Здравствуйте!
В одном промышленном городе возникли сложности с чистотой воздуха и несколько граждан "с активной жизненной позицией" решили попробовать повлиять на возникшую ситуацию своими силами.
Подскажите, с чего начать? Обращения в "органы власти" результатов не дают, "ответственные лица", как это принято, обещают разобраться как следует и наказать кого попало и так длится годами.
Интересует, в общем-то, как именно простой народный человек может вычислить загрязнение воздуха и зафиксировать его документально, чтобы действовать дальше исходя из этого?
Может есть какие-то переносные "бытовые газоанализаторы"? Или другие способы типа взмахнуть мензуркой, быстро закрыть крышкой, и затем получить результат с помощью волшебной лакмусовой бумажки?
z0rk, чем бы Вы не замеряли, результаты будет проверять=перезамерять уполномоченный государственный орган. А дальше Вы уже проходили.
ELENA-MARIEVA, ну, дальше как-нибудь разберёмся, найдём, как и куда "надавить". Интересует именно: КАК получить достоверные данные?
путем проведения замеров независимой аккредитованной лабораторией
help, есть одна тонкость: сначала нужно понять "временной алгоритм" выбросов. Услуги аккредитованной лаборатории не очень дёшевы (для обычного гражданина, конечно) и заказывать "мониторинг" даже на неделю - мы не потянем...
upd: стоимость услуг я только что узнал
|
Вряд-ли независимая лаборатория будет заключать договор с общественной организацией, тем более физическим лицом. Но даже если замерит им, все равно в суде госорганами будут представлены свои замеры. Назначит ли суд независимую проверку, чтобы определить кто прав - это вопрос.
Да, ещё один момент: подозреваем, что "аккредитованная лаборатория" может если не сфальсифицировать результаты, то предупредить предприятие-загрязнитель о времени и месте замеров - может :(
ELENA-MARIEVA, Будет, я буквально только что общался: оказывается, лаборатория, которую все считают "государственной" - коммерческая организация...
|
Это так, но ее нанимает госнадзор.
z0rk, газоанализаторы стоят дороже услуг аккредитованной лаборатории.
ELENA-MARIEVA, И всё же, по крайней мере сейчас, не отказали, озвучили стоимость услуг, предложили воспользоваться.
|
Намного?
|
Тогда воспользуйтесь. А далее с протоколом "плохих" замеров куда будете обращаться?
|
Они разные, Вам на какие вещества и в каких пределах определения?
[quote]И всё же, по крайней мере сейчас, не отказали, озвучили стоимость услуг, предложили воспользоваться.
Тогда воспользуйтесь. А далее с протоколом "плохих" замеров куда будете обращаться?[/quote]
К юристам общественных организаций, готовым консультировать и работать в судах от имени граждан, в средства массовой информации, в прокуратуру, в администрацию, к президенту...
[quote]Они разные, Вам на какие вещества и в каких пределах определения?[/quote]
Бензапирен (сентябрь 2011 - официально зафиксировано превышение в 5870 раз), формальдегид, оксид/диоксид углерода, сероводород, углеводороды, + запыленность... Честно говоря, только сегодня начал "вникать" в то, что на меня может попадать из заводских труб, но примерно - вот такой список. Может ещё что посоветуете?
Круто. Напишите потом как и что!!!!
z0rk, по Вашему списку веществ нужно несколько разных газоанализаторов на атмосферный воздух. Примерную стоимость можно узнать из интернета.
|
Я было решил, раз уточняете - сразу что-то посоветуете
Узнал уже, звонил производителям. Дороговато, конечно. Ищу аналоги.
|
Обязательно
2. Граждане имеют право:
направлять обращения в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, иные организации и должностным лицам о получении своевременной, полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды в местах своего проживания, мерах по ее охране;
предъявлять в суд иски о возмещении вреда окружающей среде;
осуществлять другие предусмотренные законодательством права
вы можете не только пожаловаться, но и испросить у них (органов)информацию о сост. окр. среды и мерах по охране.
насчет "времени", если как вы пишете постоянно не все "хорошо" с воздухом, то можно обойтись разовым проведением замера и посчитать вред (сотрудники общественной организации могут помочь) и подать иск в суд
Как посчитать вред?
Выдержка из "Временная методика определения предотвращенного экологического ущерба"
(утв. Госкомэкологией РФ 09.03.1999)
3.2. Атмосферный воздух
3.2.1. Укрупненная оценка величины предотвращенного ущерба от выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух может проводиться как для одного крупного источника или группы оцениваемых источников, так и для региона в целом.
При укрупненных оценках предотвращенного ущерба (либо оценке прогнозируемой величины предотвращенного ущерба) для территории в целом в качестве оцениваемой группы источников могут рассматривался все источники в данном городе, регионе, рассматриваемые как единый "приведенный" источник. В этих случаях для определения величины предотвращенного ущерба предлагается использовать усредненные расчетные значения экономической оценки ущерба на единицу приведенной массы атмосферных загрязнений (удельные ущербы) для основных экономических районов РФ.
