www.ecoindustry.ru » Проблемы охраны окружающей среды » Класс опасности (тема полностью)

MAK-S 24.04.2007 03:15

Кто сталкивался с данной проблемой? Класс опасности подтверждается экспериментальным методом в случае, отстутствия его в ФККО и подтверждения 5 класса расчетным методом (согласно приказу МПР 511). Требуется ли дополнительно проведение исследований класса опасности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03, которые учитывают всего 4 класса опасности и ориентированы на здоровье человека и среду обитания? Очевидно, что плата за 4 и 5 классы различна. Лицензия на право обращения... у компании имеется.

ultra 24.04.2007 08:16

MAK-S,
Ну, не совсем так. В случае отсутствия отхода в ФККО отнесение отхода к классу опасности для ОПС может осуществляться как экспериментальным, так и расчетным методом. А вот уже в случае отнесения отхода расчетным методом к 5-му классу опасности, необходимо его подтверждение экспериментальным методом.

Что касается проитворечий между Критериями приказа МПР РФ № 511 и СП 2.1.7.1386-03 предлагаю к вниманию следующий совет.
Вы можете попробовать поступить таким образом, как придумали в ОАО «Газпром»

В отраслевом документе ВРД 39-1.13-081-2003 "Система производственного экологического мониторинга на объектах газовой промышленности. Правила проектирования" предложено компромиссное решение в соответствии, с которым экспериментальный метод отнесения отходов к 4 (малоопасные) и 5 (практически неопасные) классам опасности рекомендуется для подтверждения класса опасности, установленного расчетным путем.

То есть определение класса опасности всех отходов, отнесенных расчетом к 4 и 5 классу опасности, выполнено экспериментальным методом. Это не противоречит Критериям приказа МПР РФ № 511 и удовлетворяет СП 2.1.7.1386-03 "Санитарным правилам по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления".

А с экономической точки зрения поступайте так. Пускай согласно СП 2.1.7.1386-03 отход относится к 4 классу опасности. Но если согласно Критериям приказа МПР РФ № 511 он отнесен к 5 классу, то и платежи следует начислять по ставкам платы за размещение отходов 5 класса опасности.

MAK-S 24.04.2007 08:23

ultra, СПАСИБО за придание уверенности в правоте...

johnbob 10.05.2007 06:19

ultra, ну я несколько не согласен. СаНпиновская методика - для Сэсников, применяется для определения санитарно-защитной зоны, возможности сброса, да и вообще влияние на человека. МПРовская, судя по всему только для платежей.
П.С.: По санпиновской методике расчётный 4 класс никак не получится.

kate11 11.05.2007 10:33

johnbob,
Вы знаете - мы тоже так думали, что методика только для СЭС.
Недавно РПН разослал всем предприятиям региона письма с просьбой представить материалы определения класса опасности по этому СП.
На поверку, после долгих разговоров, результат: "заключите договор с НАШЕЙ фирмой - Вам все сделают и мы от вас отстанем". Договор на миллион с копейками.

johnbob 11.05.2007 10:40

kate11, ну и все как овцы пошли на бойню?

danger 12.05.2007 18:31

Пользователь kate11 написал(а) 11.05.2007 10:33
johnbob,
Вы знаете - мы тоже так думали, что методика только для СЭС.
Недавно РПН разослал всем предприятиям региона письма с просьбой представить материалы определения класса опасности по этому СП.
На поверку, после долгих разговоров, результат: "заключите договор с НАШЕЙ фирмой - Вам все сделают и мы от вас отстанем". Договор на миллион с копейками.


Чей-то за письмо? Впервые слышу

opera 14.05.2007 10:43

ultra, ВРД 39-1.13-081-2003 "Система производственного экологического мониторинга на объектах газовой промышленности. Правила проектирования".
А Вы случайно не поделитесь этой методикой. В doc-ах я не нашла.

kate11 14.05.2007 12:07

johnbob,
Как-то грубовато. На письмо мы естественно ответили. Принесли запрашиваемые материалы (те которые были - результаты мониторинга и т.д.). Сказали нам, что это все не то и далее по тексту.... и не приняли документы.
Мы отослали по почте с уведомлением и все....
Сроки выдержали, все представили, а дальше.... Такова селяви, как говорят французы в Рязани. Пока все молчат.

Так что овцы живут на фермах, а мы не зря тут пашем.

danger, повезло, что не получали. до тебя далековато.

johnbob 15.05.2007 02:47

kate11, письма не имеют под собой юридической силы. Они носят рекомендательный и разъяснительный характер. В соответсвии с СП по расчётному методу получается только 3 класса опасности - 1 2 и 3, что очень усложняет жизнь предприятия.

kate11 15.05.2007 08:17

johnbob,
Т.е. Вы считаете, что письмо за подписью главы регионального представительства РПН о предоставлении данных о выполнении санитарных требований в области обращения с отходами не имеют юридической силы. Что же для Вас имеет юридическую силу?
Нам прислали письменный запрос, мы письменно отправили, а все остальное было устно. А вот устная речь действительно не имеет значения.

