Недавно в одном из субъектов РФ МПР официально признало захоронение ТБО на полигонах наиболее экономически выгодным методом утилизации данных отходов. Раздельный сбор мусора от жилищ невыгоден, затраты на содержание контейнеров и транспортировку мусора до перерабатывающих предприятий выше, чем получаемая от переработки прибыль. Мусоросортировочные комплексы конечно это выход, но без финансовой поддержки государства нормально организовать сортировку большого количества отходов довольно проблематично. Чего стоит только ее согласование с разными инстанциями. Без действительно реальных финансовых вливаний в этот бизнес вся эта Стратегия – вода.
ecoekspert, я полностью с Вами солидарна, еще меня очень волнует то обстоятельство, что сортировочные станции предусматривают ручную сортировку в помещениях - ангарах. Так как отходы не сортируются заранее, то человек сталкивается не только с биологически опасным материалом, но и химически. Так, некоторые технологии подаваемых на ленту отходов предусматривают постадийную обработку, а именно, сначала проходят грохочение, далее через магнитный фильтр, далее резка на фракции до 250 мм, а далее ручной разбор (рядом с резкой). Мне приходилось просто "кричать" о нереальности данного метода, ведь в отходах реально начиная от балончиков с краской, имеются лампы ,содержащие ртуть и т.д., т.д., т.д., но мы же "косим" под ЕВРОПЕЙЦЕВ, что нам какой-то крик - это-же "новые" технологии, инвестиции, прибыль, подумаешь?
Вчера с интересом слушала выступление Донского сотоварищи на канале "Россия24" в прямом эфире. Надеялась услышать хоть что-нибудь, дающее основание разглядеть свет в конце тоннеля. Напрасно ждала: законодательство старое, но мы его расшИрим и углУбим, заставим применять наилучшие технологии (особенно интересно в этом ключе узнать, какой наилучшей технологией будут нормироваться отходы от жилищ и отходы из выгребных ям ), и, конечно, кратно увеличим штрафы Одинокий голос выступавшего о том, что чистый грунт, вынутый из земли - это, по сути, та же земля, а не отход, во внимание принят не был
Кстати в соответствии с действующим СанПиН 2524-82 "Санитарные правила по сбору, хранению, транспортировке и первичной обработке вторичного сырья" сырье получаемое на мусоросортировочных комплексах положено обезвреживать.
Кто ни будь знает требования Роспотребнадзора как это нужно делать?
ecoekspert,
Не произносите всуе! Всемогущий Геннадий может вас услышать... Он много что слышит и ему много что слышится, оттуда! ))))
gal1969,
Думаю что пока у нас в РФ не будет содан профильный НИИ в сфере отходообразования и так сказать отходоприменения, с функциями законотворческой деятельности и контроля применения гос. карательными органами законодательства и нормативов, у нас будет продолжаться полнейший бардак в этой сфере. Ну не может ни юрист ни экономист ни на худой конец геолог разобраться досканально во всех перепитиях отрасли.
Нам нужны ученые, с научным подходом к нормированию, системам образования, переработки, обезвреживания, с предложениями по возможности так или иначе обращаться с отходом тем или иным, с разработками технологий по обезвреживанию, использованию и переводу отходов в ценные продукты и т.д. А не законодательно ляпать что нам нужны наилучшие доступные технологии. А ХДЕ ЖЕ ИХ ВЗЯТЬ-ТО? Опять из пальца высасывать все будут...
Вот мое мнение. Только научный подход с написанием методик, определениями и доказательствами лабораторно -испытательными центрами при таком НИИ.
|
Тоже с напряжением слушал, пытаясь извлечь из произносимого в эфире словоблудия и перепевов десятилетней давности о необходимости расширеного воспроизводства прироста месторождений, чего то существенного...
