Здравствуйте всем!
Небольшое предисловие.
Я с экологией с 2005 года, в принципе успешно, но в последние время все чаще задаю себе вопрос, чем я, как эколог улучшаю экологию? Ведь все прекрасно знают, как обстоят дела в нашей стране по вопросам регулирования экологической деятельности, и все наши законодательные требования никак не нацелены на улучшение экологического состояния страны, а нацелены на пополнение бюджетов, как местных, так и федеральных. Да мы делаем платежи, да разрабатываем нормативы и паспорта, да осуществляем лабораторный контроль и многое другое, для чего…. Конечно для того что бы ни попасть в немилость контролируемых органов и избежать штрафов, что по сути в корне неправильно. Ведь мы должны прилагать все силы, чтоб улучшить экологическую обстановку, а уж потом сделать «правильную» экологическую отчетность. Да и еще в последнее время «модным» стало внедрение международных стандартов ISO, так же не без экологии, к примеру, 14001 экологический менеджмент.., но, что это поменяло в плане защиты окружающей среды? Да в принципе ничего, все осталось на своих местах. Аудиторские фирмы, выдающие сертификаты, конкурируют между собой соответственно какой смысл нанимать организацию и платить ей не малые деньги, чтоб получить от «ворот поворот» поэтому получение сертификата обговаривается уже на начальном этапе его получения при выборе аудиторской фирмы. Да и вообще иностранные модели менеджмента уже не раз доказали свою несостоятельность в Российских условиях они подобны красивому иностранному автомобилю попавшему на проселочную дорогу, где в начали пути все красиво и блестяще, а где - то посередине начинает идти дождь, и уже и так потрепанная на проселочной дороге машина вязнет в грязи и остается там буксовать сколько хватит сил.
Ну, это все лирика. А теперь главное.
Как я писал выше, экологии в нашей стране как таковой нет, существует масса законов, требований, руководств и методик, итог выполнения которых – бумага. Это не поменять, в ближайшее время точно. Так что же я как эколог могу сделать? Конечно, соблюдать все законодательные требования никто не отменял, но еще надо стараться исключить загрязнение окружающей среды любыми доступными способами, начиная с низов.
Именно с низов. Если руководство хотя бы имеет представление что такое экология, то для рабочего экологии не существует вовсе, он может вылить отработанное масло или электролит с аккумулятора на землю, не задумываясь о последствиях, он может сжечь покрышку потому, как ему нечем было разжечь кучу мусора, он может поставить емкость для промасленных отходов и подписать её, но поставить её на почве и без крышки и т.д. хотя ему регулярно проводится инструктаж по вопросам охраны окружающей среды…, да такой у нас народ.
Решение (есть ли оно)… Я пробовал много способов, разъяснял на месте, заставлял счищать промасленный грунт и убирать отходы, наказывать выговором, де премированием и др. Результат неощутимый. Нужен другой подход. Далее я предпринял попытку снижения бумажной волокиты, была разработана электронная система, с ограниченным доступом для всех подразделений, где были собраны все необходимые документы, результаты внутренних проверок с возможностью отчета, предусмотрена возможность ведения электронного журнала движения отходов, т.е. полностью освобождая подразделения от бумаг. Результат был, но не ожидаемый.
Следующий шаг, который я хочу предпринять это – мотивация. Да мотивация, чтобы человек был мотивирован на чистоту. Вот на этом я и остановился. Ища выход из данной ситуации…
Господа экологи! Хочу задать (или обсудить, что лучше) вопрос по поводу экологического управления на вашем предприятии, как обстоят дела, как относится персонал к экологии и т.д., мотивирован ли он на чистоту, или это человеческий фактор который не поддается управлению. Давайте обсудим.
Zabrat, Ну как же не мотивирован!? Представьте ситуацию где на предприятии кто то не вовремя сдаст материальный отчет или ваще забъет - главный бухгалтер ходит за человеком и упрашивает: - Напиши отчет, напиши. Нет!!! Есть очень хорошая система очень старая это бегунок на премию, каждый месяц руководители подразделений подписывают у круга лиц этот самый бегунок. Если премия хорошая - думаю такого рода мотивация подействует.
