы (в том числе изделия отработанные и брак). Только как в ФККО и не иначе.
А в проекте у Вас как они (колодки) звучат?
Проект мы только начали делать (наше руководство заставляет нас самих этим заниматься), учитывая приказ №570 я хочу уже сейчас отдать паспорта и исходные сведения на рассмотрение.
У меня есть три согласованных паспорта на накладки - на другие предприятия, там стоят коды 5710090001004 и 5700000013004 и название отхода просто "отработанные накладки тормозных колодок". В прошлом это было просто.
Сейчас состав нужно подтвердить, а у меня есть ссылка только на асбест – 60%, напай металлический – 30%, клей – 10% (Источник информации П.А. Колесник. Материаловедение на транспорте). Исходя из этого поставлю код 5750030001004 и название как в ФККО и пусть они каждый разбираются, а что же это все-таки за отход
А еще заморочка: если опасные свойства 00 - не установлены, то как хотите так и устанавливайте,даже если есть в ФККО. Вот я и гадаю ребус, какие опасные свойства у
-резиновых изделий незагр, потерявших потр св-ва
- отходов сучьев ветвей от лесоразработок
-шины пневматические отработанные
- отходы (осадки) из выгр ям и хоз. быт. стоки
-мусор от быт. помещ. несортированнный
- те же накладки.
На часть напишу "пожароопасность" хотя сослаться с чего я так решила не могу.
Так и делайте пока проект, а паспорта потом. К тому времени вся схема оформления паспортов отработается. А то, честно говоря, приказ этот новый 570 - ну очень запутанный какой-то.
Паспорта в РТН рассматривают месяц, а по тем что нет в ФККО отправляют данные в Москву, а тут уже срок рассмотрения не установлен. А так как одним из главных условий получения лицензии является наличие паспортов, то нужно уже сейчас отдать их на рассмотрение. Я так думаю.
Добрый вечер, коллеги. Хочу попросить о помощи. Вопрос, правда, несколько шире, чем отходы (или наоборот, уже). У кого на предприятии имеется перечень опасных и вредных веществ с указанием ПДК или ОБУВ, в том числе СДЯВ и ЛВЖ? Думается, что он ненамного разнится на предприятиях. Была бы весьма благодарна, если кто-нибудь скинет на [safiullinacr@nkes.tatenergo.ru]
Лучше рассчитывайте и показывайте в ПНООЛР тормозные колодки, а не накладки тормозных колодок. Очень муторное это дело менять при ремонте накладку, как правило меняется колодка целиком. И нам проблем меньше хоть с одним отходом!!
Спасибо всем за советы!
Вчера в РТН я у специалиста спросила: какие опасные свойства могут быть у "шин пневматических отработанных"?
Она ответила: ставьте "не токсичные". На мой вопрос, где прописаны такие свойства, ведь в Базельской конвенции их нет, она замялась, мол забыла, упомянула только "в справочнике".
Коллеги, вы случайно не поняли о каком справочнике она говорила? Помогите, пожалуйста, ну ОЧЕНЬ нужно...
А еще, блин, на те отходы которых нет в ФККО, я сама составить паспорт не могу, только ЦЛАТИ. И не важно, чтоу меня есть и ссылка на состав и расчет класса опасности - все в ЦЛАТИ (далее нецензурные выражения..). У меня три предприятия, КАЖДЫЙ ИМ ЗАПЛАТИТ за "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно бытовые стоки", а они под копирку им исходные сведения и паспорта заполнят, мрак..
Sibiriya, интересно, ведь опасные свойства, которые вы поставите для шин, должны отражаться в коде по ФККО. Кода "не токсичные" там нет, зато есть код 99 - "опасные свойства отсутствуют". Я бы так ставила
Nallika, да это все "очень" интересно. Да, я в итоге поставлю 99, но мне очень важно знать, про какой она СПРАВОЧНИК говорила.
Согласно Приказа №570, п. 2.5.4. опасные свойства устанавливаются также и по техническим регламентам, техническим требованиям. Значит можно ставить "не токсичные", ссылаясь на этот загадочный справочник.