Напрасно потерял время...
albatros53,
Любой доклад или речь руководителя пишется специально обученными товарищами, а пишится коллективно, красиво, и водянисто. Зачем вытаскивать проблемы на обозрение, может создаться плохое мнение. Давайте-ка лучше вот здесь водички нальем, а здесь показатели завысим, а здесь успокоем всех что у нас все на контроле и в этом году наказано и оштрафовано в два раза больше негодяев - следовательно проработали в этом году в два раза лучше и эффективнее. И в конце призовем всех и пристыдим - господа! Берегите природу! Мать вашу! не возите навоз на поля, а лучше его обезвредте с применением наилучших технологий, а хвосты захороните как положено и оплатите пожалуйста за размещение, а мы то уж на ваши денюшки расстараемся, какую-нибудь новую программу многомиллиардную придумаем по улучшению нашего бытия..., Да, и возможно занесем ее куда-нибудь в ПТО Госконтроль с возможностью отчитываться вам в электронном виде с выгрузкой в ХТМЛ формате по форме годового баланса образования, обезвреживания и размещения навоза в специальных зарегистрированных объектах прошедших экоэкспертизу и т.д. и т.п.
|
Если я не ошибаюсь, то такой НИИ есть. В Мытищах, под Москвой, со времен СССР, что-то там по вторичным ресурсам и ресурсосбережению. Выплывает в памяти даже фамилия руководителя - Девяткин. Но, правда, уже 10 лет назад этот НИИ напоминал апендикс, не способный даже к воспалению. Может к сегодняшнему дню как-то рассосался незаметно. Но дело не в том, есть такое НИИ или нет. Сначала, как говаривает современный живой классик от сатирики, что-то в консерватории надо поменять!
albatros53,
Консерватория культурный объект, по статусу подчиняется Минестерству Культуры, может там надо первых скрипок менять?...
RosFeder,
Добрый день уважаемый, все хотелось задать вопрос да как-то не досуг было. Вы в какой сфере трудитесь? Программирование, консультирование, аудит, производство, проектирование, али есчо что-нибудь? И каким образом общаетесь с РПН, и на каком уровне? Интересно услышать, вы так все по полкам раскладываете, аж в качестве мастер-класса посмотрел бы допустим как вы товарищей с РПН обучаете? Может вы им семинары почитаете ? ))))))))))))))
|
... али есчо что-нибудь... :1:
|
|
|
Смайлики, конечно, хорошо. Жаль у меня они не идут.
Но если только смайлики, то это то ли примитив, то ли приматив
В РФ стратегов и "писателей" 70%, 30% кормят всю шваль.
Да какая разница где этот Росфёдор трудится, суть проблемы не меняется... Знаете, я случайно прочла вместо "комплексная стратегия" - "комплексная ТРАГЕДИЯ". Главное то, что мы все тут рассуждаем, а реально никто из нас ничего предложить-то и не может в этой сфере в комплексном понимании.
|
Предложить есть что и есть кому. Нет потребности. Только спрос порождает предложение. А у нас все больше предлагают, предлагают, предлагают...
Вот и получается комедия со страгедией.
albatros53,
Уважаемый Альбатрос, что же вы сами ничего не предлагаете, раз такой опытный и мудрый. Шли бы депутатом в государственную думу от какой-нибудь экологической партии. Я лично бы вас поддержал. А то у вас все плохо и плохо...Если вы имеете хоть какой-то доход на издержках нашего экологического законодательства, значит у Вас не все так и плохо....
После этих смайликов вообще непонятен уровень адекватности данного ника. Тут либо шизой попахивает либо огромной обидой в жизни от кого-нибудь по сфере деятельности (если так уж зацыклило). Сдается мне что уважаемый нашел место выплеска своего ЭГО. Делая вывод о том что здесь все идиоты а он сам один единственный так сказать борец с ветряными мельницами. Понты колотить и пальцы гнуть любой может, пусть этот товарищ на обозрение всем и выложит свои успехи и достижения в области своей деятельности! Так же предлагаю спросить уважаемого, назвавшего себя сокращенным смыслом названия нашего государства, пусть нам предложит к обозрению факты его "охоты на ведьм" в рядах РПН сотрудники которого не читают НПД и все делают неправильно!. Нет я не стою на стороне РПН, я в "оппозиции" к ним, но, я думаю НАМ, то-есть многим с форума ООООООООООчень интересна обличающая деятельность данного товарища с выложением фактов. ФАКТЫ УВАЖАЕМЫЙ, ФАКТЫ. А то все смотрят в "потолок" и гадают а кто же этот великий и ужасный который щас придет и будет всем хамить и заявлять о некомпетентности. Все. Ждем господа, думаю опять будут смайлики или открытое трамвайное хамство из Перми.
|
Где-то в апреле, вскоре после того, как я зарегистрировался на этом сайте, мне уже пришлось раскрывать свое "досье" достаточно открыто и полно с полными ФИО и пр. Поэтому повторяиться не буду.
