обучение по обращению с опасными отходами

Приказ РТН №793 от 20.11.07" об обучении по экологической безопасности был отменен Приказом МПРиЭ РФ №197 от 30.06.09 насколько я знаю. По крайней мере я консультировалась у себя в РТН, мне сказали: расслабьтесь, обучаться по экологической безопасности уже не надо, если вы обучены на право обращения с опасными отходами.

Natella, вам наверное повезло
а вот мне в Ростехнадзоре говорят, конечно же надо учиться вы что .
где правды найти?

shena, ой, наверно это где как. Это от РТН зависит - денежек содрать хочется, вот и придумывают методы. Суньте им в нос приказ об отмене обучения, и что они скажут.

На сайте МПР есть проект "О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности". Давайте внимательно читать, обмениваться впечатлениями

Составляйте план обучения по минимуму: включите себя (если не обучались), инженера по отходам (если такой есть в отделе ООС), включите ответственного за обращение с отходами по цеху основного производства (не всех цехов, а того, где производство основной продукции и образуется наибольшее количество отходов, включая специфичные для данного производства). и успокойтесь на этом. Если РТн покажется мало, тогда добавите (но без боя не сдавайтесь, всему должно быть логическое объяснение)

Проект Приказа Минприроды «О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности». ссылка

Есть весьма интересные вещи. Только пока не совсем ясно, а чем принципиально отличается обучение в области охраны окружающей среды от обучения в области экологической безопасности?

Интересные нововведения в порядок обучения и аттестации:
---------------------------------

III. Вопросы и особенности организации профессиональной подготовки лиц, претендующих на допуск к работам с отходами I-IV класса опасности

…………….
порядок, форма, периодичность и продолжительность профессиональной подготовки работников рабочих профессий, предусматривающей приобретение обучающимися навыков по применению безопасных методов работ в области обращения с отходами I-IV класса опасности, устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими экологическую безопасность конкретных видов работ;
профессиональная подготовка работников рабочих профессий может быть получена в порядке индивидуальной подготовки у специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности.

……………………………..
IV. Вопросы реализации внешнего профессионального контроля качества. Подготовки в области охраны окружающей среды и экологической безопасности

19. Внешний профессиональный контроль качества Подготовки в области охраны окружающей среды и экологической безопасности организуется Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности в виде определения соответствия уровня профессиональной компетентности работников и специалистов требованиям квалификационных характеристик по должностям в форме единого независимого автоматизированного тестового контроля знаний (далее – ЕНАТК).

19.1. Обеспечение процедур ЕНАТК реализуется организацией, находящейся в ведении Министерства природных ресурсов и экологии и уполномоченной им на осуществление функций единого информационного центра по обеспечению подготовки и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности (далее – ЕИЦПА ООС ЭБ).

19.2. Результаты ЕНАТК регистрируются в Сводном автоматизированном реестре аттестованных специалистов ЕИЦПА ООС ЭБ (далее - Реестр).

20. При положительном результате ЕНАТК соискателю допуска к работам с отходами I-IV класса опасности в автоматизированном режиме выдается свидетельство (сертификат) на право работы с отходами I-IV класса опасности (Приложение 1) с уникальным идентификационным номером и указанием, что по уровню знаний и способности их применять работник организации имеет право на работу с отходами I-IV класса опасности;
-----------------------------

ultra, правильно ли я понимаю ситуацию по разделу Ш? Водители мусоровоза, дворники, грузчики, стропальщики и др представители рабочих профессий, которые при выполнении своей работы в том числе и проводят действия с отходами могут проходить подготовку у специалистов организации в области обеспечения экологической безопасности. То есть инструктаж по отходам, а не обучение на курсах?

ultra, спасибо. Документ на первый взгляд, по сути (для качки бабла) мало чем отличается от ранее действовавшего, но нужно повнимательнее его рассмотреть. Наверно позже я еще свое мнение выдам. Но, только сразу же, могу сказать одно, что рассмотрев основания, у МПР нет полномочий самостоятельно принимать нормативные правовые акты в образовательной сфере деятельности (СМ п.5 Положения об МПР) и устанавливать какой-либо порядок организации подготовки и аттестации. Кроме того, в соответствии с изменеиями Федеральным законом от 01.12.2007 N 309-ФЗ в ФЗ "Об образовании" внесен п. 9 и "требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ подготовки специалистов и программ профессиональной подготовки" могут устанавливаться федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ, но ни как не Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности (Р. Р. Гизатулиным).
По-прежнему, пекарь пытается лечить, а лекарь печь пирожки. Для чего это делается, думаю, объяснять не надо.
Не вооруженным взглядом видно, что им очень хочется таких перемен, чтобы привычный образ жизни не менять…
Наплевать на ОС, лишь бы дойных коров и доступ для доиловки сохранить.

