Расчет делает организация ВКХ. Осадок образуется всегда. Но при превышении якобы его образуется больше. Хотя, если бы они не укладывались в лимиты, был бы сверхнорматив, тогда еще более или менее понятно. А так все покрыто мраком. Водоканал ( владелец очистных) рассчитывает на организацию ВКХ,транспортирующую сточные воды, а те раскидывают на абонентов , пропорционально объему. Высчитывается какая то удельная величина осадка, которую никак не проверишь. Умножается на норматив платы и на коэффициент 5. По моему, это только в нашей области, такое постановление.
Никак не проверишь, это точно. Я не очень уловил, а за нормативное размещение илового осадка водоканал тоже плату берёт?
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН -
ОБЩИЙ ТЕХНИЧЕКИЙ РЕГЛАМЕНТ водоотведения.
Если в свое время его приняли, многие вопросы бы отпали. В том числе и по осадку.
Не только плата водоканала за размещение осадка не известна, но также их плата за НВОС при сбросе в водный объект. Не положено абонентам это знать. А вот порядок расчета платы абонентам за превышение местных ДК знать нужно обязательно.
alex2010 писал(а)
ELENA-MARIEVA, 9 мг/л по железу это, конечно, с вашей стороны очень даже дофигища.
Насчет много ли 9 мг/л по железу и платы за это, в основном это железо нерастворенное (взвешенное), эффективность очистки по взвешенным у них - 85%, а водоканал платит за НВОС на водный объект по железу растворенному. Логично было бы местные нормативы устанавливать на железо растворенное, а не 0,4 мг/л за все формы (эффективность очистки по железу у них 76%, норматив сброса в водные объекты по растворенному железу - 0,1).
Вроде бы это нормотворчество местной власти собираются как-то урегулировать постановлением Правительства РФ, должна быть принята методика по установлению ДК.
alex2010 писал(а)
это право губернатора по 1310 постановлению любую хрень запихнуть в своё областное постановление. Любую. Хоть в 2 раза напишет залп, так оно и будет. Губернатор может, но не обязан слизывать понятия с федеральных НПА, он вправе устанавливать СВОИ понятия.
Разве вышестоящее постановление Правительства РФ ему не указ? Правительство РФ дало ему право устанавливать нормативы, а не изменять принятые им понятия.
ELENA-MARIEVA, Попробуем разобраться. Первое: - почему водоканал платит только за железо растворённое? Растворённое это двухвалентное, бурая ржавчина в воде это трёхвалентное. Так? Так. По Постановлению Правительства от 13 сентября 2016 г. N 913 плата производится по "железу", без указания на форму. Следовательно платить следует по всем формам железа и Fe2+ и Fe3+.
Второе: "Разве вышестоящее постановление Правительства РФ ему не указ? " Это какое такое вышестоящее постановление ему должно быть указом?
alex2010, норматив рыбхоз 0,1 мг/л установлен на железо общее (Fe +2 и Fe +3) все растворимые в воде формы. Анализ на железо сточных вод, сбрасываемых в водный объект, делается в предварительно отфильтрованной от взвешенных пробе (анализ на железо сточных вод, сбрасываемых в канализацию, в нефильтрованной пробе).
Судя по тому, что эффективность очистки у них по железу - 76%, а ДК для абонентов - 0,4 мг/л, при установлении норматива для абонентов они "плясали" от 0,1 мг/л (норматив на растворимые формы).
100 * (ДК - 0,1)/ДК = 76 %. Отсюда ДК равна 0,4.
В процессе очистки железо нерастворенное улавливается вместе со взвешенными во время механической очистки, органическое железо частично переходит в активный ил в процессе биологической очистки, какие-то формы железа (особенно - растворенного неорганического) остаются в воде.Так что возможно 76 % включает в себя все вместе, и тогда ДК 0,4 оправдано, а я заблуждалась. Всем понятно, что 0,4 это нереально, ни в каких трубах нет такой воды (биообрастание начинается очень быстро даже в пластиковых трубах, а у нас в основном трубы древние железные и 9 мг/л - еще "цветочки").
Ответ на второй вопрос - если в ПП644 прописано понятие залпового сброса, имеет ли право местная власть выдумывать другое понятие? В таком случае местная власть может вообще не обращать внимание на любые постановления Правительства РФ, идти в разрез, так сказать.
