помогите плиз! при расчете платы за нв появился новый пунк "Коэф. для взвешанных веществ" в "204 есть формулы расчета данного коэф. запуталась! куда ед. измерения деваются? или куда их девать? кто рассчитывал? помогите.
Chika, видимо у Вас, как и у нас нет тома ПДС, т.к. вы понятия не имеете о чем идет речь - я проконсультировался у знающих людей - раньше этот пунктик сразу в томе ПДС у них прописан был, а для остальных применяется коэффициент - 1
А мы сделали так: ежевкартально мы берем пробы на анализ ливневых вод на 3-х точках ( ну это как положено): №1-створ, №2-50 м выше сброса и №3- 50 м ниже сброса. Так вот фон (Сф) мы взяли по данным анализов пробы №2. А Сдоп=0,75, т.к. водный объект имеет рыохозяйственное значение (это из Приказа РТН №204 от 5.04.07). И с помощью этих данных расситали интересующий коэффициент.
YUAM, к сожалению или счастью, но фоновое значение водоема - это вовсе не отсебятина. Это значение, устанавливаемое Гидрометом по данным специальных периодических исследований и по специальной расчетной методике, и предоставляемое им в форме официальной справочки с круглой печатью.
А кто желает утверждать фон для себя самостоятельно - для начала придется получить лицензию на деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
Maut, конечно. я все это понимаю. Но на данный момент времени и нас идет какие-то внутренние изменения в Гидромете, в следствие чего пока рони временно не выдают справок. А расчеты-то сдавать надо.... Поэтому так и сделали. НО еще время терпит, подождем немного, если не дадут пойдем так сдавать (а после сделаем корректирующий расчет), если дадут - исправим.
Maut, все точно, но если у них прокатывает то пусть пользуются - если в РТН у них лохи сидят.
evenk, попробуем
да нет, ребят, енто все понятно! и проект ПДС ест. и коэффициент я нашла, но вот ед измерения у коэффициента оч странная получается.
YUAM, а л/дм3 вы куда дели? у меня ниче не сокращается.
Chika, супер, давно так не смеялись в отделе!
Chika, ну вообще-то 1литр=1 дм3 или (на всякий случай) 1000 см3
|
Именно так. Другие варианты неприемлемы, и расчет должен считаться выполненным с ошибкой.
|
Называется "косить под дурочка" - сильнейший прием эколога при сдаче отчетности! Да, обычно прокатывает.
Есть такой вопрос коллеги.
В своих справках по фону Гидромет пишет срок её действия. Обычно, он ограничивается тремя годами, во всяком случае, так у нас. Так вот, чтобы рассчитать в расчете платы коэф. для взвешенных нужно ли запрашивать новый фон в Гидромете, или же, учитывая дословный перевод с написанного:
1) в Постановлении 344 (с изм. от 01.07.2004г) "Норматив платы за сбросы взвешенных веществ ... и фоновой концентрации взвешенных веществ в воде водного объекта, ПРИНЯТОЙ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ нормативов предельно допустимых сбросов загрязняющих веществ"
2) в Приказе 204 : "где Сф - фоновая концентрация взвешенных веществ в воде водного объекта, ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ПРИ РАСЧЕТЕ предельно допустимого сброса"
понимаем так: даже если ПДС-у четыре или пять лет, для определения коэф. для взвешенных все равно используем значение из той справки что дал Гидромет давным-давно, законно считая что именно эта цифра ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ (РАСЧЕТЕ) ПДС?
никто не подскажет фон взвешенных веществ для Невской Губы???
Некоторая информация для тех, кто рассчитывает этот коэффициент в соответствии с приложением 2 к приказу Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. № 204.
----------------------------------------------------------------------
В случае если для сброса взвешенных веществ с данного объекта негативного воздействия не был установлен норматив предельно допустимых сбросов взвешенных веществ, а также при сбросе иных веществ, по графе 14 (в приложении 2 к приказу Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. № 204 ошибочно сказано «по строке 160») указывается 1. Вообще-то, логичнее было бы «при сбросе иных веществ», т.е. для строк, соответствующих не взвешенным, а иным сбрасываемым загрязняющим веществам, проставлять в графе 14 не 1, а прочерк или пустую ячейку, так как к невзвешенным веществам коэффициент, поименованный в названии графы, не применяется.
---------------------------
Из статьи журнала ЭП № 10 – 2007 г.
|
Кстати, у этого коэффициента размерность получается дм3/мг.
Но в формуле расчета платы за сброс взвешенных эта размерность уничтожается:
Пл = Сфакт мг/дм3 × V м3 × 10 -6 × 366 руб./т × 1/ Сфон + Сдоп × Кэ.зн × Кинд
ultra, а что делать если норматив ПДС установлен, а фоновое значение нет (в гидромете нет информации по данному объекту, специальных наблюдений ими не проводилось)?
|
Как же Вам установили нормативы ПДС без фоновых концентраций?
Мне, кажется, в этом случае коффициент также необходимо принимать равным 1.
|
Если внести исправления, получиться:
Пл = Сфакт [мг/дм3] × V [м3] × 10 -6 × 366 [руб./т ]× Кв.в.[дм3/мг]× Кэ.зн × Кинд=[руб.*м3/т] = 10 ^6[руб.*дм3/мг], где
Кв.в. = 1 / (Сфон[мг/дм3] + Сдоп[мг/дм3])=[дм3/мг]
Таким образом, плата за сброс взвешенных веществ по данному приказу, исчисляется не в рублях, а [руб.*м3/т].
