Ведение баз данных в области ООС, формирование отчетности в вертикально-интегрированных компаниях, имеющих структурные подразделения в различных ОКТМО РФ

karaul,
А если предприятие работает на "грязной" фоновой территории, где уже 250 лет идет разработка полезных ископаемых, с чем сравнивать его влияние, с ПДК?

У нас на Урале жить опасно во многих местах, как быть, если закрыть предприятия-загрязнители, на что жителям выживать, в торговых сетях всем разве хватит рабочих мест?
Проще всех жителей ликвидировать и оставить территорию под самоочищение?

Ну здесь, ув. karaul , можно вспомнить только наших классиков.


Фишка нашей Российской действительности состоит в том, что все все "знают"***.

Ну а если знают, то ****.

Появление "Независимый орган инспекции", который не зависит от РПН и др., включая и юрлицо, но при этом несет ответственность за свое "Заключение" - это конечно большой прорыв в надзорной деятельности.

Ну а поскольку РПН со своими "электронными" с"сервисами" влез в бизнес процесс и накосячил**** на ст. УК, ГК - это решать, естественно, должна ГП, которая в данном случае "наблюдает", чем у нас закончатся выборы в Госдуму и изменится что-либо в "подходах"****


Ну что здесь можно сказать, ув. VMK_0580, еще 30 лет назад, когда мы докладывали на НТС Госкомэкологии по приведению всех надзорных потоков к единой классификационной основе, чтобы можно было все потоки информации от единицы оборудования, т/процесса, операции можно было прозрачно "просмотреть", увязать их между собой, просмотреть "обременение" каждого земельного участка на котором в конкретное время функционировало то или иное оборудование, технологический процесс, производство, ликвидацию системы томов ПДВ, с переходом на Пермское динамическое нормирование (Май, Генфильбуйм) и т.д. с требованием исключения органов управления из бизнес-процесса и введения ответственности надзорных органов за свои "деяния" ***

Это только у нас возможно , что РПН "участвует" в бизнес-процессе, навязывая свои кривые алгоритмы расчетов, свои справочники, классификаторы, отсутствующие в НПА, противоречащих требованиям НПА, с грубейшими ошибками, когда текстовый документ НПА "учителя", "юристы"*** "превращают" в некие табличные информационные формы, с новыми информационными показателями, со своими "логическими" "консолями" отсутсующими в НПА ****
Но при этом никто из "авторов" ни за что не отвечает.
Поэтому 30 лет "наблюдают", "улучшают, "разрабатывают", "снижают", "учат", "превращают" ТКО в НЕ ТКО, не имея понятия что такое "лимит на хранение" на "объектах хранения", что такое "Лимит на захоронение" на "объектах захоронения" и чем они отличаются друг от друга. Про ВСС, ВСВ, КЭР, ДВОС, "ОНО"низацию, "ОНВ"зацию*** я уж "молчу"****

Класс !!!

Так и "живем" ...



Вся "экология" при переходе на "цифровизацию" работает по принципу - "средняя по больнице" :
ссылка

и деградацией "экологов" ниже "уровня" "московской канализации" :
ссылка



"Ждем" и "надеемся", что после выборов придет новое поколение с техническими мозгами, что действительно произойдет переход к риск-ориентированному надзору, что появится хоть один "Независимый орган инспекции" (**** смайлик не привожу) который в соответствии с ст.54 Федерального закона от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"

[...]

"10. В случае причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям со стороны контролируемого лица независимый орган инспекции несет субсидиарную ответственность с контролируемым лицом перед потерпевшими."

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.06.2021, с изм. от 08.07.2021)

ГК РФ Статья 399. Субсидиарная ответственность

[...]

1. До предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.
Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность.

2. Кредитор не вправе требовать удовлетворения своего требования к основному должнику от лица, несущего субсидиарную ответственность, если это требование может быть удовлетворено путем зачета встречного требования к основному должнику либо бесспорного взыскания средств с основного должника.

3. Лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования, предъявленного ему кредитором, предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск, - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессного требования лица, отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора.

4. Правила настоящей статьи применяются, если настоящим Кодексом или иными законами не установлен другой порядок привлечения к субсидиарной ответственности.
(п. 4 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

Вообщем надо "аккредитовать" Росприроднадзор в качестве "Независиой инспекции" с их "электронными" "сервисами" ****

Ну что, господа ... экологи ?