Sibiriya,
опасные св-ва ставятся по ФККО. У "шин пневматических..." в коде 00 стоит (11 и 12 цифры кода), это - данные не установлены. (что там в Базельской конференции, я, честно говоря, не знаю).
А по поводу трех предприятий... это филиалы одного предприятия? Юр. лицо одно? Тогда паспорт распространяется на всех.
opera, Гаськова Наталья Юрьевна на курсах октябрьских четко сказала, даже если отход есть в ФККО, но в опасных свойствах стоят "00", определяйте их сами: по ТУ, справочникам и т.д.
Сколько я не перерыла ГОСТов, опасных свойств шин нигде не обнаружила, так и написала: опасные свойства не установлены и дала ссылку на несколько ГОСТов.
А предприятия все разные, просто они в одном населенном пункте, поэтому так сказать, по-соседски помогаю, ну и платят они тоже .
|
А Вам бы не хотелось иногда просто-напросто подумать и сообразить, что делать дальше?
Ведь резина - горючий материал, а значит пожароопасный. А это, как никак, опасные свойства отхода.
Посмотрите информацию в F.A.Q. http://www.ecoindustry.ru/faq.html , которую прислал masel :
---------------------------------------------------------------------------
"… Пожароопасность материала устанавливается путем определения группы горючести по ГОСТ 12.1.044-89 "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения".
Пожароопасные свойства отходов определяются на основании горючести веществ и материалов, входящих в их состав. По горючести вещества и материалы подразделяют на три группы: – негорючие (несгораемые); – трудногорючие (трудносгораемые); – горючие (сгораемые). Пожароопасными признаются вещества и материалы, относящиеся к группе горючие.
Сведения о горючести веществ и материалов можно подчерпнуть из справочной литературы, например, такой как справочник "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения", в 2-х томах, Корольченко А. Я.".
----------------------------------------------------------------------------
Ну что, Вы ultra, такой злобный. И ссылку masel я читала, и ГОСТ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТЬ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ так же. Со справочником оказалось тяжелее, не нашла, а выписывать через интернет пока не стала.
Да и мне кажется резина все-таки трудносгораемый материал, и наши местные специалисты РТН со мной соглашались.
Был бы справочник, может и по-другому думала бы.
Sibiriya, все верно. А так можно все отходы пожароопаснными признать, ну кроме металлоотходов
|
|
Я не злобный. Просто стараюсь предостеречь Вас от поспешных выводов.
Чтобы говорить, что резиновые покрышки не обладают опасными свойствами, в том числе пожароопасными свойствами необходимо это доказать.
Посмотрите еще раз ГОСТ 12.1.044-89.
- трудногорючие (трудносгораемые) — вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;
- горючие (сгораемые) — вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
Из своего темного прошлого знаю, что резиновые покрышки очень хорошо горят даже после удаления источника зажигания.
Плохо, что об этом не знает evenk
А подскажите мне такой вопрос - кто-нибудь оформлял паспорт на хоз-быт стоки в ЦЛАТИ? Какова процедура и цена?
opera, я буквально в среду унесла заявку в ЦЛАТИ на паспорт и исх. сведения для отходов (осадков) из выгребных ям и хозяйственно-бытовых стоков. Процедура такая: в течении 10 дней договорной отдел составляет договор (мол заявок много - не успевают), потом к специалисту который составляет паспорт - они дадут Вам табличку о движении отходов, размещении и т.д., которую нужно будет заполнить, а лаборанты выдают протокол хим. состава. С ними я договорилась, что никакой пробы не будет , просто подпишу акт об отборе проб.
Стоимость узнаю после того как будет готов договор.
opera, выполнение КХА хозфекальных отходов, определение класса опасности расчетным методом, оформление паспорта в ЦЛАТИ стоит 4587,04 руб. - если быть точной.