Постоянно платить хорошую премию, за чистоту...эм, есть лимиты которые превышать нельзя. Я как-то думал организовать что-то типа фонда эколога, где к примеру по окончании месяца самое чистое подразделение получает на 20% больше премии, а отстающее на 20% меньше. Но это опять таки финансовая сторона вопроса, которую не очень то хочется трогать.
Я думаю, что нужно заниматься благоустройством и озеленением территории. Когда вокруг красота и цветы, люди по-неволе стараются это сохранить(может, я ошибаюсь, но хочется в это верить). Экологи должны принимать в этой работе непосредственное участие. Люди будут видеть, что вы действительно неравнодушны к природе, а не просто требуете от них непонятно что.
А вообще,наше отношение к экологии, это особенность русского менталитета. В Беларуси, например, уже более 5 лет организован раздельный сбор коммунальных отходов. Стоит 3 бака. И никто не удивляется, не возмущается, не смеется - это для них уже норма жизни.
Будем ждать нового, экологически образованного поколения.
|
Вопрос, откуда это новое поколение возьмется. Почему бы в школе не ввести предмет "экология". Привычка гадить в общественных местах формируется с детства.
как хорошо, что есть такие люди, которые хотя бы задумываются об экологии. К сожалению у некоторых вернее у большинства просто нет возможности реализовать свои идеи. Все губится на корню. Нет финансирования, нет единомышленников. Давайте объединятся и "спасать ПЛАНЕТУ".
И кстати только вчера хотела создать тему "Что я сделал как эколог", не смогла собрать мысли в кучу,а Zabrat умница
|
"экология"... в школе... что изучать будем? взаимодействие организмов между собой и окружающей средой? муравьев и букашек на полянке считать? учить слово биогеноценоз и обьяснять чем отличается от окружающей среды???? очень интересно!!! и главное это действительно поможет избавиться от мусора на тротуарах! Так???? сомневаюсь! главное наладить инфраструктуру: не просто поставить красивые мусорки, но и своевременно из них чего нибудь вывозить куда следует;
дыры в асфальте залатать, чтоб пыли и грязи поменьше было,
контейнеры с ТБО тоже вывозить вовремя,
собак отстреливать, а хозяев этих животных за кучи нечистот наказывать,
благосостояние людей улучшить, чтоб они не выбирали или холодильник на утилизацию сдать и денег им оплатить за вывоз, или шоколадку дитю свому...
да много чего надо, помимо того чтоб просто обвинять во всех грехах обычных людей.
geomax, букашек пусть в университетах считают Имелось ввиду формирование экологической культуры как социальной ответственности.
ELENA-MARIEVA, а чуть подробнее можно? насколько я понял Вы хотите детям в школе объяснять что гадить под себя нельзя? в туалете в унитаз попадать надо? при этом никто не озаботился бумажку повесить...
только это не экология...
geomax, именно это И чуть пошире Про природопользование (ресурсы), выбросы, сбросы и отходы.
ELENA-MARIEVA, можно в ОБЖ этого побольше добавить.
ELENA-MARIEVA, Вам не кажется что Мы пытаемся переложить взрослые проблемы на детей???
в нашей стране все лучшие начинания разбиваются о существующую действительность-повальную коррупцию, казнокрадство, беспредел. Объясню на примерах:
1 установили водомеры - хорошо? да, хорошо! - и сразу ввели уточняющий коэффициент, тк мало денег "на обслуживание" стало. на горячую воду поставили (у моих родителей) счетчик для холодной и тк обратка не работает чтоб пошла реально горячая вода ее надо полчаса сливатьи естественно ее оплатить
2 энергосберегающие лампы - хорошо? да, хорошо! - только не озаботились их утилизацией, и на мой взгляд они совсем не окупаются (с такой то ценой)
3 отопление стали считать по гигакалориям - хорошо? да, логично! - и теперь отопление шпарит как в зимние морозы аж дышать нечем, пусть жильцы оплачивают.
примеров много можно набрать...