Можно представить по другому
Пл пдс = М пдс[т] * 366 [руб./т ]× Кв.в.[дм3/мг]× Кэ.зн × Кинд = [руб.*дм3/мг]= 10 -6[руб.*м3/т],
но результат тот же. О несоответствии размерности платы за сброс взв. в-в и других ингредиентов уже давно говорят, но ничего не делают. Аргументы у РТН как в армии, в постановлении сказано рыть канаву от столба и до обеда, значит, так тому и быть.
Maut, продлила вашему отделу жизнь ешо на аццать лет!
Таким образом, плата за сброс взвешенных веществ по данному приказу, исчисляется не в рублях, а [руб.*м3/т].
что и хотела услышать! спасибо!
Если начать близко воспринимать всё, что нынешний Минюст подписывает нынешнему Ростехнадзору - можно испортить пищеварение.
Не ломайте головы, коэффициенты и индексы в таблицах - величины неразмерные.
Maut, Согласна, черт с ними с коэффициентами и без них проблем выше крыши. Лишь бы РТН принял расчет и не докопался, а об остальном подумаем завтра.
Эта тема так "развернулась", что мне аж захотелось переделать расчет (по-правильному! ) . У нас в проекте норматив ПДС для взвешенных веществ составляет 0,75 к фону. А вот с Фоном -то и проблема, т.к. кинулась я заказывать эту справку в Росгидромет, а они не дают эту информацию, т.к. речка ОООООчень маленькая.
И что теперь делать даже не знаю. Допустим этот квартал и сдам по расчетам, исходя их анализов выше и ниже сброса. А дельше? Может вообще забить на этот коэфиициент, поставить единицу и не париться, все равно сумма небольшая выходит?
YUAM,
Когда у меня возникла подобная проблема и наш Гидромет не мог выдать моему предприятию справку по фоновым концентрациям из-за отсутствия системы и постов наблюдения, я позвонила в их лабораторию и договорилась, что привезу результаты аналитического контроля нашей лаборатории. Они их "обработали" и выдали нам за фоновые. Конечно получилось смешно, за собственные деньги купили результаты своих же анализов, но зато поимели фоновые концентрации с печатью Гидромета.
ENV, так уже и акты давно за инспекторов пишутся
Maut,
Ну акты это конечно, а то проверяющие всякой ерунды понапишут, исполняй потом.
Но вот по аналитическому контролю такое было для меня в новинку, тем более водоем-то не малюсенькая речушка, а Калининградский залив
ENV, может, и контрольные пробы у вас сами проверяющие отбирают? Дикий Запад..
Maut,
Ну нет, до таких "изысков" мы еще не докатились. И не такой мы "Дикий Запад", а очень даже российский.
Но, согласитесь, что выдавать за фоновые концентрации водоема, результаты производственного контроля ведомственной лаборатории, не совсем корректно. Хотя нашему предприятию это было очень удобно.
Так все-таки??? Может вообще не париться и поставить единицу.? Ну их эти фоновые концентрации.
По-любому, даже если мы сделаем, как ENV (договоримся с Гидрометом о выдачи наших результатов анализов за фоновые) время -то пройдет, а расчет сдавать надо... сейчас.
В приниципе сейчас я и рассчитала этот коэффициент по нашим данным, но справки -то нет, значит расчет недействителен.
YUAM, раз фоновых данных у вас нигде нет - значит, и никакого проекта ПДС(ВСС) не было? Тогда зачем мелочиться, округляйтесь сразу до пяти
|
Конечно, не надо париться и мучаться сомнениями действителен Расчет или нет.
Какой бы Расчет платы за негативное воздействие вы не составили, РТН обязан его принять. Тем более, мучаться тем, что при установлении нормативов ПДС не были учтены фоновые концентрации, тоже не стоит. Самое главное, что имеются действующие нормативы ПДС и действующее Разрешение на сброс ЗВ в водный объект.
И заметь – сейчас не требуется согласования Расчета в РТН. Вы можете отправить его и по почте.
Ну, а потом, когда-нибудь, при камеральной проверке правильности исчисления платы РТН пусть проверяет и доказывает неправильность Расчета платы при действующих нормативах ПДС и Разрешении на сброс ЗВ в водный объект. Хотел бы я на это посмотреть.
ENV, отрадно осознавать, что и фон, и контроль всецело определяют наши люди. Чтоб не думали, что у вас там уже "не Расея".
Maut,
А кто же так думает???
ENV, мы сами так думали - что у вас как у них.
А у вас - как у нас.
Maut,
У нас везде все одинаково!
Мы хоть и находимся за две границы от большой России, но законы-то (и дурдом) одни на всех.
Прямо гордость за российских экологов меня разбирает, молодцы
Скажите пожалуйста, этот коэффициент для взвешенных веществ используется при расчете только для взвешенных веществ, а для остальных загрязняющих веществ в столбце 14 ставим прочерк, не учитываем его? Правильно? И еще, я посмотрела в ПДС чему у нас равны фоновая концентрация, посчитала этот коэффициент и он получился равен 0,05? Это нормально, он может быть таким?