![]() | ||||||||||
![]() | cleanworld 17.02.2010 21:35![]() Коллеги, у нас в Волгоградской области РТН стал выдавать не лимиты на размещение отходов, а документ об утверждении нормативов образования отходов. У кого сложилась такая практика? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | YUAM 17.02.2010 21:57![]() cleanworld, у нас в регионе эта практика уже как минимум год... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | GJHNYJD2006 18.02.2010 15:04![]() А нормативы половых актов еще не выдают? Какие нормативы образования В рыночной экономике? Технология определяет нормы расхода и номы отходов и потерь. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | YUAM 18.02.2010 21:59![]() cleanworld, порядок выдачи и сам образец обсуждаемого документа был введен еще в 2007 году Приказом Ростехнадзора №643. Так что видимо, постепенно все Управления РТН приводят свою работу в соотвествии с этим приказом | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Assorti 02.03.2010 18:50![]() У нас в Ульяновской области такая же ситуация. Соглашусь с YUAM, что именно так и происходит. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 13.04.2010 08:38![]() Позиция юриста (Центр правового обеспечения природопользования (г.Москва)). ![]() ------------------------------------ Вопрос: Может ли отсутствие в составе представленных для утверждения лимитов на размещение отходов материалов, подтверждающих отнесение отходов, не обладающих опасными свойствами, к пятому классу опасности для окружающей среды являться основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов? ![]() Ответ: В соответствии с п. 7 Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по установлению лимитов на размещение отходов, утв. Приказом Ростехнадзора от 20 сентября 2007 г. № 643, (далее – Административный регламент) основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов являются представление Заявителем заявления и документов, указанных в п. 5 Регламента, не в полном объеме (некомплектность материалов Заявителя) либо наличие в составе материалов Заявителя искаженных сведений или недостоверной информации, в том числе: ![]() приведенные в составе представленного Заявителем ПНООЛР сведения о составе отходов производства не подтверждены результатами аналитических исследований, проведенных в установленном порядке лабораториями, техническая компетентность которых подтверждена, либо приведенные в составе представленного Заявителем ПНООЛР сведения о составе отходов потребления не подтверждены документально; ![]() выявление несоответствия приведенных в составе представленного Заявителем ПНООЛР сведений о составе и свойствах отходов, их классах опасности для окружающей среды, результатам аналитических исследований, проведенных аналитическими лабораториями, техническая компетентность которых подтверждена, приведенные в составе представленного Заявителем ПНООЛР сведения о классах опасности отходов для окружающей среды не обоснованы в установленном порядке (отсутствуют свидетельства о классе опасности отходов для окружающей среды либо материалы, обосновывающие отнесение отходов к классам опасности для окружающей среды в соответствии с Критериями, установленными Приказом МПР России от 15 июня 2001 г. № 511 "Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды". ![]() Необходимо отметить, что указанный выше Административный регламент был утвержден приказом Ростехнадзора 20 сентября 2007 г. № 643, - до вступления в силу Федерального закона от 30 декабря 2008 г. № 309-ФЗ, внесшего существенные изменения, в т.ч. в ФЗ «Об отходах производства и потребления». ![]() Положения Административного регламента должны применяться с учетом требований ФЗ «Об отходах производства и потребления». ![]() Таким образом, отсутствие в составе представленных для утверждения лимитов на размещение отходов материалов, подтверждающих отнесение отходов, не обладающих опасными свойствами, к пятому классу опасности для окружающей среды не является основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов. ![]() Требование о необходимости представления указанных документов противоречит ст. 14 ФЗ «Об отходах производства и потребления». ---------------------------------------------------- | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 13.04.2010 12:36![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Nato-83 14.04.2010 14:35![]() Наверно нужно чаще в суд на РТН подавать, чтобы они наконец-то научились правильно работать Только вот не каждый решиться это сделать. Ведь с ними тягаться тоже силы и время нужны | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 15.04.2010 12:57![]() попытался в РТН закинуть этот вопрос, они ответили письмом: Руководителю организации (по списку) ( ) управление Ростехнадзора (далее по тексту -Управление) сообщает, что в соответствии с пунктом 5,3,7 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 30,06.2004 г, № 401 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 01.12.2009 г. №> 975) Ростехнадзор не проводит работу по паспортизации отходов 5-го класса опасности. Учитывая изложенное, Управление возвращает поступившие от Вашей организации материалы обоснования 5-го класса опасности отходов (приложение). Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 21 и образцом 2,6 Приложения 2 Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (утверждены приказом Ростехнадзора от 19.10.2007 г. № 703) среди требований по представлению информации об отходах в разделе «Сведения об отходах», где указываются сведения о составе, физико-химических характеристиках отходов, классах опасности для окружающей среды (в т.ч. и по отходам 5-го класса опасности) - на основании материалов обоснования классов опасности отходов для окружающей среды и их опасных свойств. В соответствии с приказом Ростехнадзора от 15.08.2007 г, № 570 «Об организации работ по паспортизации опасных отходов» компонентный состав отходов указывается на основании протоколов отбора проб и анализов, выполненных аккредитованной на проведение количественных химических анализов лабораторией, либо сведений о компонентном составе исходного сырья и технологических процессах его переработки. Для отходов, представленных товарами (продукцией) утратившими потребительские свойства, указываются сведения о компонентом составе исходного товара (продукции) согласно техническим условиям, и др. Однако в случае невозможности определения полного компонентного (химического) состава отходов следует указывать морфологический состав, а также установить количественное содержание наиболее опасных компонентов, составляющих отход. ![]() И.о. Руководителя Управления эти аргументы почерпнули из ответа Москвы. сам ответ Москвы увидеть не удалось. на словах добавили, что отходы 995 не вызывают вопросов, а вот для 005 делайте все. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Nato-83 15.04.2010 14:36![]() А наши РТНшники просят предоставить исходные сведения для отходов 5 класса опасности, чтобы оин смогли праверить правильность состава и выдать сертификат | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 15.04.2010 18:49![]() Nato-83, А зачем Вам этот сертификат??? Новое законодательство вышло? Я что-то пропустил?? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Nato-83 15.04.2010 20:50![]() kvmart, При утверждении ПНООЛР и выдаче лимитов на размещение отходов требуют полный пакет документов, включая паспорта и сертификаты на отходы 5 класса опасности. Им как-то по боку законодательные акты, у них свои правила. Не предоставишь исходные сведения отхода 5 класса с обоснованным составом, то и лимиты не выдадут. Напишут, что не полностью укомплектованы материалы и вернут на доработку | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Freeeco 16.04.2010 07:25![]() Nato-83, вы наверно имели ввиду не сертификаты, а свидетельства? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Nato-83 16.04.2010 07:53![]() Freeeco, Ой простите точно свидетельства | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 16.04.2010 14:16![]() Nato-83, а прыгнуть с 5 этажа не требуют? Как у вас все запущено... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 28.04.2010 07:09![]() Уважаемые колеги, подскажите, мож кто сталкивался, у меня участков много в деревнях и селах, туалеты во дворе, просто выкопана яма, на нее возведен деревянный туалет, все. Никто не вывозит это все, в РТН сказали, что нужно заключить довор на вывоз этих отходов, но мы же не можем просто так заключить на 39 участках этот договор, вывозить то все равно не получится (яма не бетоннированная). Захоронение не прокатило! Что же можно придумать? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Freeeco 28.04.2010 07:39![]() ise, лучше бы эти деревянные туалеты вообще не показывать я даже не представляю как из них отходы вывозить буду))) одно дело когда есть специализированная бетонная яма-отстойник, и из нее потом выкачивают все. а тут...хм.. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 28.04.2010 08:31![]()