и еще как Вы (МЫ) сможем объяснить ребенку что в лесу мусорить нельзя, при это глядя на кучи отходов сваленных самосвалами,
как объяснить что в специально отведенных местах для отдыха, вдоль дорог нет контейнеров для мусора (уже они стали появляться) или почему садовое товарищество не может заключить договор и установить пару контейнеров и вовремя их вывозить
как объяснить что писать в речку нельзя, при этом выше по течению сливаются бытовые стоки с неработающих очистных сооружений поселка (лично наблюдал в полуразвалившемся колхозе)
Мне кто нибудь сможет это объяснить?
Так, вот это уже теплее! Из этой рубрики может произрасти что нибудь стоящее. До скорой встречи!
|
|
таких горячих тем очень много на форуме, только толку чуть
|
а кого наказывать??? директора колхоза - за то что у него денег на зарплату нет? ГСМ покупать не на что? департамент - тк убрали зеленые деньги? или главных воров (их много, но главный один)? так ему и его компашке все равно - они в России жить не собираются и всю родню уже за бугром устроили.
ps. кстати со мной в один день еще и пожарный проверял, и трубопровод прорвало.... а директор с нами, инспекторов ублажает...
|
Какой-то замкнутый круг:2: У "некультурных" взрослых "некультурные" дети. Получается, эту культуру государство должно внедрять силовыми методами Менять законодательство, увеличивать виды и суммы штрафов для предприятий, организаций, в т.ч. МУП или, наоборот поощрять за мероприятия в сфере ООС? Тут опять все упирается в пресловутую коррупцию
ELENA-MARIEVA, надо повышать благосостояние людей, улучшать инвестиционный климат в стране (никто не вкладывает в развитие) и пр.
война двух эко. я за экономику, она должна быть первична.
я бы лет на 10 забыл бы слово - экология, и занимался бы только экономикой. в каждый двор - плавильную печь!
geomax, ох, кого волнует благосостояние людей? Каждого волнует только собственное благосостояние. Чем меньше у одних, тем больше у других. Даже в собственное предприятие вкладываться не хотят, пример, у владельца предприятия миллионы, а рабочие у него даже спецодеждой не обеспечены. И ведь ему не стыдно. Как улучшить инвестиционный климат? Почему его не улучшают? У нас в России вообще кого-нибудь во власти волнует экономика страны? Экология государство точно не волнует, если только как источник пополнения бюджета от платы за НВОС и источник наживы коррупционеров-чиновников.
"война двух эко. я за экономику, она должна быть первична.
я бы лет на 10 забыл бы слово - экология, и занимался бы только экономикой. в каждый двор - плавильную печь! "
Послевоенная Германия так и поступила. Нас еще в школе учили - Рейн это сточная канава Европы. А теперь там лососевые и прочие хорошо живут. Зато все по честному. Сегодня Китай идет этой дорогой (в том числе и о плавильных печах) и, кстати, знаете ли вы , что скоро Китай будет крупнейшим поставщиком в мире натуральной черной икры (они уже более 10 лет подращивают стратегическое поголовье нашего волжского осетра). А Чили скоро обойдет Норвегию по семге (Печерской и Северодвинской). О Канадской клюкве я и вовсе молчу.
Но на все, как говорится, божья воля. Или в земном приложении - политическая.
Но страна выбрала путь стабильности, включая тренды и бренды. А тренд в экологии с ее повторяющимися не реже одного раза в два года реорганизациями таков, что после "инойгурации" мы будем текущую ситуацию споминать как благо. Во всяком случае начиная с 1996 года ни одна реорганизация не давала улучшений. Каждый раз грабли по черномырдински!
А дети - они сегодня умнее и более зрелые, чем взрослые и может быть правильнее, чтобы они спросилт с нас взрослых. Везде, в том числе на стенах, асфальте, интернете ставили перед взрослыми один вопрос - дяди и тети, доколе вы будете обворовывать наше будущее. Уж лучше бы нас и не рожали, а жили бы в собственное удовольствие
Кстати, коллеги, как вам Проект Федерального закона N 584587-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий"?
По словам Ю.Трутнева принятие законопроекта ожидается в весеннюю сессию.
|
это тот проект, в котором хотят разделить предприятия на опасные, с умеренным воздействием и неопасные, где хотят, чтобы предприятия устанавливали автоматич. источники замеров ,а также обязать разрабатывать планы по ООС на 7 лет, при его невыполнении - штрафы и т.д. и т.п.