По СП действительно получается ерунда. Поэтому никто и не считает. Самое главное, что для чего нужен расчет по СП?
Платить мы будем по классам опасности РТН, на утилизацию передаем по паспортам, согласованным с РТН. Ни на что этот расчет и не влияет.

johnbob 15.05.2007 08:28

kate11, выполнение санитарных требований вообще-то как само собой разумеющееся, к примеру как смывать в туалете за собой. Письмо же это как напоминание о существующих правилах и нормах.
Классы опасности по СП как раз и определяют порядок обращения с отходами, помимо других санитарных правил и норм.

kate11 15.05.2007 09:36

Ну вот на расчет класса опасности по 511 приказу мы затратились, т.к. РТН проверяет, отходы отдаем на утилизацию, платим опять же.
А вот тратить круглую сумму за расчет классов опасности по СП не хочется.

ultra 15.05.2007 09:42

Пользователь opera написал(а) 14.05.2007 10:43
ultra, ВРД 39-1.13-081-2003 "Система производственного экологического мониторинга на объектах газовой промышленности. Правила проектирования".
А Вы случайно не поделитесь этой методикой. В doc-ах я не нашла.

К сожалению, у меня этого документа тоже нет, а так рад был бы помочь.

Но зачем он нужен? Главное понятна идея, указанная в этом документе. Все отходы, которые расчетным путем отнесены к 4-му и 5-му классам, необходимо подвергнуть экспериментальному определению класса опасности.
Таким образом, будут выполнены требования СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления", согласно которым при отнесении отхода к 4 классу необходимо его подтверждение экспериментальным методом.

И это также не противоречит Критериям приказа МПР РФ № 511. Конечно, проводить биотестирование всем отходам 4 класса опасности накладно выходит, но зато и волки целы, и овцы сыты.

opera 15.05.2007 12:04

ultra, я просто СП не изучала, но знаю что по их требованиям нужно...ну не подтверждение.... (не знаю как сказать.... короче должна быть на предприятии бумажка, что они нам установали такие-то-такие-то классы опасности. Но это крайне дорого! И пытаюсь пока хоть как то запастись знаниями. ЗНАНИЕ-СИЛА!!!
Буду у своих газовиков этот документ искать.
Мне стыдно в этом признаваться, но в Ваши объяснения я почему-то не врубилась Тормозю.

ultra 16.05.2007 11:31

Пользователь opera написал(а) 15.05.2007 12:04
ultra, я просто СП не изучала, но знаю что по их требованиям нужно...ну не подтверждение.... (не знаю как сказать.... короче должна быть на предприятии бумажка, что они нам установали такие-то-такие-то классы опасности. Но это крайне дорого! И пытаюсь пока хоть как то запастись знаниями. ЗНАНИЕ-СИЛА!!!
Буду у своих газовиков этот документ искать.
Мне стыдно в этом признаваться, но в Ваши объяснения я почему-то не врубилась Тормозю.

ВРД 39-1.13-081-2003 "Система производственного экологического мониторинга на объектах газовой промышленности. Правила проектирования" я нашел.

Отправлю на сайт. Там и ищите.

opera 16.05.2007 11:45

ultra, спасибо. Жду с нетерпением.

NV 10.07.2007 15:57

kate11, а судя по всему придется. Потому как, как только у Вас закончится действие лицензии "на обращение с отходами", и Вы согласно новому приказу от 25 октября 2006 г. N 940 Вас там-то тёпленькими и возьмут и крутанут Вас /простите за скудность речи/ по полной программе, да и всех на этом форуме

ultra 10.07.2007 18:20

Пользователь NV написал(а) 10.07.2007 15:57
kate11, Вас там-то тёпленькими и возьмут и крутанут Вас /простите за скудность речи/ по полной программе, да и всех на этом форуме

А Вы собственно почему интересуетесь? Вы случайно не из милиции будете? (Кот Матроскин из Простоквашино).

kate11 11.07.2007 07:12

Да не переживайте коллеги. Главное ведь найти подход, установить так сказать контакт с чуждой стороной. В РПотрН тоже люди встречаются...иногда....лучше до обеда.

Я уже отписалась в другой теме, но повторюсь и здесь: составили перспективный план на несколько лет и будет "кормить" потихоньку. Ну так, чтоб с голоду не померли, но и не расперло на барских харщах.

Ну, оцените, не скудна ли речь.

Maut 11.07.2007 08:11

Пользователь kate11 написал(а) 11.07.2007 07:12
Ну так, чтоб с голоду не померли, но и не расперло на барских харщах.
Ну, оцените, не скудна ли речь.

Филолухом можешь ты не быть, но барские харчи - это не столовские борщи.

kate11 11.07.2007 08:39

Maut,

никто и не спорит, тем более что столовские борщи не проходят по санитарным нормам.

Они очень хорошо подходят по санитарно-гигиеническим показателям под ГОСТ "Средство для борьбы с тараканами".

Maut 11.07.2007 09:42

kate11, жестокое обращение с животными - ст.245 УК РФ.