Sibiriya, не хило, хорошо что хоть пробы не отбирали, а то бы все 40 тыс. запросили
Главное, что в документах будет указано, что предоставлялась проба, с актом отбора проб и т.д.
А стоимость таких же работ для отходов, которые есть в ФККО где-то 3500 руб.
По последним сведениям, те отходы которые есть в ФККО можно самим оформлять и согласовывать в РТН. (кроме фильтров, опилок, песка замасленных и т.п., где не установлен процент масла).
ЦЛАТИ зашивается.
По тем отходам, что есть в ФККО я сама все составила и отдала в РТН, с ЦЛАТИ заключила договор на те отходы, которых нет в ФККО. После праздников посмотрим ответ РТН.
Привет, земляки! Хочу поделиться своим возмущением: получила отказ в согласовании паспортов и выдачи свидетельств по причине, что опасные свойства указаны неверно. А именно: надо ставить как в ФККО!!!!!! А то, что нам и на курсах и лично говорили, что если они не установлены, нужно по справочникам, ГОСТам их определять, то это они так думали раньше А теперь все-таки решили, что не надо так делать.
Время упущено, нервы потрачены..... Интересно, сколько раз еще такая ситуация может повториться?
Sibiriya, прикольно!
А в Норильском промрайоне до сих пор РТН творчеством занимаются... Причем придумали новое название опасного свойства - ЭКОТОКСИЧНОСТЬ !!!
Возмущенно ссылаются на какую-то Шенгенскую конференцию (простите за неграмотность, но я пока такого документа не читала...), ФККО им не указ...
И в паспотра опасных отходов такое ставят...
я в растерянности...
Nallika, а вот в Республике Татарстан определению "экотоксичности отхода" (методами биотестирования) посвящён целый раздел во Временной инструкции по подготовке проб при определении экспериментальным методом класса опасности отходов для окружающей природной среды (утв. приказом Минэкологии РТ от 25 марта 2002 г. N 247). Думаю, надо об этом поинтересоваться у ultra.
Nallika, а из международных актов можно назвать Стокгольмскую конвенцию о стойких органических загрязнителях, в которой затрагиваются вопросы, связанные с экотоксичностью. А вот про Шенгенскую конференцию ни разу не слышала. Что-нибудь узнаете - поделитесь, пожалуйста.
ravnopravie, хорошо, при случае поинтересуюсь
правда, желания разговаривать с тем умным человеком у меня нет - потом "отмываться" долго придется
Nallika, я Вам шампунь пришлю. А то уж больно интересно, что это за Шенгенская конференция такая. Может, мы чего упустили?
|
Да, что за Шенгенская конференция? Не знаю такую. Там что? Презентуют шампуни?
Может, имелась ввиду "Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением".
Там есть определение и кодовый номер "Экотоксичных веществ". Экотоксичные вещества - Вещества или отходы, которые в случае попадания в окружающую среду представляют или могут немедленно или со временем представлять угрозу для окружающей среды в результате биоаккумулирования и/или оказывать токсичное воздействие на биотические системы.
Nallika, ultra, видимо, сотрудник РТН в пору беседы об отходах мыслями уже был на отпуске в одну из стран Шенгена. Вот на радостях и перепутал. Подумаешь - "стокгольмская" - "базельская" - "шенгенская". Подумаешь - "конвенция" - "конференция". Для него-то разве есть разница? А мы тут теперь над этой "Шенгенской конференцией" головы ломаем, шампуни разбазариваем.
однако все же...
Кто-нибуль мне может подсказать, какой документ имеет бОльшую юридическую силу: ФККО или Базельская конвенция (скорее всего имелась в виду она )?
И насколько правильно ставить в паспорте отхода опасные свойства, не предусмотренные кодировкой ФККО?
|
Мне кажется Вы благополучно запутались (с помощью РТН)....
Ставьте из ФККО. Даже если там написано "опасные св-ва отсутствуют" или "данные не установлены". Так и пишите.