1) Все разобрались в понятиях что такое понятие "вероятность" и понятие "оценка вероятности наступления негативных событий" ?

Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"

[...]

6. При определении критериев риска оценка вероятности наступления негативных событий, которые могут повлечь причинение вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, проводится с учетом предшествующих данных о фактическом причинении вреда (ущерба) вследствие наступления событий, вызванных определенными источниками и причинами риска причинения вреда (ущерба), по различным видам объектов контроля с выделением видов объектов контроля, характеризующихся схожей или различной частотой случаев фактического причинения вреда (ущерба).

2) Все разобрались как проводится "оценка вероятности наступления негативных событий, которые могут повлечь причинение вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, с учетом предшествующих данных о фактическом причинении вреда (ущерба) вследствие наступления событий, вызванных определенными источниками и причинами риска причинения вреда (ущерба), по различным видам объектов контроля с выделением видов объектов контроля, характеризующихся схожей или различной частотой случаев фактического причинения вреда (ущерба)" с применением "матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа" по обеспечению выполнения обязательных требований охраняемых законом ценностей в соответствии с ст. 5 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" ?

[quote="vosterf#13.09.2021 05:25"][quote="vosterf#24.08.2021 09:26"]«У меня к русскому языку вопросов нет.»
(В.С.Черномырдин)

2) Все разобрались как проводится "оценка вероятности наступления негативных событий, которые могут повлечь причинение вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, с учетом предшествующих данных о фактическом причинении вреда (ущерба) вследствие наступления событий, вызванных определенными источниками и причинами риска причинения вреда (ущерба), по различным видам объектов контроля с выделением видов объектов контроля, характеризующихся схожей или различной частотой случаев фактического причинения вреда (ущерба)" с применением "матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа" по обеспечению выполнения обязательных требований охраняемых законом ценностей в соответствии с ст. 5 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" ?[/quote]
Без перевода на русский не понять) Где учат такому языку?

vosterf, Ну, я думаю, что все уже поняли, что скоро появятся прикормленные при Росприроде конторки, которые и начнут за наши же денежки считать ту самую степень риска, подгоняя ее искусственно под критерии постановки на учет, потому как окончательный расчет будет утверждать тот же самый РПН. Не отпустят они эту кормушку никак. Кто сталкивался с оценкой риска, тот должен понимать, что эту работу можно сделать только самому, но не у всех хватит компетенции. Вернее, ее хватит единицам, так как это вопрос вовсе не экологии.
А поэтому готовим денежку и готовимся опять перекатегорироваться со всеми вытекающими...

Я думаю, ув. karaul, так не получится.... поскольку независимый орган инспекции, который может выдать заключение по выполнению обязательных требований, отвечает по закону в соответствии с ст.54 Федерального закона от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"

[...]

"10. В случае причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям со стороны контролируемого лица независимый орган инспекции несет субсидиарную ответственность с контролируемым лицом перед потерпевшими."

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.06.2021, с изм. от 08.07.2021)

ГК РФ Статья 399. Субсидиарная ответственность

[...]

1. До предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.
Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность.

2. Кредитор не вправе требовать удовлетворения своего требования к основному должнику от лица, несущего субсидиарную ответственность, если это требование может быть удовлетворено путем зачета встречного требования к основному должнику либо бесспорного взыскания средств с основного должника.

3. Лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования, предъявленного ему кредитором, предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск, - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессного требования лица, отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора.

4. Правила настоящей статьи применяются, если настоящим Кодексом или иными законами не установлен другой порядок привлечения к субсидиарной ответственности.
(п. 4 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

"Ждем" и "надеемся", что после выборов придет новое поколение с техническими мозгами, что действительно произойдет переход к риск-ориентированному надзору, что появится хоть один "Независимый орган инспекции" (**** смайлик не привожу) который в соответствии с ст.54 Федерального закона от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" будет независим от Росприроднадзора, МЧС, Ростехнадзора, Роспотребнадзора.....

Так что, ув. karaul, я думаю, что ни одна структура РПНа, в т.ч. и "приближенные" к ней, не возъмет на себя ответственность солидарно с юрлицом, т.к. надо будет отвечать за "заключение" своим имуществом

Вы в это верите? У Вас есть надежда, что после выборов что-то изменится? Я завидую Вашему оптимизму.