Коллеги, а у меня вот какой вопрос, может кто сталкивался. В наши канализационные сети сбрасывает сточные воды соседнее предприятие (уже давно). У них есть договор с организацией ВКХ, у нас есть договор с организацией ВКХ на свои сточные воды, а по факту платим негативку (благо вода идет от них чистая, но ведь могут и слить что-нибудь) и за соседей. Писем писали много, результатов не было. Сейчас ВКХ прислали договор на транспортировку сточных вод. Имеем ли мы право отказаться или по-любому придется заключать договор и нести ответственность за себя и соседей?
ELENA-MARIEVA, По поводу железа в водопроводной воде. Посмотрите анализы питьевой воды. Наверняка в ней железа менее 0,4 мг/л. А если больше, то это наверняка скважины такое железо с горизонта гонят, а не трубы. Трубы делают залп по железу во время гидроударов. Когда вся эта турбулентная хрень закручивается в режиме пуска воды после отключения. А так трубы ни фига не фонят.
Второе. Это моё понимание, основанное на дословной трактовке в 644 правилах. Залп более чем в 20 раз это считается залп для защиты канализационных сетей от нормативов, указанных в приложении 5. А что считать залпом для защиты водного объекта от загрязнения устанавливает губернатор исходя из своих личных убеждений и никто ему не указ. Ни 416-ФЗ, ни 644 правила не имеют никакого отношения к реализации постановления 1310 в той части, о которой мы толкуем.
Вот поэтому (я уверен) теперь постановление 1310 отменят (из-за беспредельного бардака в губерниях) и порядок определения и взимания платы за сброс загрязняющих веществ в системы канализации установят в 644 правилах. Будет иной бардак, но единый.
alex2010, в трубах размножаются железобактерии (и в водопроводных, а особенно в канализационных) плюс ржавчина. В трубах водоканала более-менее все нормально, т.к. огромный диаметр и давление, а в водоразборной сети (в тоненьких трубах, подводящих к кранам, это все и происходит). В канализационных трубах то же самое, чем меньше сток, тем больше железо. В выпуске "200+" у нас железо намного меньше, чем в выпуске 1 куб в сутки, где в контрольном колодце почти нет воды, но водоканал усердно полчаса по полстакана набирает воду на анализ.
У нас опять спор с водоканалом. Они не соглашаются отбирать нам резервную пробу. Резервную пробу отбирают только себе и передают на анализ в "независимую" лабораторию сами. Мы, естественно, не верим в объективность этой "независимой" лаборатории. Кто-нибудь знает, как действовать в таком случае?
У нас опять спор с водоканалом. Они не соглашаются отбирать нам резервную пробу. Резервную пробу отбирают только себе и передают на анализ в "независимую" лабораторию сами. Мы, естественно, не верим в объективность этой "независимой" лаборатории. Кто-нибудь знает, как действовать в таком случае?
Резервную пробу отбирает организация ВКХ и хранит у себя до получения результатов анализов параллельных проб. Если одна из сторон не согласна с результатами анализа параллельных проб, то в этом случае делают анализ резервной пробы в независимой лаборатории. А вот как договориться кто и в какую лабораторию повезет, если обе стороны не согласны, я не знаю...
ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге?
ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге?
Все пробы (контрольную, параллельную и резервную) пломбирует водоканал. Мы не переживаем за подмену пробы, мы не доверяем результатам якобы независимой лаборатории, они пишут те результаты, которые им обозначит водоканал.
ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге?
Все пробы (контрольную, параллельную и резервную) пломбирует водоканал. Мы не переживаем за подмену пробы, мы не доверяем результатам якобы независимой лаборатории, они пишут те результаты, которые им обозначит водоканал.
А я по правилам № 525 понимаю так, что абонент выполняет параллельную пробу. п. 29. При отборе проб сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение, абонент вправе произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3) "п. 36. Результаты анализов отобранных параллельных проб сточных вод в течение 24 часов со дня их получения представляются абонентами в организацию, осуществляющую водоотведение, для проведения оценки сопоставимости результатов. Если результаты сопоставимы (отличаются не более чем на погрешность метода измерения по более чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3)"
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