Nallika, безусловно Базель имеет большую юридическую силу тем более что методы "общения" с ФККО нигде не прописаны, однако местные органы не желающие стоять враскаряку между двумя актами предпочитают классификатор
|
И это не есть правильно. Еще Сапожникова В.А. в своей небезызвестной статье говорила:
"… Для тех отходов, которые могут иметь различные опасные свойства в зависимости от происхождения, в позиции вида отхода в ФККО одиннадцатая и двенадцатая цифры указываются как нули — «00» (данные не установлены). В таком случае собственник отхода с помощью существующих методик проводит исследования на предмет наличия у отхода опасных свойств и при выявлении указывает их в паспорте на данный отход в позиции «обладающий опасными свойствами», при отсутствии опасных свойств в данной графе указывается — «опасные свойства отсутствуют». Внесение изменений в коды ФККО, утвержденные соответствующими нормативными правовыми актами (приказами МПР России), недопустимо".
Nallika, не забывайте ещё и про Приказ РТН от 15.08.2007 № 570:
"п. 2.5.4. опасные свойства отхода устанавливаются в соответствии с требованиями приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 года N 49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 31, ст. 3200), и/или требованиями соответствующих технических регламентов, технических условий"
А также про Приказ МПР от 2 декабря 2002 г. N 785:
п. 8. Опасные свойства отхода устанавливаются в соответствии с требованиями приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 24 ноября 1994 года N 49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 31, ст. 3200), и / или требованиями соответствующих ГОСТов.
ultra,
я просто знаю требования нашего РТН.
ЗЫ: А статью они вряд ли читали
opera
доброе время суток.
Давно не писала, но тут возник вопрос поражающий своей непонятностью.
Занимаюсь получением лицензии на деятельность по сбору отходов (на образующиеся у нас отходы). На стадии экологической экспертизы возник вопрос куда обращаться. Сдала документы в территориальный орган Ростехнадзора по области, а мне говорят поскольку у вас есть филиалы по всей стране, типа вы осуществляете деятельность по всей стране и объект экологической экспертизы - федерального уровня. и экспертизу и лицензию надо получать в Москве в Фед. службе по экол.и т.п. .....
А в Москве говорят давайте все филиалы сразу, у вас же там есть отходы. Я говорю, вы наверное "шутите" (ну всмысле обалдели что ли у нас их 20 штук), я потела опробировать эту систему толлько на одном.
подскажите кто в теме:
1. Куда подавать документы на экол. экспертизу намечаемой деятельности;
2. Могу я на одному филиалу пока подать документы?
masya,
я не очень поняла почему ко мне обращен этот вопрос Вообще, все правильно Вам сказали. Я слышала, что если предприятие федерального уровня, то лицензия получается в Москве. И одна на все площадки сразу.
А опробировать не надо, мне кажется. Надо зажмурить глаза, ломится напролом и получать на предприятие ОДНУ лицензию. Вы с одной то намучаетесь, а у Вас их 20!!!!!
Ссылки на законы не подскажу не владею информацией.
Люди присоединяйтесь
Вам надо бы к ultra, как юрист к юристу.
opera, и у нас также -8 филиалов по всей России и управление в Москве, так они такой шухер навели - все документы запросили и получают одну лицензию на всех
Пардон, что прерываю столь щекотливую тему..
Как Вам новый прикол в виде приказа №346 от 25.12.2007 г. О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 11 МАРТА 2002 Г. N 115 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ"?
|
Да, ничего особенного. Просто Ростехнадзором издан новый приказ - Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение".
Кстати, более качественную версию этого приказа можно скачать по этой ссылке. http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&id=1501
ultra,
Уважаемые!
прошу Вашего внимания!
Ищу заинтересованных лиц или какие-либо их координаты, желательно в Красноярске или в крае, так как легче будет с ними связаться.
Наша компания желает провести тендер и ищет организацию, способную быстро и качественно разработать для нас Материалы обоснования намечаемой деятельности для получения Лицензии по "обращению" с отходами!!!!!!
очень Вас прошу, если Вам известны адреса, телефоны, явки и т.п. таковых организаций, сообщите мне, пожалуйста!!!