Ну что делать... что делать... ув. karaul , (улыбающийся смайлик не привожу)...

Я все таки надеюсь, что в органы управления придут технари, а не "юристы", "учителя"***, что рано или поздно запас прочности, который был заложен в СССР закончится, поскольку любая техника, оборудование, трубопроводы, ... имеет жизненный цикл, что сколько бы не было "договорняков", кто то должен нести солидарную ответственность за риски, а их, естественно, надо прогнозировать.

Ну те кто заложил в 247, 248, 294 ФЗ вероятностные показатели, ущерб, риск причинения вреда в цифровом виде - пользуясь безграмотностью "юристов", "учителей", сделали все правильно - выпустили "джина" из "бутылки"- за все должен отвечать "собственник".
(улыбающийся смайлик не привожу)

Ну а то, что появится "Независимый орган инспекции", независимый от РПН, МЧС, РТН, Роспотребнадзора и который за свое "Заключение", о соответствии обязательным требованиям, будет нести ответственность - это большой прорыв в изменении правил "игры" в контрольной, надзорной деятельности.

В настоящее время никто из органов госконтроля ни за что не отвечает.

Мы все ждем когда ГП заставит МПР, РПН, Радионову С.Г. выложить, официально***, что за все, что они "засунули" в свои "электронные сервисы" нужно отвечать в соответствии с ЗАКОНОМ, что они несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность, с ДОКУМЕНТАРНЫМ подтверждением, в присутствии "свидетелей" (**** смайлик не привожу) что ВСЕ "что" они "на****" в "сервисах", соответствует требованиям НПА и ОПУБЛИКОВАНИЕМ "авторов", кто из них несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за достоверность алгоритмов, внесенных данных в их "электронные сервисы", а не обезличенную некую ответственность под прикрытием, что это "сделано" "некими" людми, некой "техподдержкой", Росприроднадзором, МПР - там один "левак" - это называется "жадность фраера сгубила" ***.

"Авторов" надо знать в лицо - чтобы на них "равнятся" ***
(**** смайлик не привожу)

Вот здесь я и надеюсь, что появление "независимой инспекции" прекратит данную вакханалию в надзорной деятельности, когда органы госконтроля уже влезли в бизнес-процессы**** со своими "огородами" и своими "наделами"****, ну а юридическое лицо будет считать риски, отвечать за них, при снижении, естественно, сверхприбылей***, поскольку если в одном "месте" убыло, то в другом "прибыло".





[…]

«Каждый взял себе надел, кур завел и там сидел
Охраняя свой удел не у дел.»
(Лукоморья больше нет. Владимир Высоцкий)

ссылка
ссылка


Нет такого в 247, 248, 294 ФЗ - их отлучили от данного процесса "приготовления" "комбикормов", поэтому они сейчас находятся в стессовой ситуации, с "поиском" "ответа" на "сакральный" "вопрос" "Чё делать" ? "Как " "посчитать" вероятность событий, "как" *** ?
(хохочущий смайлик не привожу)


Их уже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО в соответствии с 247, 248, 294 ФЗ ОТЛУЧИЛИ от "кормушки" - законы ПРЯМОГО действия.
"Их" там нет со своими "кормушками" - поэтому у них "паника" - "корма" "побежали" в разные стороны ***
(хохочущий смайлик не привожу***)
Их сейчас со своими "электронными сервисами" "Независимая инспекция" будут "ставить" в "позу" ****
(***** смайлик не привожу)


Давайте поступим следующим образом....
Вопрос расчета риска в соответствии с 247, 248, 294 ФЗ распадается на 3 составляюшие -
• расчет вероятности,
• прогноз расчета ущерба,
• расчет риска


В принципе, здесь ничего сложного нет, если есть инженерное образование.

Поскольку возврата к "прошлому" уже не будет и законы 247, 248, 294 ФЗ никто не отменит, то давайте плсле выборов, поскольку будет ясно что и кто будет выполнять требования 247, 248, 294 ФЗ, я подробно объясню как и что считать при выполнении обязательных требований, начиная с определения вероятностей событий с применением "матрица многомерного риск - ориентированного факторного анализа". Данную "ЧИСЛОВУЮ" вероятность, с применением программы (в пилотном регионе) "МАТРИЦА МНОГОМЕРНОГО РИСК - ОРИЕНТИРОВАННОГО ФАКТОРНОГО АНАЛИЗА",

может определить каждый, в т.ч. и любой эколог, имеющий сегодняшний "уровень" подготовки.