А зачем вывозить? Я имею в виду, что по факту может кто и выгребает эти отходы жизнедеятельности, но на бумаге-то зачем это отражать, да еще и договор заключать. ![]() А как вариант нельзя ли просто отражать по этим отходам длительное накопление (более 6 месяцев) и производить плату за размещение, как по 4 классу опасности? ![]() В письме РТН от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12/308 "О паспортизации опасных отходов" этим отходам присвоен код - 951 001 02 02 01 4 (отходы из выгребных ям жидкие). | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Freeeco 28.04.2010 09:23![]() ultra, а мне кажется все равно заставят определять класс опасности этого отхода. Все таки письмо для внутреннего пользования чтоб в Москву не посылать, а на месте присваивать класс опасности на основании лаб анализа. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 28.04.2010 09:36![]() ultra, класс опасности определен экспериментально, 4 ый, а можно разве так, более 6 месяцев? почему в РТН это не предложили тогда, может их вобще убрать из проекта? у нас реорганизация будет, все равно новый делать. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 28.04.2010 10:00![]() ise, ![]() А чем, например, принципиально отличается, скажем, шламоотвал сооруженный на месте бывшего оврага, от выгребной ямы туалета типа "сортир"? Я не беру в учет различные гидрогеологические условия, которые сопровождают эти объекты, а рассматриваю только сам принцип размещения отходов в этих объектах. ![]() Вот мы в земляной шламоотвал складируем из года в год шлам 5 класса опасности, ведем учет этих отходов, рассчитываем и вносим плату в бюджет. Заполнение шламоотвала продолжается несколько лет. Никто же нас не заставляет заключать с кем-то договор на вывоз… наше это дело. ![]() Я думаю из проекта выгребные ямы ни в коем случае исключать не надо. Необходимо каждый квартал по проекту производить расчет образования отходов из выгребных ям и включать в расчеты платы эти объемы. Понимаю, что это не очень приятно, но зато будете чисты перед законом. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 28.04.2010 10:04![]() ise, отход, который надо размещать возникает только после зачистки выгребной ямы! Если не зачищали - то нет отхода и нет проблем! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 28.04.2010 10:54![]() kvmart, ![]() ХА-ХА-ХА. Безотходное производство! Впервые в стране! Давайте еще одно ноу-хау введем. Будем переносить туалеты каждый раз на новое место, а потом будем всем рассказывать байки, что у нас безотходное производство. ![]() А потом переключимся на другие виды отходов. Будем рыть ямы, и сваливать туда другие отходы и нечистоты. Можно будет какого-нибудь отработанного масла подлить. Нет, неправильно сказал. Пока мы это всё не вытащим из этих объектов накопления, это же не отходы! У нас же безотходное производство! ![]() ise, На мой взгляд, выгребная яма это такой же объект накопления отходов, как и обычный контейнер для ТБО. Для того, чтобы отходы разместить в окружающей среде, необходимо занять под них какой-то объем в объекте размещения отходов будь-то полигон, шламоотвал, выгребная яма. А хорошее место - денег стоит. Как на кладбище. Прошу прощения за такое сравнение. ![]() Процитирую известного в нашем форум-сообществе питерского эколога-юриста (по статье в номере № 2 за 2010 год журнала "Экология производства"). --------------------- ![]() … Основанием для внесения платы за размещение отходов является то негативное воздействие, которое происходит в момент помещения отходов в объект их размещения. Данное негативное воздействие представляет собой заполнение части объекта размещения отходов, невозможность помещения в указанную часть новых отходов. Дальнейшее нахождение отходов в объекте размещения отходов основанием для внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду в виде размещения отходов не является… ![]() … При этом, как отмечалось выше, в процессе временного накопления (хранения) отходов не исключено опасное воздействие отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду. Таким образом, негативное воздействие размещения отходов представляет собой заполнение части объекта размещения отходов, невозможность помещения в указанную часть объекта новых отходов. Если данное негативное воздействие является относительно кратковременным и не превышает 3 лет, плата за размещение отходов не должна вноситься. ---------------------------- ![]() Даже за размещение неопасных отходов 5 класса, многие из которых являются инертными по отношению к окружающей среде, установлена ставка платы. И это разумно. Если не регулировать этот процесс, то на всех полигонов не хватит. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 28.04.2010 11:22![]() ultra, понятно, спасибо большое. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 28.04.2010 17:15![]() ultra, не согласен с тем что выгребная яма - место накопления отхода. Выгребная яма часть "технологического процесса", типа картера станка или автомобиля с выработавшем ресурс маслом. Вы же не считаете картер - местом накопления отхода, надеюсь! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 28.04.2010 17:29![]()