можно писать на мой электронный адрес: savagy@yandex.ru
заранее спасибо всем откликнувшимся
Общество с ограниченной ответственностью «Научно-исследовательское предприятие по экологии природных систем», тел. 23-29-17, 22-38-50. Спросить Космакову Ирину, я знаю она это может сделать, но сама не заказывала. А может лучше спросить в РТН, они с удовольствием, я так думаю, подскажут.
Вот еще: Красноярский филиал ФГУП "Госцентр "Природа" тел 65-26-20 Баврина Елена Петровна - к ним даже лучше я думаю: ими раньше Варфоломеев руководил, поэтому связи остались .
Nallika, я тоже думаю что в госцентре надо заказывать - 100%-й вариант
День добрый. По поводу оргнизации для разработки обоснования,- с ЭПРИСОМ лучше не связываться. Наработаететесь и намучаетесь так, что во сне сниться будут. А денег поднимут...
Госцентр "Природа" хорошо в плане быстрого и стопроцентного согласования, но учтите, что делать это обоснование будете Вы сами, они только вопросы составят, а потом нарисуют Вам "картинку" как должно быть, без скидки на фактическлое положение дел. Вы (Ваше предприятие) долго и упорно к этому будете стремиться с помощью предписаий и инспекторов.
Ели есть время, такое обоснование можно сделать самостоятельно. Либо идти в фирму за конкретным исполнителем работы. Только в РТН нужно задать вопрос про конкретного человека, а не фирму.
koap,
хм, спасибо
ЭПРИС сами от нас отмахнулись - они не берутся за федеральную лицензию
Госцентр приятно удивил расценками, но что-то стали тоже отказываться
полазила по баннерам-ссылкам, ну че попало получается: эти фирмы пишут на своих страничках, что разрабатывают обоснования, а им звонишь - нет, мы таким не занимаемся
блин, че делать???
Nallika,
А сколько времени у Вас на разработку этого документа? Возможно все сейчас ждут чем закончится вся эта неразбериха в связи с выходом новых нормативных документов в части нормирования обращения с отходами. Поэтому никто браться и не хочет. Федеральная лицензия, т.е. материалы в Москву на рассмотрение отправлять?
скажите, пожалуйста,
в расчете платы за негативное воздействие расчет платы за отходы ведется по классу опасности по ФККО или по СЭС
jumarine,
По ФККО. Вернее по установленным Вам классам опасности, а установлены они в соответствии с нормативными документами в части ораны окружающей среды, а не санитарно-эпидемиологического благополучия.
входит ли уборка территории, прилегающей к отведенному участку, в обязательные виды деятельности управляющей компании рынка. И должны ли они за это платить. Если да, то по какому документу?
jumarine,
По сути прилегающая к рынку территория это санитарно-защитная зона. Отсюда и "пляшите". Т.е. пользуйтесь документами в которых прописаны требования к содержанию и благоустройству санитарно-защитных зон. Однако, если землеотводом данная территория закреплена за другим собственником, то претензии нужно относить к нему.
да, данная территория закреплена за другим собственником , но по решению суда платить должен рынок за свою территорию и прилагающую, но почему я не знаю
Здравствуете. У нас решилм получить лицензию на медпункт.
Ни кто не сталкивался? Что необходимо предусмотреть со стороны эколога? Все таки будут отходы. Наверно паспорта нужны, затем проект корректировать.
Где-то уже кажется говорили об этом.
jumarine,
Значит имеет место, общая санитарно-защитная зона. Если собственниками в договорном или ином порядке не распределена ответственность за содержание и благоустройство санитарно-защитной зоны, то получается , -кого первым обяжут. А на какой документ ссылается суд в своем постановлении?
koap, да, документы пойдут в Москву, так как у нас подразделения есть и на Таймыре, и в Красноярске, и в Мурманске
а времени... в мае мы должны уже плотно работать по Материалам обоснования намечаемой деятельности, а через год иметь лицензию железно ( у меня план, головой отвечаю)
вот я и хочу найти ХОРОШУЮ фирму
Опять вопрос по заключению сэс на деятельность по обращению с отходами: требуют договора на выполнение мероприятий предусмотренные программой ПК (хорошо хоть не результаты). Так только один договор на замеры освещенности, микроклимата и шума стоит 250 тыс. руб. А это малая толика от тех мероприятий что ППК предусмотренны.