О да, я его помню, потратила целый день на изучение и закладывание интересных страничек. По этому проекту 2 листа отзыва написала еще полгода назад. Плюсов не вижу - одно разорение предприятий. Помню сидела, и волосы дыбом вставали. Если этот законопроект примут, всю нынешнюю систему можно будет похоронить.
Этот документ стал мне почти "родным" - всегда "греет" душу на рабочем столе. В уме уже подсчитываю бюджет на будущие года
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 05.04.2012 15:35
Кстати, коллеги, как вам Проект Федерального закона N 584587-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий"?
По словам Ю.Трутнева принятие законопроекта ожидается в весеннюю сессию.
Ну-ну! Вот-вот!
Нет! я не считаю, что мы пытаемся переложить взрослые проблемы на детей! каждый из здесь находящихся прекрасно понимает, что в настоящее время бороться самим с уже сложившейся экологической "политикой" большого труда стоит, поэтому есть хотя бы маленькая надежда на то, что будущее поколение с рождения, в школе, в институте и в дальнейшем будет осознавать ответственность за экологическое состояние нашей Планеты.
Каждый раз, отдыхая на природе смотрю на кучи мусора и думаю неужели этих людей не научили родители, что нужно беречь природу!наше население наносит ущерб природе на ровне с промышленными предприятиями(лично мое мнение).
И будьте Вы хоть 1000 раз экологом, если совести и ответственности нет, то сама по себе она не появится!так что воспитанием нужно и стоит заниматься.
почитала обсуждение..тема знакомая изнутри )) помню как не так давно в университете на лекциях разные преподаватели разных дисциплин в разных аспектах толковали об одном и том же - экологическое воспитание и экологическое образование ) ..я согласна и с тем, что систему надо менять, и законодательную базу перестраивать, и ответственность человеческую повышать с самосознанием вместе...только вот навело меня на одну мысль..выше была упомянута Германия, Норвегия и прочие страны развитого мира. Мы восхищаемся, удивляемся, говорим "какие молодцы! нам бы так!" ..ищем различия в менталитете и т.д. ..А помните такой нашумевший в свое время труд - "Пределы роста" и "За пределами роста"??...так вот здесь и заключается ответ. Европа давно достигла этого предела. Ресурсы исчерпаны, нечем дышат, некуда сеять, нечего пить..Это и был толчок к чистому Рейну, канадской клюкве, осетрам и лососям. А что у нас?? "Велика страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек" ..пока мы не дойдем до своих пределов - не будет у нас самосознания, экологической культуры и воспитания. Выход конечно есть - не ждать пока клюнет жареный петух или грянет гром. И потом - на мой взгляд великое заблуждение, что школа должна воспитывать )) школа в первую очередь должна учить, давать знания, прививать человеку нормы поведения в обществе, давать ему социальную адаптацию. А воспитывать должны дома, родители )) Если ребенок видит, что его папа бумажки мимо урны не бросит, конечно и он не будет этого делать. Я не так далека от нынешнего молодого поколения. Мне 24 года. Я росла, видела те "неправильности", которые происходили и происходят вокруг. Но я не повторяла и не повторяю, потому что мне объясняли родители "что такое хорошо, что такое плохо". И я все-таки верю, что если начать с малого, с себя и своих детей, то ситуацию еще можно изменить )) предел еще не настал, надо успевать )
Oksana_0610, согласна, что в России большой запас природных ресурсов и населённость маленькая. В Европе все на пределе. Может действительно забыть на 10 лет об экологии и развивать экономику, как предлагал geomax? Правда, и у нас уже есть неблагоприятные для жизни города.
|
А если с родителями не повезло, и они свиньи? Может, для этих детей учитель станет авторитетом? Я так поняла, что многие считают, что социальная ответственность не формируется воспитанием. Тогда не стоит ждать сознательного поколения. Применять "силовые" методы.
ELENA-MARIEVA, Вам мало силовых методов? пиво нельзя, курить нельзя, скоро все нельзя будет! духи нельзя, ехать и идти нельзя, дышать нельзя...
