Подскжите, пожалуйста, нужно ли определять класс опасности отхода на здоровье человека для получения лицензии в области обращения с отходами?
Jaisy, НЕТ.
А для чего тогда вообще его определять? Что-то меня совсем запутали....
Jaisy, С чего Вы это взяли?
В какой момент деятельности необходимо определять класс опасности отхода?
|
Когда у Вас образуется отход с неизвестным классом опасности для окружающей среды (отсутствует в ФККО).
На окружающую среду понятно, а на здоровье человека? Я не пойму просто вот что.... Если не для лицензии нужно его определять, то в какой момент? При вывозе партии отхода с территории предприятия как прописано в СанПиН? Кто тогда это будет проверять и как выглядит процедура проверки?
Jaisy, Для лицензии не надо. Кто и на основании чего с Вас это требует?
Мы сейчас получаем лицензию по обращению с отходами, Ростехнадзор требует в перечень отходов включать класс опасности не только для окружающей среды, но и для человека и еще сосотав указывать. Мы планируем использовать отходы сторонних организаций, поэтому паспортов на них у нас нет. Состав я повыписывала из разных источников, особо там их никто сверять не будет, а по поводу опасности для человека, эколог, которая нам делала паспорта на наши отходы, объяснила, что можно написать из головы! всего 4 класса. для 1 класса для о.ср. соответствует 1 класс для человека и соответственно 2-2, 3-3, 4-4, 5-4! Вот так и написала, у нас были отходы 4 и 5 класса опасности для окр. ср. и все были 4 класса опасности для человека!
|
Позвольте полюбопытствовать?
На основании чего РТН к вам предъявляет сие требование?
Ведь согласно Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности (утв. постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. N 524) (с изменениями от 15 июня 2009 г.) для получения лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган среди прочих документов перечень отходов I - IV класса опасности, с которыми предполагается осуществлять деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению (с указанием наименования отхода согласно федеральному классификационному каталогу отходов, вида и класса опасности, а также сведений о составе отходов).
Тут о здоровье человека ни сном, ни духом?!?
ultra, Ростехнадзор это требует, потому что в бланке заявления на лицензию есть графа "класс опасности для человека"
|
Если бланк заявления еще не приведен в соответствие дейст законам ставьте в этой колонке прочерк со ссылкой на пост правительства.
kvmart, А в каком постановлении Правительства написано что санитарно-гигиенические паспорта НЕ нужны, их все равно надо получать, так что зачем драконить бабаушку))
ultra,
В Ростехнадзоре все очень умные ))
У них на сайте в бланках заявлений деяствительно стоит графа "класс опасности для человека". И просятони заполнять именно так, как написано у них по форме. Мы написали, чтобы не приставали, потому что они к нам как только не предирались!
|
Кому, зачем и на основании чего их надо получать? Надеюсь речь идет об отходах...
kvmart, в соответсвии с "Санитарными правилами по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления"
|
Действительно, такие правила есть. Много чего еще есть.
Кому, зачем и на основании чего их надо получать?
kvmart, 1. Всем. 2. Потому что .3. На основании вышеизложенного
|
Ложь...
|
Ложь...
|
В отношении отходов санитарно-гигиенической паспортизации не существует. Вы что-то путаете.
Mebel1, вот как раз на основании санитарных правил и требуется определить класс опасности для человека.... Но если он нужен только для заполнения графы, то зачем все эти дорогостоящие исследования и т.п.?
ultra, А как назвать определение класса опасности по воздействию на человека, пусть не паспортизация а заключениезация))
|
Называйте как хотите, однакось санитарными правилами СП 2.1.7.1386-03 оформление паспорта опасного отхода не предусмотрено.
"... Для утверждения класса опасности заявитель отхода представляет сведения о производителе и (или) собственнике отхода, содержащие все реквизиты и материалы, обосновывающие отнесение токсичного отхода к классу опасности, с соблюдением следующих требований:
-наименование отхода должно соответствовать технологическому регламенту;
-сведения о составе отхода (по компонентам) должны быть представлены с указанием методик его определения и их погрешностей, заверенные руководителем организации, проводившей исследования с указанием документа ее аккредитации;
-данные по санитарно-гигиеническим и химическим показателям представляют по форме, приведенной в приложении 1 или (и) 7;
-при расчетном методе определения класса опасности отхода должно быть представлено заключение и отчет о результатах проведенных расчетов, заверенные руководителем организации, проводившей данную работу;
-при экспериментальном методе определения класса опасности отхода должно быть представлено заключение и отчет о результатах проведенных исследований, заверенные руководителем организации, проводившей данную работу.