Как быть: заключить все-таки договора на все замеры, но чтобы их выполнять никаких денег не хватит
В итоге: заключение получить нужно, значит и договора необходимы, а что будет, если дальше подписания договора дело не пойдет? То есть, по факту замеры не осуществлять.
Sibiriya, а что? у нас так было уже
для какой-то лицензии нужен был договор на выполнение программы ПК, мы его благополучно заключили и благополучно же ничег не делали, т.к. НЕТ у пр-тия денег таких
потом нам от ФГУЗ-а пришло письмо о расторжении договора из-за невыполнения договорных обязательств
и все
ничего страшного
Я наверное так и сделаю, если честно, мне непонятно за что отдавать около 1 млн в год? Если за что-то подобное платить, так никаких денег не хватит, только на оплату счетов, связанных с реализацией программы ПК и вообще с экологией и будем работать.
Нас сэс ни разу не проверяла за 5 лет пока я работаю, надеюсь столько же и не появятся.
Люююююди добрые!
Надо мне получать лицензию. Даже не знаю за что взяться, с чего начинать? Хватаюсь за все сразу.... Кто подскажет - откуда копать начинать?
Вообще есть у меня большое желание попробовать отмазаться от получения лицензии Может кто тоже пробовал? Может у кого даже ПОЛУЧИЛОСЬ?!!!
|
Делали уже так знакомые экологи:
Подписывали договор ( а там есть такой пунктик - начало работ после поступления оплаты), когда дело доходило до оплаты, говорили, что денег нет, потому, что потому........ и выполнение работ по договору откладывается на неопределенный срок. А потом все про это просто забывали.
|
Мы пытались, но отмазаться не получилось.
Лимиты не дали, и быстренько мы стали оформлять документы, необходимые для получения лицензи......
Завтра поеду в краевой ФГУЗ заключать договора на выполнение замеров по ППК, один ньюанс: если мы потом про этот договор забудем, они нам проверочку не устроят? Про все последствия мне и нужно написать директору, что будет если не исполнять договор - смотри условия договора, а вот что будет, если нагрянет проверка - штудирую ФЗ "О санит. благополучии", КоАП.
Volga1011, расскажите, плиз, поподробнее. Вы бумаги официальные писали, на что ссылались? Может даже в суд подавали документы?
У нас сильно весело получается: в октябре заканчивается проект, а лицензия еще до июля следующего года. И получается, что мы разрабатываем проект на октябрь 2008-июль 2009, а потом новый надо делать!!! Дурь!!!
подскажите пожалуйста, а регенерация масла на специальной установки, это может подойти под определение использования.
И надо ли какие-то разрешающие документы для этакой установки
help,
100% это испоьзование. Необходимо будет получить лицензию на обращение с опасными отходами. А в состав материалов для получения этой лицензии и будут входить данные по этой установке (паспорт на установку и пр.).
люди нужно ли получать лицензию если малеехинькое предприятие , все отходы передаются сторонни организациям и еть проект по образованию отходов?
Nasity,
пока срок действия проекта не закончится можете не получать, а когда закончится может уже и законодательство более лояльное станет
i27 февраля 2008 года в Волжской Торгово-промышленной палате состоялся круглый стол, посвященный актуальной для всего предпринимательского сообщества проблеме – внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду и санкции против малого предпринимательстваnsaneNIMA, Как пояснила, специалист Ростехнадзора, в настоящее время Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору готовятся разъяснения по лицензированию природоохранной деятельности. И, вероятно, что обоснованные требования предпринимателей будут услышаны.