Дальше процедура конечно посложнее, поскольку надо знать уже специфику своего производства, техпроцессы, применяемые материалы, вещества.... но и здесь ничего смертельного нет... зная вероятность иницирующего события достаточно просто просчитать, по различным сценариям, вероятности, частоты результирующих событий, определить ущерб, риск, при необходимости построить поля потенциального риска, определить потенциальный, социальнвй, коллективный риск, определить индивидуальный, потенциальный риск в зданиях, помещениях.... и в "крайнем" случае построить F/N, F/G диаграммы...

При этом необходимо иметь ввиду, что расчет вероятности производится по каждому "обособленному подразделению (промплощадке) " (НК РФ)
ссылка
ссылка
с последующим ,автоматическим, определения риска, "ЦИФРОВЫМ", по компании, имеющей обособленные подразделения в различных ОКТМО, находящихся в различных ОКАТО...

ссылка
ссылка
ссылка


НО, сразу предупреждаю, что при расчете рисков "вылезет" вся недостоверная информация, которую Вы сами,добровольно занесли в "электронные сервисы" РПН, на использование которых отсутствует НПА, отсутствуют акты ГОСИСПЫТАНИЙ, ответственность руководителей РПН за алгоритмы в "сервисах", т.е. риск их использования Вы взяли на себя****

Ждумс..с..с

vosterf, буду ждать "подробных разъяснений". Мне это интересно.

[...]

«Наш народ будет жить плохо, но не долго…»
(В.С.Черномырдин)



Мне тоже интересно, ув. RZ , чем "дело" закончится...
(улыбающийся смайлик не привожу)

Начнем потихоньку объяснять, что мудрые люди заложили в основу революционных преобразований в надзорной деятельност, в 247, 248, 294 ФЗ...

Поскольку в настоящее время РПН, РТН, МЧС и др. находятся в ступоре, то рассмотрим все от "святц".

1) Открываем первоначально ст. 22 248-ФЗ :

Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"

[…]

Статья 22. Основы системы оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям

1. Государственный контроль (надзор), муниципальный контроль осуществляются на основе управления рисками причинения вреда (ущерба), определяющего выбор профилактических мероприятий и контрольных (надзорных) мероприятий, их содержание (в том числе объем проверяемых обязательных требований), интенсивность и результаты.

2. Под риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям.

3. Под оценкой риска причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается деятельность контрольного (надзорного) органа по определению вероятности возникновения риска и масштаба вреда (ущерба) для охраняемых законом ценностей.

4. Под управлением риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается осуществление на основе оценки рисков причинения вреда (ущерба) профилактических мероприятий и контрольных (надзорных) мероприятий в целях обеспечения допустимого уровня риска причинения вреда (ущерба) в соответствующей сфере деятельности. Допустимый уровень риска причинения вреда (ущерба) в рамках вида государственного контроля (надзора) должен закрепляться в ключевых показателях вида контроля.

5. Контрольным (надзорным) органом обеспечивается организация постоянного мониторинга (сбора, обработки, анализа и учета) сведений, используемых для оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба).

2) Внимательно смотрим "Базовая модель определения критериев и категорий риска (утв. протоколом заседания проектного комитета от 31.03.2017 N 19(3)) (вместе с Требованиями к обоснованию предлагаемых федеральными органами исполнительной власти - участниками приоритетной программы Реформа контрольной и надзорной деятельности категорий риска (классов опасности) и критериев риска в отношении осуществляемых ими видов государственного контроля (надзора))"

3) Пост не закончен.
По мере появления времени последовательно и подробно рассмотрю процедуру определения вероятности, расчета ущерба в зависимости от сценариев развития аварийных ситуаций, расчета риска и т.д., с учетом того дебилизма которые юрлица занесли в "электронные сервисы" и т.д. - в "картинках".








