Блог

17.06.2010 17:02
Center-Ecosod

1. Про привлечение должностного и юридического лица:

- ч. 3 ст. 2.1. КоАП РФ

Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Так что все в рамках законодательства.

2. Про доверенности и привлекаемых лиц.

 Мне не совсем понятна ситуация с протоколом на должностное лицо, юридическое лицо и доверенностью. Какое должностное лицо привлекают к ответственности? Если Вас - то никакой доверенности не требуется. Если иное должностное лицо, то согласно ч. 3 ст. 25.5. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом. значит смотрим ст. 185 ГК РФ:

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

требование нотариальной формы в данном случае незаконно.

по вопросу в личную почту - я Вам постараюсь в начале недели ответить. Вопрос о плате за НВОС очень неоднозначный.

18.06.2010 11:40
Mraf

на этой стадии экология практически закончилась и началась чисто юридическое разбирательство. Готовьте протокол разногласий к акту проверки. Времени на это не будет. В протоколе указывайте, что с ним не согласны, разногласия будут представленны позже.

В административке надо помнить, что действует принцип презумпции виновности, т.е. никто не будет доказывать, что вы виновны, а это вы должны доказывать, что не виновны.

18.06.2010 13:07
Masha_308

Мы акт подписали уже и там не отразили, что не согласны с чем-то. Я думаю, что действия РПН можно потом обжаловать в суде, как и содержание самого акта. Правильно я понимаю?

18.06.2010 14:41
Mraf

нужно срочно писать письмо и нарочным его туда.

Разногласия по акту проверки № ... от ...

Копия - Прокуратура (если хотите конечно)

Можете написать: с актом не согласны, составлен с нарушениями и не отражает действительной картины. Детальные разногласия сейчас готовятся и будут представлены позже.

Главное не согласен - в протоколе об адм. правонарушении. Там будет и согласен/несогласен и объяснения нарушетеля (можно написать, что несогласны, т.к. в акте допущены серьезные ошибки, разногласия будут представлены позже.

21.06.2010 13:46
expector

Mraf, Категорически не соглашусь. Принцип презумпции виновности действует, если вы не пытаетесь защищаться: на вас повесят все: и в чем виновны и в чем не виновны. Если вы планируете защищаться , для вас существует ст. 1.5 КОАП "Презумпция невиновности " 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом. Есть еще 3 пункта, подробнее см. Кодекс.

21.06.2010 13:48
Mraf

это не моя стихия, сорри еще раз

18.06.2010 12:02
expector

Назначение административного наказания должно определяться наличием вины юр лица и должностного лица. Если электрику в должностные обязанности прописали правильно хранить  ртЛампы, организовали место для хранения, инструктируют под роспись ежемесячно, а он собака их бросает где попало - Вины юр. лица здесь нет.

Center-Ecosod  Доверенность на совершение сделок, и доверенность представлять лицо в административном делопроизводстве - разные вещи. По уголовному делу вы тоже с Доверенностью на совершение сделок придете в "Убойный отдел"? Хотя про нотариальнозаверренуую доверренность также впервые слышу. Протокол должен подписывать сам обвиняемый. По-моему В КоАП не предусмотрено понятие законный представитель нарушителя кроме недееспособных. Помоему директор сам должен явиться к инспектору для осознания полноты своей вины.

В доверенности по-моему необходимо указать: доверяю представлять в административном производстве, давать объяснения, подписывать протокол, получать копию протокола и постановление по делу об адм. правонарушении...

07.09.2010 10:44
Center-Ecosod

1. Вы невнимательно прочли статью ГК. Она не о сделках.

2. Вы передергиваете понятия. Упоминание уголовного процесса в рамках данной дискусси неуместно.

3. Для представления интереов ЮЛ в рамках административного процесса требование нотариальной формы доверенности незаконно. И если представитель не будет допущен к участию в деле лишь на таком основании, то это дает возможность отменить постановление по делу об административном правонарушении, подав жалобу в суд.

18.06.2010 13:05
Masha_308

спс большое! Скопирую эти статьи из Консультанта и с ними и приду на разбирательство.

19.06.2010 07:54
Sadon

Здравствуйте! Прочитала  и  стало  страшновато, непонятно  если  работаю  на  предприятии  экологом  то  на  меня  еще  должна  быть  оформлена  доверенность? а  приказа о  назначении  недостаточно? У  нас  все  штрафы  не  дай  бог  будет  оплачивать  сам   работник, поэтому  и  страшно с  моей  зарплатой  это  почти  год  без  з/п. А  должностных  у  нас  нет!

21.06.2010 06:12
Masha_308

доверенность нужна для того, чтобы представлять интересы нарушителя. Наличие должностных инструкций должно волновать не вас, а ваших работодателей. С другой стороны, если нет должнотсной, то и круг ваших обязанностей не определен, и придраться к вам не с чем ;)

24.06.2010 16:56
Koha

не так давно обсуждал вопрос наличия должн инстр с начальством,   его аргументы другие: «если у тебя нет должн инстр и ты не за что не отвечаешь, значит ты ничего и не делаешь…»  )))

З.Ы. инструкция нужна была чтобы на должностное а не на юр лицо Росприроднадзор протокол составлял, из 4 статей по 3 ушли на должностное и только по 1 привлекли юр лицо

21.06.2010 13:55
expector

Предупреждаю в последний раз! не ходите на разбирательство со статьями из Консультанта без юриста.

22.06.2010 08:20
Masha_308

а я и не пойду, теперь будет юристка без меня ходить одна :)