так вот я и думаю мож че изменится в лучшув сторону
insaneNIMA, спасибо
|
В суд мы не подавали. Писали письма с просьбой выдать нам лимиты на размещение отходов. РТН нам регулярно отказывал. Потом мы обратились в другую организацию, и выдал лимиты нам областной комитет (Госэкоконтроль), год жили спокойно, но начали разрабатывать материалы обоснования намечаемой деятельности. В этом году произошел дележ предприятий между РТН и Госэкоконтролем. Мы теперь официально в ведении РТН. Областной комитет в этом году лимиты не продлил. Лицензию скоро получим, лимиты выдаст РТН. А сейчас пятикратку платим.
Почему Вы говорите, что понадобится после получения новой лицензии разрабатывать новый ПНООЛР? Проект Ваш будет действующий, и совсем необзательно разрабатывать новый. Сроки действия лицензии и ПНООЛР между собой не связаны.
|
Устроят проверочку, заплатите штраф (1-2 тысячи с отвественного лица, который ненадлежащим образом выполнял свои служебные обязанности и допустил выявленные в результате проверки нарушения). Но это все равно дешевле, чем делать замеры.
Sibiriya,
Самое плохое, что может быть, это, если проверит не ФГУЗ, а Роспотребнадзор. Могут заставить разрабатывать проект организации СЗЗ. Тогда это будет ОЧЕНЬ дорого!!!! Дороже, чем замеры по ППК. Потому, что кроме собственно разработки проекта, понадобятся неоднократные замеры, и не только воздуха.
[quote="Volgaelektro#07.03.2008 10:36
Почему Вы говорите, что понадобится после получения новой лицензии разрабатывать новый ПНООЛР? Проект Ваш будет действующий, и совсем необзательно разрабатывать новый. Сроки действия лицензии и ПНООЛР между собой не связаны.[/quote]
А вот смотрите: п.13 новых "Правил разработки и утверждения нормативов...." - "лимиты на размещение оп. отх. для ИП и юр. лиц устанавливаются на срок действия лицензии...." А лицензия у нас до июля 2009. Значит наш новый проект разработанный в этом году благополучно скончается уже в следующем Если конечно РТН что-нибудь опять не придумает. Сейчас просто очень мало практики в этом вопросе. По логике, конечно, лимиты продляли бы с получением новой лицензии...Было бы идеально
opera,
мне кажется, мы с Вами друг друга немного не понимаем.
Ну вот подумайте сами. А если у Вас на предприятии произойдут небольшие перемены? Например, штат работающих увеличился, заасфальтровали площадь земельного участка, снесли одно здание, постоили гараж, и т.д.и т.п.. Тогда необходимо делать новый проект, так как количество отходов изменится. Если у вас действующая лицензия, то проект благополучно утверждают (при наличии паспортов опасных отходов), и выдают новые лимиты с новыми количествами отходов. Когда заканчивается лицензия, лимиты аннулируются. Если Вы успели оформить новую лицензию, и изменений по вновь разработанному и утвержденному ПНООЛР не произошло, то лимиты выдаются, или продляются те, что у Вас были. Вот и все.
И я так понимаю, что п.13 новых "Правил разработки и утверждения нормативов...." - "лимиты на размещение оп. отх. для ИП и юр. лиц устанавливаются на срок действия лицензии...." говорит о том, что лимиты просто не могут быть выданы без наличия лицензии.
Или не согласны?
Volgaelektro,
Да, Вы правы А у меня почему то перепутались понятия лимиты и проект (раз лимиты "...устанавливаются на срок действия лицензии...." , то и проект нужно переделывать). РТН видимо просто лимиты с новыми датами выдаст и все!!! Спасибо!!!
opera,
Не за что! Всегда рада!
У самой иногда ум за разум заходит от обилия законов, поправок, писем, постановлений!
Сегодня опять забрала не согласованные паспорта, на этот раз причина: в источнике информации о составе отхода не надо указывать сайт минприроды, а так и писать "приказ по ХМО автономному округу" - хотя раньше говорили наоборот.