Конечно требуется. Для получения лицензии необходимо наличие положительного санитарно-эпидемиологического заключения (п.5е Постановления Правительства РФ от 26.07.2006г. N524 "Положение о лицензировании по сбору...."). И вы никогда не получите положительное заключение от санитаров, если не проведете расчеты определения класса токсичности отходов либо самостоятельно, либо у этих же санитаров, но экспериментальным методом. Что, конечно, же потребует дополнительных расходов. И наше Управление Роспотребнадзора вообще требует, чтобы определение класса токсичности отходов расчетным путем проводили специально обученные для этого люди (точно не помню пункт, но в СП 2.1.7.1386-03 он есть).
А для того, чтобы получить положительное санитарно-эпидемиологическое заключение
|
Здесь ключевая фраза - "Для получения лицензии " - менее 1% природопользователей.
А нам лицензия на обращение с отходами не нужна... Но все равно при заключении договора на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов необходимо было согласовать перечень сдаваемых отходов с Роспотребнадзором. Мы согласовали, но с нас тут же потребовали (опять же на согласование) данные по обоснованию классов опасности согласно СП 2.1.7.1386-03. Есть и паспорт на каждый отход с указанием класса опасности, и протокол анализа отхода к каждому паспорту... но все не то... А по их подсчетам сумма у нас около 1 млн. выходит за все это удовольствие
Опять же... если у нас временное накопление на наших пром. площадках, а затем передача отходов на захоронение или утилизацию сторонними организациями, и лицензию нам не надо, то и обосновывать класс опасности для здоровья человека нам НЕ НАДО. Это мое мнение. Или я не права?
irinka_leto, Ничего подобного у нас не наблюдается.
kvmart, извините, не наблюдается что? Не требуют обоснование классов опасности со всех подряд? А как у вас? (мы Самарская обл.)
|
Что характерно. В Федеральном законе от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" отсутствуют требования об установлении класса опасности отходов по степени воздействия на человека и окружающую среду.
Отходы по степени воздействия на человека и окружающую среду распределяются на четыре класса опасности (1 класс - чрезвычайно опасные, 2 класс - высокоопасные, 3 класс - умеренноопасные, 4 класс – малоопасные) в соответствии с СП 2.1.7.1386-03.
Однако в Федеральном законе № 89-ФЗ отходы подразделяются на классы опасности в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду. Необходимость подразделения отходов на классы опасности по степени воздействия на человека в 89-ФЗ не установлена.
При этом в 89-ФЗ распределение отходов по классам опасности предусмотрено на 5 классов. Критерии распределения отходов на классы опасности должны устанавливаться федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды, к которому руководитель Роспотребнадзора, являющийся одновременно главным государственным врачом, РФ не имеет отношения.
Я не юрист. Но слышал такую вещь, что если происходит спорная ситуация между нормами разных отраслей права, то должна применяться специальная норма права, то есть норма имеющая непосредственное отношение к рассматриваемой ситуации.
То есть, в данном случае, если законом требуется получение лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности, а (при этом законом не уточнено: на деятельность каких отходов I-IV класса опасности необходимо получение лицензии – по степени влияния на человека или на ОС), то вследствие того, что Федеральным законом установлено требование распределения отходов на классы опасности по степени воздействия только на окружающую среду, то требование установления распределения отходов по классам опасности по степени воздействия на человека является неправомерным.
Как-то было сообщение, что Юридический центр промышленной экологии инициировал обращение в суд о признании не соответствующими законодательству СП 2.1.7.1386-03 и поэтому не подлежащими применению.
Но чем закончилась эта история, не знаю.
У них сейчас имеется на платной основе Юридическое заключение по вопросу о возможности применения СП 2.1.7.1386-03 «Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления». Наверное, выводы там изложены в одному ключе.
irinka_leto, В Северо-Западном регионе не требуют при заключении договора на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов согласовывать перечень сдаваемых отходов с Роспотребнадзором, не требуют определять класс опасности ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА.
На основании каких документов (приказ, постановление, закон...) у Вас это требуют?