Выгребную яму и картер станка не имеет смысла вообще сравнивать. Что объединяет такие объекты как полигоны, шламоотвалы, выгребные ямы? Они прочно связаны с землей. И в такие объекты отходы, как правило, помещаются либо на вечное хранение (захоронение), либо на длительное хранение (несколько лет). ![]() У них функция такая, что в них помещаются отходы. Они предназначены для того, чтобы в них помещали отходы. Например, нефтяные амбары. В них находится отход - нефтешлам, а не какое-то вещество, которое становится отходом, когда его вынимают. ![]() Земельные ресурсы – это природные ресурсы, которые имеют общественную ценность. Поэтому просто так в объектах окружающей среды ничего размещать нельзя, потому что это негативно отражается на природных ресурсах, экологических благах общества. Необходимо купить это право, т.е. выплатить компенсацию государству, чтобы оно могло строить новые полигоны, которые не должны загрязнять окружающую среду. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 28.04.2010 17:44![]() ultra, ничего подобного. Ничего общего выгребная яма с полигонами и шламоотвалами не имеет. Как картер так и выгребная яма не имеют (не должны иметь) связи с землей. Выгребная яма должна периодически подвергаться зачистке. Никакого "либо на вечное хранение (захоронение), либо на длительное хранение (несколько лет)" здесь не может быть впомине. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 28.04.2010 19:26![]() kvmart, ![]() Здесь уже говорилось, что обсуждаемые выгребные ямы чистить не собираются. ![]() Я уже как-то говорил, что в экономике природопользования есть такое понятие как внешние эффекты (экстерналии), которые характеризуются тем, что затрагивают интересы других лиц, населения, общества. И смысл государственного регулирования заключается здесь в том, что эти внешние издержки должны быть переложены на виновника, вызвавшего эти экстерналии. ![]() И не важно, будь то яма с нечистотами или картер станка, если эти объекты затрагивают интересы людей, лишают их какой-то части экологических благ, то виновник должен компенсировать этот ущерб. Это непреложный закон экономики. Почитайте труды по экономике благосостояния, таких экономистов как Маршалл, Пигу, Роуз. ![]() Если бы не было такого подхода, тогда бы природные ресурсы, составляющие природную емкость, в которой мы живем, нещадно бы эксплуатировались, не позволяя природной емкости восстанавливаться. Нерациональное использование ресурсов приводит к образованию отходов. А что такое отходы? Это те же самые неиспользованные ресурсы, которые были изъяты из природной емкости. Такой подход ведет к деградации. Поэтому все эти меры к природопользователям и направлены на то, чтобы экономически заинтересовать отходообразователей уменьшать объемы своих отходов. Кроме как экономических мер другого пока не придумано. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 28.04.2010 20:21![]() ultra, вы что хотите сказать что выгребная яма - ОРО?!?! Бред! Если выгребную яму чистить не собираются - это не выгребная яма. Остальное ВОДА. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 28.04.2010 21:12![]() kvmart, ![]() То, что я хочу сказать, вы абсолютно не понимаете. Поэтому смысла дальнейших разъяснений особо не вижу. Тем более, когда человеку конструктивно возразить нечего, он начинает искать изъяны в голове другого, когда у самого болезнь. Вот и живете в своём бредовом мирке потребителя и эгоиста. ![]() Речь не идет о выгребной яме, как таковой в узком смысле слова. Тем более, когда, скорее всего, и термина такого нет. Проблема обсуждается гораздо более шире. Да, и той же выгребной ямой назвать можно всё что угодно. Любую яму, любых размеров, в которую сваливают отходы. Шламоамбар, в котором накапливают буровые шламы, той же выгребной ямой является. ![]() Вы мне напоминаете одного здесь присутствующего на форуме, который постоянно возмущается, что нормативы образования отходов в рыночной экономике устанавливаться не должны. Абсолютное непонимание принципов и законов экономического развития. ![]() Если на счет утилизируемых отходов еще можно с большой натяжкой согласиться, то что касается неутилизируемых отходов, то их бесконтрольное образование приведет не только к переполнению полигонов, которых не хватает и так, но и к обрушению вообще всей экономики страны вследствие нерационального использования ресурсов и деградации окружающей среды. Пример советского прошлого говорит сам за себя. Подумайте над этим. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 28.04.2010 22:00![]() ultra, ловко у вас получается соскакивать с обсуждаемой темы: выгребная яма (сортирная - именно она и обсуждается здесь) - не является местом накопления отхода, а тем более объектом размещения отхода. Отход образуется в процессе зачистки выгребной ямы. Установление нормативов образования отходов - установление нормативов выпуска готовой продукции. В рыночных условиях действительно отдает тупизной или вредительством. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 29.04.2010 09:10![]() kvmart, ![]() Выгребная яма, если из неё не выгребают отходы, это уже не выгребная яма. Это свалка отходов. А что такое свалка отходов, надеюсь объяснять не надо. ![]() Объем выпуска продукции не определяется нормативами образования отходов. Посмотрите определение норматива образования отходов в 89-ФЗ, который вы так любите цитировать. В рыночной экономике, я так понимаю, вы не особо шарите, раз бросаетесь такими сравнениями. ![]() Рынок сам по себе не может быть регулируемым, он неизбежно приводит к ущемлению интересов одних групп субъектов за счет других. Известный экономист Гасслер показал, что нерегулируемые свободные рынки не могут эффективно распределять ресурсы, не спасают от инфляции, не решают других проблем, важных для общества в социальном отношении. Гуру экономической теории Джон Кейнс отрицает наличие у рыночной экономики способности к саморегулированию. За государством должна была признана функция регулятора экономических и социальных процессов. ![]() Это в том числе касается и неутилизируемых отходов. Субъекты экономики, стараясь сокращать свои внутренние издержки, удешевляя производство за счет грязных технологий с целью увеличения чистой прибыли, не заинтересованы в сокращении перерасхода ресурсов, вследствие чего растут объемы неутилизируемых отходов, издержки которых они вынуждены перекладывать на государство, ухудшая экологическое благополучие общества. ![]() Суть нормирования образования неутилизируемых отходов – выдача субъектам экономики обоснованных объемов лимитов на их захоронение. Неконтролируемый процесс образования неутилизируемых отходов приводит: к росту неиспользуемых ресурсов, выведенных из природной емкости; быстрому исчерпанию проектных объемов захоронения отходов у полигонов; деградации окружающей среды; росту экономического ущерба вследствие такой нерациональной эксплуатации природных ресурсов и как следствие регрессу в экономике. Такие очевидные вещи приходится объяснять. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 29.04.2010 10:45![]() ultra, я про Фому, вы про Ерему... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 29.04.2010 12:36![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 29.04.2010 17:36![]() bj1,1. отход это то что нужно разместить или использовать. Зачистка выгребной ямы может осуществляться раз в год, или к примеру раз в 10 лет (интенсивность эксплуатации). Пример с картером станка илм автомобиля уже приводил. Здесь тоже самое. Картер же вы не считаете местом накопления отхода. Слив отработанного масла - подготовка к транспортировке? Нет. Вы заблуждаетесь. 2. "выпуск готовой продукции вы можете увеличивать сколько вам угодно, не превышая нормативов образования отходов" - вы волшебник? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 29.04.2010 18:12![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 29.04.2010 18:26![]() kvmart, ![]() Не водите людей за нос. Картер станка неразрывно связан с ним. Поэтому эта промежуточная емкость не является централизованным местом сбора (накопления) отработанного масла. Всё отработанное масло собирается затем где-нибудь в отдельной емкости на маслохозяйстве. ![]() Выгребная яма, независимо, что там в неё сваливают, не связана неразрывно с источником отходов. То же самое и с полигоном, или с каким либо другим объектом размещения отходов. Не пудрите людям мозги, рассказывая байки, что сортир часть технологического процесса. Вы же не ходите с приклеенным к себе горшком. ![]() Раз вам лень заглянуть в 89-ФЗ, то слушайте. Норматив образования отходов - установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции. ![]() По сути, это определение удельного норматива, через который, зная годовой планируемый объем продукции, можно получить годовой норматив образования отходов. ![]() В действующем законодательстве к сверхлимитным объемам размещения отходов относятся неиспользуемые отходы, образующиеся сверх нормативов отходов, установленных нормами расхода сырья и материалов на производство продукции, объемы образования некондиционной продукции, не предусмотренные технологическими регламентами и нормативами. ![]() Не будете превышать нормы расхода сырья и материалов, не будет и превышений норматива неутилизируемых отходов. Ибо противоположное как раз и есть вредительство. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 29.04.2010 20:34![]() bj1, В картере не отходы!!! Отработанное масло становится отходом ТОЛЬКО после того как вы его сольете прохфессор! С выгребной ямой аналогичная история! Один в один. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 29.04.2010 20:39![]() ultra, В ваших лимитах в 5 колонке тонны означают - Годовой норматив образования отхода (т.е. количество отхода образующегося за год) или установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции? Не надо пыль в глаза пускать. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 29.04.2010 22:00![]() kvmart, ![]() Заниматься всякими колонками - это ваш удел. А наша задача - снижать процент неутилизируемых отходов. У нас, между прочим, и критерии рейтинга на этом построены. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 30.04.2010 10:59![]() ultra, хитрец | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | N_Y_Z 30.04.2010 13:01![]() а не пробовали передавать безвозмездно населению в качестве компостного удобрения?, которые эти же отходы и наделал? что по этому поводу говорит ваш ртн? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Tamila 01.05.2010 14:25![]()
![]() А Вы бы хотели есть зелень с огорода, удобренного таким удобрением? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 04.05.2010 12:34![]() Не такого добра никому не надо :))) | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 04.05.2010 22:07![]() bj1, В картере не отходы!!! Отработанное масло становится отходом ТОЛЬКО после того как вы его сольете прохфессор! С выгребной ямой аналогичная история! Один в один. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 05.05.2010 13:08![]() kvmart, а в сортире изначально накапливаются отходы, как в емкости с отработкой, когда туда сливают из картеров. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 06.05.2010 12:48![]() bj1, Емкость со слитой отработкой (не картер) является местом временного накопления отхода, выгребная яма - часть технологического сооружения а не МВН. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 06.05.2010 13:06![]() bj1, Для некоторых отходы жизнедеятельности оказывается вовсе не отходы. Кому что нравится. На вкус и цвет - товарища нет! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 06.05.2010 13:32![]()
В СанПиН 42-128-4690-88 данное технологическое сооружение описано как водонепроницаемый выгреб, глубина которого зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Также не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли. ![]() А кстати в СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" требования к содержанию выгребных ям описаны в разделе "2.3. Сбор жидких отходов". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | N_Y_Z 06.05.2010 16:26![]() Tamila, ну вы даете, кто ж говорит про в самделишную передачу? это ж на бумаге все. и потом в деревнях все так делают. вы у бабушек поспрашивайте, на чем у них лучше всего клубничка растет? покупаем и не знаем, чем все удобрено | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Malga 06.05.2010 17:57![]() Да еще Есенин Сергей писал - "Кончно, да, вы все правы, Привычка к "Лориган" и к розам! Но этот хлеб, что жрете Вы, Ведь мы его, того-с... навозом" А бабушки чаше всего пользуются именно навозом (перегноем) , но не фекалиями. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Tamila 06.05.2010 18:06![]()
![]() Знаю я все это. Еще китайцев приведите в пример. Не все бабушки это делают, многие брезгуют. Я считаю, что и на бумаге не нужно что попало писать. Нужно искать другой выход. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Tamila 06.05.2010 18:25![]()