И еще, Тараканова сказала, что на 5-ый класс опасности не надо паспорта делать, даже если "00" в опасных свойствах.
В общем, их не понять...
[quote="Sibiriya#13.03.2008 09:55"]Сегодня опять забрала не согласованные паспорта,
Сколько они Вас уже мучают?
Завтра понесу в третий раз
В первый раз: отклонили из-за того что, где опасные свойства "00" - я определяла их по ГОСТам, справочникам (Гаськова лично мне так говорила, и еще на осенних курсах по отходам тоже, тогда же она сказала и про сайт, что не на приказ по ХМО ссылаться);
Во второй раз: из-за ссылки на сайт, теперь надо на приказ.
Интересно, что будет на этот раз?
Одно радует, в сроки отведенные для рассмотрения - 1 мес., они укладываются.
И еще, попросили составить свидетельства.
Sibiriya, Наталья смотрит Ваши паспорта? Она довольно вредная девица. Я даже ее боюсь
Да, на удивление, молодая, а с гонором.
Во второй раз смотрела Тараканова.
Коллеги, не подскажете: Вы сами или кто-то из знакомых согласовывал заключение ФГУЗ на деятельность связанную с обращением с опасными отходами в Управлении Роспотребнадзора? Нам выдали условно-положительное заключение, хотелось бы узнать как в РПН смотрят на эти условия.
Sibiriya, они вам какие условия написали, раз условно-положительное? Делаете план мероприятий, включаете туда эти условия, если что-то можно устранить, делаете и несёте в РПН. Проблем вроде нет с ними никогда.
1.Нет сан-эпид заключения на проект СЗЗ (у нас еще проекта нет);
2. Нет договора с аккредитованной организацией на проведение лаборат исследований в рамках ППК - мы делали заявку в ФГУЗ, но они сказали что к нам не поедут, нет технической возможности (предприятие находится далеко от центра). Чтобы было это на бумаге, а не на словах, написала им официальный запрос на проведение лабор. исследований. Местная СЭС может делать замеры только на 3 физфактора - освещенность, микроклимат, шум.
Добрый день!!! Подскажите, пожалуйста, вес накладок тормозных колодок для автобусов.)) Необходимо брать среднюю величину или высчитывать для каждой марки автобуса? и где вообще можно взять данную цифру?? спасибо.
Gatta,
Для ПАЗ 3205 вес одной тормозной колодки 0,4 кг, а колодки сцепления = 0,3 кг. Кол-во= сцепления=2, а тормозных=8шт.;
периодичность СТО = 24000 км
Периодичность замены накладок дисков сцепления и тормозных колодок не установлена. «Положением о техническом обслуживании и ремонте подвижного состава автомобильного транспорта» определен примерный перечень работ сопутствующего текущего ремонта автомобилей при сезонном техническом обслуживании (СТО). При СТО, в случае необходимости, могут быть заменены накладки дисков сцепления и тормозных колодок.
Вес замененных накладок дисков сцепления и тормозных колодок определяется по формуле:
Оа = L * N * m : П * К * (1 - 0,7), т, где
L – годовой пробег автомобилей, км (машино-часы работы спецтехники, м-ч);
N – количество накладок на единице техники, шт.;
m – вес одной накладки, кг;
П – периодичность проведения СТО, км пробега автомобилей (м-ч работы спецтехники);
К – коэффициент, корректирующий периодичность замены накладок при СТО. К=0,3.
0,7 – коэффициент износа накладок.
А вообще, это все есть в Кратком справочнике автомобилиста.
Надеюсь, помогла
Никто не слышал про письмо или новый приказ Ростехнадзора что плату - с накоплением отменяют, придется переделывать Расчеты
А мне наконец согласовали паспорта на отходы, которые есть в ФККО, состояние было близко к
evenk,
а я на свой страх и риск считала "неправильНо", без накопления. Теперь, если что, переделывать не придется..
Sibiriya,
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!