.
|
Не верьте ушам своим - просто читайте законы и будет легче жить
torik23, а сколько же тогда выйдет заключение на 25 отходов?
ultra,
С одной стороны вы конечно правы, но с другой стороны отходы являются и объектом действия санитарного законодательства и способы обращения с отходами напрямую зависят от классов, которые указаны в СП и СанПИН:
1. СП 2.1.7.1038-01 "п.2.4. На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово-парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3 - 4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН)"
2.СанПиН 2.1.7.722-98 п.3.4 - та же текстовка.
3. САНПИН 2.1.7.1322-03 "п.2.3. Обращение с каждым видом отходов производства и потребления зависит от их происхождения, агрегатного состояния, физико-химических свойств субстрата, коли-чественного соотношения компонентов и степени опасности для здоровья населения и среды обитания человека. Степень (класс) опасности отходов определяется в соответствии с действующим нормативным документом расчетным и экспериментальным путем"
"п.3.6. Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.
При этом хранение твердых промотходов:
I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны),
II класса - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых паке-тах);
III класса - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках;
IV класса - навалом, насыпью, в виде гряд"
И это именно классы опасности по степени токсичности.
Так что обсуждать надо то, что сэсники разводят на деньги, а не то, что класс токсичности не надо устанавливать.
И расчётный метод, особенно если пользоваться не программой, довольно дешёв и достоверен.
Стоимость работ на порядок различается. А некоторые экспериментальные методы малодостоверны, дают сомнительные результаты по большинству отходов (например, практически для многих -4 класс, но ведь на платежи этот класс не влияет).
ise, представить даже не могу. когда в Ростове обучение проходила (в прошлом году), бухгалтер организации, имеющей несколько полигонов ТБО, сказала, что на один полигон они затратили примерно 600 тыс. руб.
Расчетным методом за 1 анализ 1 отхода 7361,35 руб., а экспериментальным методом - 42834,42 руб. (цены май-июнь этого года). Ну как?
irinka_leto, а отходы 4 класса (по СП) нужно сначала определить расчетным методом, а потом подтвердить экспериментальным методом. В результате этого я не видела отходов 4 класса по (СП), все не менее третьего, даже обрезки древесины и т.д. И что это даёт для охраны здоровья? Всё равно они везде хранятся навалом ( как 4 класс). Это я про отсутствие каталога по токсичности отходов для человека, что приводит к определению классов опасности одних и тех же отходов многими предприятиями. Предложение: либо санитары вносят корректоровки во все СП и СаНПиНы на 5 классов опасности, либо необходим федеральный каталог отходов по влиянию на здоровье человека.
скажите пожалуйста, а если у меня имеется такой отход как "смет с территории", его класс опасности определяется, руководствуясь ФККО, тобишь будет 5-ый или как-то по другому ?
000
что то есть не все так просто а кто должен заниматься этим биотестированием?лаборатория?
motordedal, скажите пожалуйста, а отходы 5 класса опасности не надо представлять на определение класса опасности для здоровья человека?
ise, я тоже буду держать оборону по этой же схеме: если не удастся отбить санитарную классификацию по всем отходам, то хотя бы сократить до 1-4 класса опасности по ФККО. Лицензию теперь уже не надо, договор на транспортировку отходов до свалки заключили с лицензированной фирмой. При кризисе автомобильной промышленности мы всё лето в простое, мне никто не даст денег на санитарную классификацию 90 отходов.
motordedal, огого у меня только 25.
000
irunchik1, а можно еще пару вопросов разъяснить, а то я к пятнице уже : 1. если предприятие образует 25 видов отходов (паспорта на отходы имеются), а только один из них обладает токсичными свойствами, то на него делаем в ЦЛАТИ определение кл. оп. отх. для здоровья человека, и в случае претензий, даем ссылку на данный документ.
2. в паспорте отхода проставлен код 5520000000000 , но определено , что он токсичен- на него делать это определение?
000
А если данные не установлены?
Вот для получения лицензии по отходам - не требуют расчёты класса опасности для человека, т.к. Постановление 486 убрало разделение на классы опасности для ОПС и для человека. Но для получения СЭС заключения они требуют расчитывать класс токсичности (на человека). Я пытаюсь с ними спорить,говоря что получаю лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению ОПАСНЫХ ОТХОДОВ (а не отходов на человека,по токсичности или ещё каким-либо параметрам). Как вы считаете - я прав? и разве ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июня 2009 г. N 486 об отмене этой двойной классификации не распространяется на процедуру получения СЭС заключения??
000
|