Готовьте попкорн, калькуляторы, вылерьянку****

vosterf, просьба удалить все ссылки на сторонний сайт.
Пункт 6 правил Форума - ссылка

Кто не успел - тот опоздал.
(улыбающийся смайлик не привожу)

Объяснять то, ув. redaktor , что заложено в основы 247, 248, 294 ФЗ не ссылаясь на тех кто этот путь уже прошел. в рамках правил Форума, мне будет на порядок сложнее... поскольку 99,9 % экологов, сотрудников надзорных органов никогда не определяли вероятность событий, не рассчитывали ущерб, не определяли риск, ну и естественно, не смогут обеспечить выполнение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований Федеральных законов, без приведения конкретных, предметных примеров тех кто уже данный путь прошел.
А повторять здесь, то что уже разжевано, мне без ссылок будет сложно....

Поэтому посетителям данного форума, для понимания основ Федеральных законов, изменивших подход в области надзора первоначально, снова, рекомендую открыть интернет набрать :

• "Базовая модель определения критериев и категорий риска (утв. протоколом заседания проектного комитета от 31.03.2017 N 19(3)) (вместе с Требованиями к обоснованию предлагаемых федеральными органами исполнительной власти - участниками приоритетной программы Реформа контрольной и надзорной деятельности категорий риска (классов опасности) и критериев риска в отношении осуществляемых ими видов государственного контроля (надзора))"

• Программный комплекс ***** «матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа»

и внимательно, с карандашом, первоначально, изучить.

Удачи !

Ну что ... все посмотрели то что я писал выше по выполнению обязательных требований 247, 248, 294 ФЗ и скачали программу- трансформер - Программный комплекс ***** «матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа» по количественному расчету вероятности и определения риска аварийных ситуаций, разработанную **** в рамках реализации проекта "Цифровая трансформация системы обеспечения комплексной безопасности и предотвращения чрезвычайных ситуаций на производстве" (проект - "Зеленая цифра"), обеспечения контроля выполнения обязательных требований 247, 248, 294 ФЗ ?

Фильм "трансформеры" смотрели ?

Поэтому сразу подчеркиваю, как судебный эксперт, что с использованием данной программы-трансформера оценке риска может быть подвергнут ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ КОНТРОЛЯ, с детализацией отдельных составляющих объекта, факторов и показателей.

"Объектом контроля" при определении ЧИСЛОВОЙ ВЕЛИЧИНЫ риска, с использованием Программного комплекса ***** «матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа», может быть что угодно, например, она может быть "трансформирована", "настроена" на автоматическую оценку риска :

• Томов ПДВ (НДВ), ПДС (НДС), ПНООЛР, сводных томов ПДВ, Планов ЛАРН, деклараций промышленной безопасности, пожарной безопасности, ПЛА, ПЛАС, паспортов опасных объектов, паспортов отходов с БДО

• Росприроднадзора со своими Приказами, "электронными сервисами", работаюшими специалистами с их уровнем подготовкиа, с их административными регламентами

• Росприроднадзора совместно с юридическими лицами и их отчетностью

• Деклараций о плате за негативное воздействие на окружающую среду (НВОС) с учетом ВСВ (ВРВ), ВСС (ВРС) с учетом "зоны" воздействия так наываемых "объектов" ОНВ

• "ПЭК"ов, отчетности 2 ТП, "ДВОС"ы, "КЭР"ы и т.д.

• "Цифровизации" "экологии" в РФ
ссылка

• "Журналов учета движения отходов" с объектами ГРОРО, "территориальными" "схемами", "лицензиями"

• "Обособленных подразделений", "компаний" с "наилучшими" "технологичми", с "автоматическими" "приборами контроля"

• "Электронных сервисов" Росприроднадзора с "администрированием" платы за негативное воздействие на окружающую среду, "личных кабинетов"

• Прмказов Росприроднадзора, МПР, в т.ч. по "наилучшим технологиям" с "маркерными ЗВ" и технологическими "нормативами" ...

и т.д. и т.п. как для *** , так и для страховых компаний при страховании объектов.



















(**** смайлик не привожу)



В т.ч. Приказ МЧС России от 29.09.2021 №645 «Об утверждении свода правил «Расчет пожарного риска. Требования к оформлению»

(**** смайлик не привожу)

Это чтобы все "прочувствовали" "уровень" развития надзора в системе Росприроднадзора****

(**** смайлик не привожу)

И не забывайте, что приближается срок разработки плпнов ЛАРН с расчетами рисков с согласованием планов учений с Росприроднадзором :

ссылка




Удачи !