О предложениях. Был причастен ко многим событиям в развитии природоохранного процесса и иногда, пусть и не надолго, но небезуспешно. Приведу, в повторение, только два события из многих:
1. Был очень причастен к событиям по отмене экологических платежей по 632 Постановлению более чем на полтора года, по причине их незаконности . К сожалению государственный механизм, нацеленный в большей степени на поборы, а не на созидание, смог таки вернуть эти, по прежнему незаконные платежи.
2. Более 3-х лет был в числе тех, кто активно сопротивлялся принятию недоработанных документов приведших к появлению пресловутых классов опасности, так называемых ,паспортов отходов и ФККО с их 13-значными кодами. Блок этих документов, при наличии уже подготовленных и согласованных сшироким кругом специалистов, в том числе и практиков, разумных правилах обращения с отходами, был подписан задним числом (на неделю) уже после снятия министра МПР Орлова под его именем.
Можно предположить, что не за так.
В целом считаю, что имею неплохое представление о всей этой подковерной борьбе изнутри (1,5 года работы в центральном аппарате МПР в эпицентре террариума).
Каюсь, "хоть какой-то доход на издержках нашего экологического законодательства" имел с 1996 по 2006 г.г. Но пахал за трех быков и по возможности старался быть честным перед собой, окружающими людьми и собственно природой.
С 2006 года нахожусь исключительно на пенсионном коште по состоянию здоровья, но...
Делал неоднократные попытки внести предложения по совершенствованию ситуации в "обращении с отходами" на родном муниципальном уровне, районном и краевом. Везде встретил одобрительное кивание и... полное равнодушие.
Считаю, что даже спустя 6 лет после прекращения активной работы , в моем портфеле есть предложения заслуживающие внимания, именно по рассматриваемому вопросу - "КОМПЛЕКСНАЯ СТРАТЕГИЯ обращения с ТБО в Российской Федерации"
Повторяю вышесказанное - "Предложить есть что и есть кому. Нет потребности". По существу.
Пока что вижу потребность только в бла-бла вокруг бабла.
albatros53, как Вы считаете, есть у нас какие-нибудь перспективы движения вперед ? или так оно у нас и будет...
Мне после ожесточенных баталий за правду с местным РПНом становится все грустнее. Не хочется превращаться..как там писали...в "бюрократобоязненного" (кажется) эколога..сопротивляюсь
Мда...."РосФёдор" действительно не совсем адекватный персонаж ( нечасто бываю на сайте, но чтобы сделать выводы хватило).
Теперь по теме:
Стабильно, каждые полгода РПН выдвигает новые требования к природопользователям, по новому трактует закон и т.п. ситуация всем знакома, когда вас отправляют назад дабы исправить ошибки с трактовкой "читайте ФЗ", "Читайте Постановление", "Читайте приказ"....а прочитаешь и диву даешься - в 50% случаев вы оказались правы!!! и с этими знаниями вы идете в РПН добиваться своего, но теперь выясняется то что вы правы -это здорово, однако это противоречит их внутреннему регламенту. Уберем из уравнения "посредников"(т.е. нас с вами)...и вуаля... ФЗ, ПП и прочее противоречит регламентам РПН. Вот и сидим мы меж двух огней!!!
Комплексной стратегия - это здорово. Но в полной мере она осуществится лишь тогда, когда всем станет ясно что деньги делаются не увеличением производства, а сокращением расходов. Приведу пару примеров:
1 - на предприятии недавно решили организовать простую такую идею - сбор макулатуры....вы не представляете сколько смеха в лицо получили от руководства, т.к. посчитали что 2000-3000 тысячи рублей - это не деньги ( бензин на машину окупим, ну и в плюсе на 100-200р останемся).
2 - специфика нашего производства позволяет использовать отходы при производстве продукции, однако в таком случае от нас потребуются определенные технологические решения и решать связанные с этим задачи (ну к примеру возможно использовать определенные отходы в качестве добавок на сталелитейных предприятиях и т.п.). Например в др. странах вам доплачивают за такие новшества, за использование отходов внутри предприятий по максимуму.