![]() Можно порекомендовать микробиологические препараты, которые при переработке фекальных масс заметно уменьшают их объём. Есть биологические препараты, которые превращают в твердый осадок содержимое выгребной ямы. Конечно, это дорого. Дешевле под кустик. Но кто сказал, что защита ОС дешевое мероприятие? Я считаю, что отход появляется тогда, когда его достали из ямы. А как ваш РТН смотрит на то, чтобы эти туалеты после заполнения, засыпались, например, торфом. И в этом случае не показывать этот отход. А "накопление" этого отхода в выгребной яме считаю маразмом. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 07.05.2010 06:30![]() Tamila, отходы эти не жидкие, яма не забетоннированная, в РТН сказали не показывать, но это останется на вашей совести говорят пока думаем, как бы красиво ответить в случае вопросов при проверках. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 07.05.2010 11:56![]() ise, правильно сказали в РТН - нет такого отхода "из туалета во дворе", есть отход от выгребных ям, которых у вас нет. кстати, за отсутствие выгребных ям вас может наказать только Роспотребнадзор: несоответстви туалетов СНиПу | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 07.05.2010 16:50![]() bj1, вот собственно вы и подтвердили мою версию, хоть и косвенно. Только не "отход от выгребных ям", а "отход от зачистки выгребных ям". Привет Ультре. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 07.05.2010 17:59![]() kvmart, ![]() Абсолютное непонимание демонстрируете, уважаемый! Еще раз повторяю, что необходимо исходить из предназначения каждого сооружения. ![]() Если предназначение выгребной ямы (по определению, данному в СанПин) состоит в накоплении жидких отходов – отходов жизнедеятельности, то в ней и происходит накопление этих отходов, которые должны удаляться не реже 1 раза в 6 месяцев. Эта периодичность в отношении выгребных ям установлена в санитарных правилах, а не в № 89-ФЗ. ![]() Другое дело с другими объектами, например, с резервуарами для хранения нефтепродуктов. Эти резервуары служат для хранения нефтепродуктов, а не для хранения отходов в виде нефтешлама. Соответственно, отход возникает, когда осуществляется очистка резервуара и его ремонт. ![]() Теперь-то понятно? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 08.05.2010 12:01![]() ultra, этом пункте 2.3 описывается СБОР жидких отходов. Если требования САНПИНов распространить на область обращения с отходами - каждому владельцу выгребной ямы необходимо получать лицензию. Я говорю о зеленом, вы об круглом. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Aalisija 09.05.2010 15:42![]() Ой ,а у меня, наоборот другая проблема Проект утвердили без паспортов отходов. Теперь с анализами куча денег надо ,а директору не нравится. Говорит ,скажи,что этих отходов у нас больше не образуется Главное лимиты есть и успокоились ,как же сложно объяснять, что и паспорта нам нужны. Как только проектировщики согласовали документы не понятно | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Freeeco 10.05.2010 23:32![]() Aalisija, очень интересно в каком это регионе так? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 11.05.2010 08:13![]()
Еще раз! Владельцы выгребных ям не должны получать лицензию – ни на сбор отходов, ни на размещение. Лицензию на сбор отходов (по требованию Ростехнадзора) получают только те организации, которые осуществляют изъятие отходов из мест их накопления (временного складирования). Для них эта деятельность является деятельностью по сбору отходов. ![]() В отношении выгребных ям лицензию на сбор отходов 1-4 класса опасности должна получать организация – владелец ассенизаторской машины, которая не реже 1 раза в 6 месяцев должна производить зачистку выгребных ям. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 12.05.2010 12:23![]() Коллеги, расчет количества тормозных накладок отработанных можно посчитать согласно "Мтодическим рекомендациям по расчету нормативов образования отходов для автотранспортных предприятий" , а расчет количества самих колодок как считать? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 12.05.2010 16:53![]() ise, если есть расчет количества тормозных накладок отработанных в т, поделите его на вес одной колодки в т. это и будет расчет количества самих колодок | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 13.05.2010 04:43![]() bj1, не подскажите где можно узнать вес колодок, я так понимаю для каждой машины он разный. В интернете не нашла информацию. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ise 13.05.2010 05:16![]() Вот что нашла: Камаз - 5 кг, ПАЗ - 3 кг, ЗИЛ - 7,5 кг, УАЗ - 0,8 кг, МАЗ - 8 кг, ГАЗ - 1 кг. Как думаете пойдет? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | irunchik1 13.05.2010 12:24![]()
![]() Колодки и накладки вещи разные, по-моему накладки на колодки крепятся... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | N_Y_Z 13.05.2010 15:28![]() ise, пришлите адрес, можете на моей персональной странице, я вам пришлю расчет колодок с весом примерным пробегом а/м и т.д.а то на форум выложить не совсем получается | |||||||||
![]() |