запретами никогда ничего не добивались! на каждое действие найдется противодействие, более мощное! НАДО СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ при которых это было бы невозможным...
КАК Вы собираетесь бороться с алкоголизмом и преступностью среди молодежи, если им заняться нечем - работы для них нет, пойти тоже некуда, а в телеке ДЕНЬГИ!!! ДЕНЬГИ!!! УДОВОЛЬСТВИЯ!!! РОСКОШЬ!!!...
об этом я уже писал ранее
|
Ой, ну не надо говорить о том, что работы нет для молодых и тд и тп. Кто захочет - тот найдет. Пару лет назад, когда я заканчивала университет - те, кто были оболтусами - такими и остались, сейчас не работают вовсе и сидят у родитилей на шее, либо меняют работы каждые полгода, т.к. их постоянно что-то не устраивает
У каждого человека есть свой мозг и даже никаким воспитанием это не вобьешь. Могут быть во всех смыслах хорошие родители, а дети - преступники и наоборот. Примеров - полно
извините, не в тему, но прям задело )
Amida, да, эт я что то перегнул слегка... молодежь - она такая... толком из себя еще ничего не представляет, а денег хочет столько же сколько и специалист, который его пытается чему-то научить...
в общем я категорически против силового метода "экологического" воспитания!
geomax, силовое воспитание не только к молодежи надо применять, а к руководителям производств в первую очередь, а где-то и к населению. А насчет бездомных собак, так они гадят значительно меньше людей. По телеку в выходной показывали, как благодаря видеорегистратору прихватили водителя, выкидывающего из окна автомобиля пластиковую бутылку на обочину. Почаще бы показывали.
Было бы, куда выбрасывать, в окна бы выбрасывали реже.
Урну не найдешь. А если найдешь, ее воспитанные граждане уже ДАВНО под завязку нагрузили. И вокруг она уже обросла. Из автобуса на остановке выйдешь - билет некуда выбросить...
Там, где администрация за чистотой следит, граждане, как ни странно, мимо урны не промахиваются.
Ну во-первых есть и пить на ходу - дурной тон. Если очень оголодали, поели, упаковочку некуда поблизости выкинуть, несите к себе домой (и билетики тоже). Ведь если рядом нет туалета, терпите пока найдете, а это тяжелее, чем билет в сумку или карман положить.
Детский садик...
Это всё понятно. Это основы воспитания. Но! Вы, может быть, удивитесь, но понятие о воспитании и дурном тоне (в том числе и терпении) есть далеко не у всех. Да и неправильно это - не всегда можно бумажку от мороженого в сумку положить, и сумки разные, и терпеть вредно, и много ещё причин! Зачем провоцировать людей, проверяя их воспитанность, ставя ее на грань? Когда вокруг красиво, чисто и урна есть, рука автоматически туда ненужное выбросит. А когда во дворе так живописно, потому что помойку ветром раздуло, т.к. ее не вывозили несколько дней, билетик домой нести? А потом его куда- слопать?
caus, детский садик - это когда оправдываются, что выбросили мусор из окна машины или билетик (его еще и ветром от урны уносит, да билетик - ерунда, мы ведь не наклонимся, если мимо урны попадем чем-бы то ни-было), т.к. урны не было. Через каждый метр урны не наставишь.
А дома у вас билетик не куда выкинуть, куда-ж мусор-то деваете? Из окна выбрасываете?
Так об этом же выше и написано. Иду домой (билетик с собой несу, все в порядке, спокойно, не надо на личности переходить ). Дома его в мусорное ведро. Потом мусорный пакет несу на мусорку. А мусорка… Всё кружится, летает, летает… Контейнеров уже не видно. Куда пакет девать, на тротуар положить или назад домой отнести?
Я ж об этом и говорю – не надо ставить людей в свинские условия и пенять на воспитание. Воспитания в толпе и на помойке не бывает. Физиология перевесит.