Существующая проблема свалок тоже решаема. Ну хоть взять да и построить современные свалки, т.е. где с отходами хоть что-то да делают, ссыпают раздельно, а не в общую кучу, заняться той же переработкой "выделением полезного из кучи бесполезного" и лишь затем начать перерабатывать старые свалки. Простите, увлекся
..к слову..вчера на работе, ковыряясь в журнальных завалах на полках, наткнулась на альманах "Ростехнадзор" за 2009 год. я тогда еще грызла гранит науки в высшем учебном заведении. Так вот попал мне в руки этот журнал, посвященный проблемам экологической безопасности в УрФО. На первой странице речь Дмитрия Медведева (тогда еще нашего президента). Прочитала..отжала всю "воду", которая там была налита..и из "сухого остатка" стала видна полная безграмотность, нежелание заниматься реальными проблемами, бездействие власти и т.д. Прошло 4 года, а воз и ныне там. Оказывается, по словам Дмитрия Анатольевича, в современной экологической ситуации виноват ни кто иной, а Советский Союз. Приведу наиболее понравившийся отрывок:
"..если уж говорить по-серьезному, в историческом аспекте, экологической проблематикой в Советском Союзе почти не занимались. Особенно в период становления нашей промышленности, которая действительно получилась мощной, сильной, но экологические проблемы всегда были на обочине. Но такое отношение к природе недопустимо. И сама система экологических платежей должна стимулировать предприятия к внедрению экологически эффективных технологий".
Т.о. уважаемый экс-президент не видит иного пути выхода из ситуации как "совершенствовать" систему платы за НВОС. Угрозы увеличить коэффициенты за сверхнорматив очевидно стали началом реализации пути избавления от наследия прошлого.
Что еще понравилось:
"Актуальной остается и задача стимулирования утилизации и вторичного использования отходов. Этим почти все крупные компании стараются заниматься, но пока все в самом зачаточном состоянии".
..и невдомек нашему лидеру, что власть сама же душит предприятия, не дает развивать ни производство, ни тем более экологическую деятельность...дальше
"Российские города, и это тоже факт, в основном продолжают обрастать свалками, увеличивая риски для здоровья людей. И при этом за рубежом накоплен богатый опыт переработки всех видов отходов, а соответствующие полигоны за рубежом используются как дополнительный источник энергии". ...и то же предлагает Медведев ?
"Всем этим нужно заниматься. Заниматься и на государственном уровне, и на федеральном уровне, на региональном уровне, на муниципальном. И вообще, это должно быть мироощущением любого грамотного российского человека".
..и вообще - самый главный аргумент, как говорится. Это было уже практически 5 лет назад. Что изменилось ? В городе Челябинске городская свалка в центре города уже превратилась в гору, с которой можно обозревать город как на ладони. Она круглогодично "горит" и отравляет жителей диоксинами и прочими канцерогенами. Министерства только в конце 2012 года робко и нерешительно разолали запросы на отдельные предприятия области с просьбой внести предложения по отпимизации обращения с отходами в регионе. ..Почему робко и нерешительно? ну я это так расценила, потому что такое письмо получили далеко не все. стесняется министерство, что ли...
Oksana_0610,
эмоции....
а Вы сами когда-нибудь занимались организацией НОВОГО полигона для муниципального образования (или группы МО)? скажу Вам - пока не будет финансирования - робко (да хоть и смело) разосланные министерством письма ни к чему не приведут! и мне, если чесно, вообще не понятна идея министерства рассылать юридическим лицам письма "об оптимизации деятельности по обращению с отходами".....
andvic, я прекрасно понимаю, что это одни эмоции. От этого и противно - видеть все, понимать, но при этом ничего не смочь сделать. Вы правы - везде деньги. И прийти они могут только лишь от государства. Напрямую (прямым финансированием), либо косвенно (дать возможность предприятиям их заработать, выделить и т.д.). Однако государство этого не делает. Оно напротив лишь ужесточает платежи и штрафы, облагает всевозможными налогами, усложняет процедуры и прочее. А с трибуны несутся пламенные речи. Пахнет издевкой.