а а а а а
Упрr = Уудr x (М1 - М2) x Кэ x Jд, (5)
где:
а
Уудr - величина экономической оценки удельного ущерба от
выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (далее -
показатель удельного ущерба) для r-го экономического района РФ,
руб./усл. т;
а а
М1, М2 - приведенная масса выбросов загрязняющих веществ,
соответственно, на начало и конец расчетного периода в
рассматриваемом регионе, усл. т.;
а
Кэ - коэффициент экологической ситуации и экологической
значимости состояния атмосферного воздуха территорий экономических
районов России; определяется в соответствии с (3);
Jд - индекс - дефлятор по отраслям промышленности,
устанавливаемый Минэкономики России на рассматриваемый период и
доводимый Госкомэкологией России до территориальных
природоохранных органов.
а
Формула для расчета показателя удельного ущерба Уудr приведена
в Приложении 2 (п. 1). Значения этого показателя для основных
экономических районов РФ представлены в таблице 1 Приложения 2.
3.2.2. Приведенная масса загрязняющих веществ рассчитывается
по формуле:
- для к-го конкретного объекта или направления
атмосфероохранной деятельности в регионе:
а N а а
Мк = SUM mi x Кэi; (6)
i=1
- для r-го региона (района) в целом:
а к а
Мr = SUM Мк, (7)
к=1
где:
а
mi - масса выброса в атмосферный воздух i-го загрязняющего
вещества или группы веществ с одинаковым коэффициентом
относительной эколого - экономической опасности, т/год;
а
Кэi - коэффициент относительной эколого - экономической
опасности i-го загрязняющего вещества или группы веществ
(таблица 2 Приложения 2);
i - индекс загрязняющего вещества или группы загрязняющих
веществ;
N - количество учитываемых групп загрязняющих веществ.
|
Есть у нас сайт с прошедшими замерами, но там дают "усреднённую" информацию, в режиме on-line, к сожалению, нет. Кроме того, я общался с бывшей работницей лаборатории одного из предприятий, по её словам, цифры вписывали не те, что получали при замерах, а те, что "спускали сверху". Так что верю только себе и еще нескольким хорошо знакомым людям.
По "времени" - вот именно что не постоянно, а часто. И как узнать, что именно сейчас "творится" на улице - кто-то сжёг целлулоидный шарик, или это завод? Запустился автомобиль с неисправным ДВС, или это завод?. Начал чихать потому что простыл, или это выброс? Умер потому что пил, или влияние вредных веществ?.....
|
Информацию испросить можно также на сайте госуслуг. Это бесплатно. Но добиться "наказать" виновных, равно доказать их вину будет почти невозможно, если органы госнадзора не будут на Вашей стороне.
|
По крайней мере попытаемся. А там как знать, может органы госнадзора спят и видят, чтоб к ним примчались разъяренные мы с требованиями прекратить безобразия
кстати, еще можно попробовать следующий путь:
выбрать для начала какой-то конкретный источник загрязнения (завод, например. о котором вы выше писали) и провести в течении н-периода визуальный мониторинг, на возможное появление залповых выбросов и т.п. бяки, чтобы определиться с характером залповых выбросов, описать его, сфотографировать, с его периодичностью и все это заверить например инспекторами общественных организаций
м.б. это конечно бред,
но попробовать можно
Нужно написать жалобу в Природоохранную прокуратуру. Подписать, если много подписей (коллективно), ещё лучше. Зафиксировать фотосъекмкой (с датой).
Самостоятельные замеры непонятными анализаторами - это не доказательство. При Росприроднадзоре создается штат независимых общественных инспекторов (можно их пригласить для совместной проверки)
help, сегодня как раз фотографировал. Все дымы идут на район, в котором живу, но идут, конечно, поверху. Вчера было так же, но пасмурно, а сегодня четко видно, что небо ясное, а то, что на небе - дым, а вовсе не облака.
Может тоже вариант, насчет "составить акт", нужно подумать, пообщаться. Спасибо за идею
|
Насчет фотографий и составления "акта" - да, один из вариантов.
Но насчет газоанализатора не согласен: одно дело фото дыма на небе и слова "а вдруг это для нас вредно", совсем другое - поверенный прибор и точные цифры, показывающие превышения ПДК в атмосферном воздухе в конкретных точках.
|
Есть такая замечательная организация - Гринпис.
Может есть смысл обратиться к ним?
larisaprh, наверное и с гринпис можно пообщаться. Тоже спасибо за идею
z0rk, обратитесь в Роспотребнадзор с жалобой (коллективное письмо) они обязаны реагировать на заявления граждан. А еще лучше привлеките "Зеленый патруль" или каких-нибудь "зеленых" так дело пойдет быстрее))
z0rk, поверенного прибора мало, юридически законными будут только замеры аккредитованной лаборатории. А в обращениях нужно обязательно упомянуть о нарушении права граждан на благоприятную окружающую среду.
|
Спасибо за совет. Уже наводим контакты)
|
|
Пусть не будет "юридически законным", нам, "на первом этапе", главное - понимать, действительно ли на нас идёт воздействие отравляющими веществами и насколько серьёзно это воздействие.
Мой вам совет, неспециалисту трудно определить "воздействие отравляющих веществ". Каких веществ, в каком понятии отравляющие?
Конценрации загрязнящих веществ меряются в приземном слое (а не "облако дыма" наверху). Определится с источником загрязнения, какие загрязняющие вещества от источника. И каим аналиатором вы собираетесь мерять бензапирен? Это дорогой метод жидкостной хроматографии.
|
А каков ваш совет?