В одном замечательном нашем южном городе (уточню – курортном, где по набережной ходятлюди из разных городов, разного воспитания и разных степеней опьянения) урны «наставлены» через каждые метров 10. И туалеты искать не надо, и они такие, которые можно спутать с магазинчиками по виду. И запахи все сплошь приятные. Если Вы там не были, можете, конечно, мне и не поверить, но там нет мусора! Даже после массовых гуляний и праздников. Не потому, что нет у людей бутылок и бумажек. А потому, что это организовано и убирается. Поверьте, не захочется эту красоту и чистоту засорять, вот же урны – на расстоянии вытянутой руки, и они не переполняются! И хочется возвращаться в этот город снова и снова. Потому, что хозяин у города правильный.
Вот, кстати, им даже слоган можно предложить: Приезжайте к нам, почувствуйте, как легко и приятно быть воспитанным!
caus, да разве я оправдываю "хозяев"? Откуда правильные "хозяева" берутся? От правильного воспитания или от "силовых методов", или рождаются уже сознательными?
Ну-у, это не тема, это - ТЕМИЩА...
В нашей стране, чтоб родилось что-то правильное, это должны сложиться звёзды.
Ну, а если уж родился и оказался на нужном месте, то правильный хозяин, думаю, использует все возможные способы и методы - от кнута до пряника.
Еще причина, "правильные" хозяева "выбивают" денежки на природоохранные цели, чтобы "руки погреть", часть на урны потратят. А с курортом понятно - экономические цели - привлечение туристов.
Ну, это же отлично, на то он и ХОРОШИЙ хозяин, чтоб упрочать своё хозяйство. Конечно, меня как туриста, это очень привлекает!
А сколько курортов грязных и необустроенных - Расея! Наши, не избалованные чистотой и воспитанием, люди и так приедут, чего заморачиваться...
caus, естественно, экономическая выгода - главный "стимулятор". Но далеко не все вложения в ООС являются экономически выгодными. Если бы всегда было выгодно, все хозяева сразу стали "правильными".
Любое дело, если важен качественный конечный результат, требует вложений. И воспитание, в том числе (хотя бы, времени и усилий).
И не всегда это определяется экономической выгодой.
Я лично думаю – дело в менталитете.
Где-то недавно читала, что в Банкоке на улицах идеальная чистота, а все потому что штраф за выброшенную сигарету, жвачку - 1000$, за курение в неположенном месте где-то 2000$
вот Вам и экономическое стимулирование. начинать надо с малого, а то, простите, когда снег сходит, плеваться хочется от той грязи, которая на улице
дорогие экологи, курящие, положа руку на сердце, признайтесь - всегда ли Вы доносите окурок до мусорки?)
про собак вообще молчу.
Amida,
За что боретесь - на то и напоритесь.
не понимаю я таких людей - сейчас власти ищут любой повод чтоб ободрать/задавить/унизить любого человека и Вы этому способствуете, хотите штрафы? получите! только потом рыдать будете, что это не Вы жвачку выкинули...
всё, я в этой дискуссии больше не участвую - как глухой со слепым.
geomax, не курю, не пью, по тел громко не разговариваю, жвачки всегда заворачиваю в бумажки, кладу в сумку и выбрасываю дома в мусорке
я с Вами согласна, что в России данные порядки вводить не стоит. Просто иногда обидно, что у нас вот так все плохо.
Amida, отец, муж тоже не курят? дети Ваши тоже бумажки домой приносят и играют шепотом? и пиво с коллегами Вы тоже не пьете? или...
а! ну да, у Вас наверно зарплата позволяет сходить в ресторан и там посидеть! чтож... не всем дано
geomax, не поверите, но именно так все и есть,кроме того, что ребенок играет шепотом :) Домашняя еда меня больше привлекает, чем ресторанная
вот так-то
Какая разница где ты кушаешь, куришь или пьешь.
Каждый должен заниматься своим делом. И уборка и удаление отходов из общественных мест – дело специально обученных и нанятых людей. Воспитание, мораль, культурность и образованность – факторы личностные, не у всех присутствуют. Так почему надо зависеть от этого? Чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают. И повторюсь - в чистом месте специально сорить «неудобно» никому.
Что касается эффективного управления на предприятии, то здесь то же самое. Звание самого чистого подразделения на хлеб не намажешь. И добиться чего-то, применив какую-нибудь систему и пустив ее на самотек, не получится. Нужен контроль на постоянной основе. Ежедневная работа совершенно определенных людей.
И всеобщая культура сама собой подтянется.