я в профессии почти 3 года. Маловат срок полигонами ворочать. Так что нет, не приходилось. Но надеюсь, что когда-нибудь удастся. вот и хочется научиться у старшего поколения..
andvic, кстати, а почему Вы считаете, что министерству не стоит писать такие письма предприятиям? мне кажется, что это хоть какой-то диалог. Хоть немного приблизятся к реальным условиям. А то снова на выходе получим "невыполнимые" требования.
Oksana_0610,
Диалог обычно проводиться в виде "круглого стола" - вот это диалог! Тогда у диалга есть тема для обсуждения, ведется протокол, участники обмениваются опытом, идеями и вносят свои предложения.... и т.д....
письма...? ну какая в этом цель? Сами подумайте - неужели на основании, пусть даже нескольких десятков мнений юр. лиц, министерство, имеющее статус субъекта РФ примет решение о том какая необходима система по обращению с отходами в неком СУБЪЕКТЕ? я в этом лично оч. сильно сомневаюсь... тогда смысл существования такого министерства? получается, что не министерство "диктует" политику в области обращения с отходами в неком субъекте, а те несколько юр. лиц! но это же, мягко выражаясь, странно... ведь решения принимаются не на основании мнений нескольких юр. лиц....:1:
andvic,
andvic,
В общем то вы правы, но согласитесь что Министерства редко идут на осмысленный контакт и грех этим не воспользоваться, чем черт не шутит
Как мне кажется, т.к. этот год был назван годом охраны ОС, свыше пришел приказ "мол, эй вы, на местах, давайте что-нибудь делайте!"... И начали было делать, да столкнулись с проблемой в лице.... а точнее отсутствии лиц способных что-то "делать". И решили организовать своеобразную "Фабрику идей", что согласитесь довольно разумно, т.к. мы потребители их услуг, а значит нам просто лучше видны недочеты, упущения и т.п.
Пусть в таком ужасном виде, но именно так у нас эта система и работает. В виду отсутствия экологически ориентированных организаций (ну к примеру, общественных движений, партий зеленых, организаций борющихся за охрану ОС, представителей по вопросам экологии от объединенных организаций или еще как), т.е. нет инструмента по контролю за экологическим законодательством и внесению любых нововведений, рациональных идей. Т.о. иных способов обратить на себя внимание кроме как такие вот "скромные факсограммы" у нас и не остается. Ну может суды еще...хотя у нас не США, практика принятых судебных решений у нас говорит, что по аналогичным случаям принимаются диаметрально противоположные решения.
Ей богу иногда хочется с транспарантом под окна РПН встать)))
я думаю, так или иначе нужно пользоваться моментом что-то изменить в лучшую сторону.
74Koss,
изначально речь шла о том что в Челябинске горит свалка....., а министерства робко разослали письма лишь в конце 2012 г....
Предположим мы с вами и Оксана 0610 - три самые крупные юр. лица. деятельность у нас у всех разная. И отходы, соответстсвенно в результате образуются тоже разные и их объем соответственно.
Утрирую!!!!
В результате Вашей деятельности в основном - "макулатура"
в результате моей - вскрышные породы (5 класс)
в результате деятельности ООО "Оксана 0610" - нефтешламы...
Так вот у нас с вами у всех будут разные мнения и предложения!!
Вы будете убеждать министерство развивать переработку вторсырья, организовывать пункты приема вторичных ресурсов и т.д....
Я буду говорить о том, что полезный компонент (руда) из вскрыши еще не полностью извлечен и соответственно мои "хвосты" это некий стратегический запас, и поэтому с моими "хвостами" делать ничего низя! ну и т.д.....
А Оксана - будет убеждать министерство в организации переработки (использования/обезвреживания) нефтешламов! говорить о том, что эта проблема оч острая! Отходы имеют третий класс опасности и сними срочно нужно что-то делать....ну и т.д...
А свалка в Челябинске, которая в центре города все также горит... жители все также жалуются.... И какое решение должно принять министерство в этой связи?
Понимаете?
Поэтому министерство само должно знать проблемы в своем регионе и "диктовать" соответствующую политику!! А поскольку полигон будет муниципальным (региональным) мало вероятно, что юр.лица будут выделять на его строительство средства