Уважаемые коллеги! А вообще то законно ли нормативное регулирование МПР в части профессиональной подготовки и установления требований к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ подготовки специалистов и программ профессиональной подготовки? Я думаю, что и Приказ 37 и это положение не законны и вот почему!
Положение об организации подготовки и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности (далее - Положение) разработано: ( в тексте фраза в соответствии отсутствует)
1. … статьями 71 - 73 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"
Давайте посмотрим, о чём же эти статьи:
«Глава XIII. ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ

Статья 71. Всеобщность и комплексность экологического образования

В целях формирования экологической культуры и профессиональной подготовки специалистов в области охраны окружающей среды устанавливается система всеобщего и комплексного экологического образования, включающая в себя дошкольное и общее образование, среднее, профессиональное и высшее профессиональное образование, послевузовское профессиональное образование, профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов, а также распространение экологических знаний, в том числе через средства массовой информации, музеи, библиотеки, учреждения культуры, природоохранные учреждения, организации спорта и туризма.

Статья 72. Преподавание основ экологических знаний в образовательных учреждениях

1. В дошкольных образовательных учреждениях, общеобразовательных учреждениях и образовательных учреждениях дополнительного образования независимо от их профиля и организационно-правовых форм осуществляется преподавание основ экологических знаний.
2. В соответствии с профилем образовательных учреждений, осуществляющих профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации специалистов, обеспечивается преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды, экологической безопасности и рациональному природопользованию.

Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности

1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.
2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством.

2. …статьей 15 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

О чём эта статьи: «Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению (значит к деятельности по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)»
3. …во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 16 мая 2005 г. № 303 "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации"
«…Постановлением Правительства РФ от 22 апреля 2009 г. N 351 пункт 7 настоящего Положения изложен в новой редакции
… Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
УЧАСТВУЕТ в формировании государственной политики в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации и осуществляет нормативно-правовое регулирование в сфере природопользования и охраны окружающей среды с целью обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации;
УЧАСТВУЕТ совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти в разработке нормативных правовых актов в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации, включая разработку проектов федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации о технических регламентах, устанавливающих требования к химической безопасности объектов технического регулирования;
РАЗРАБАТЫВАЕТ и утверждает требования к использованию и охране водохранилищ, каскадов или систем водохранилищ, нормативно-методические документы по проектированию водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов и ведению государственного мониторинга водных объектов;
в установленном порядке ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с органами государственной власти иностранных государств и международными организациями в области обеспечения биологической и химической безопасности, в том числе по вопросам выполнения требований Конвенции о запрещении биологического оружия и Конвенции о запрещении химического оружия, в пределах своей компетенции.»…
4. … руководствуясь Положением о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 …
А именно чем? Какой пункт Положения?
«…II. Полномочия
5. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты …, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, относящимся к сфере деятельности Министерства, установленной пунктом 1 настоящего Положения …
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности:
5.2.1. порядок государственного учета и ведения государственного реестра работ по геологическому изучению недр …
…
5.2.51. нормативные правовые акты по другим вопросам в установленной сфере деятельности Министерства и подведомственных Министерству федеральных служб и федеральных агентств, за исключением вопросов, правовое регулирование которых в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации осуществляется исключительно федеральными конституционными законами, федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;
…»
И вот ещё из этого же Положения:
«…7. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации не вправе… При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций, за исключением случаев, когда возможность введения таких ограничений актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти прямо предусмотрена Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и издаваемыми на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов и федеральных законов актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.»…
Кроме того, ПОЛОЖЕНИЕМ о порядке и условиях профессиональной подготовки специалистов, утвержденным приказом Минобразования от 06.09.2000 N 2571 установлено, что:
- Профессиональная переподготовка для выполнения нового вида профессиональной деятельности осуществляется на основании установленных квалификационных требований к конкретным профессиям или должностям. (где квалификационные требования?).
- Дополнительные профессиональные образовательные программы для получения дополнительных квалификаций формируются по ходатайству министерств, ведомств или государственных органов управления образованием. (Для РПН легче своей лабуды наделать)
- Перечень дополнительных профессиональных образовательных программ для получения дополнительных квалификаций формируется Министерством образования Российской Федерации в соответствии с утвержденными государственными требованиями к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительных квалификаций и подлежит ежегодному изданию с учетом вносимых изменений и дополнений.
- Введение в действие НОВЫХ государственных требований к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения ДОПЛНИТЕЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ производится приказом Министерства образования Российской Федерации, определяющим порядок реализации соответствующей дополнительной профессиональной образовательной программы, а также государственно - общественный орган или образовательное учреждение, ответственное за формирование научно - методического обеспечения ее реализации.»
Исходя из изложенного выше, где ни слова не сказано о полномочиях по организации подготовки и аттестации, при наличии ФЗ об образовании, в соответствии с которым в РФ реализуются образовательные программы, в том числе и профессиональные (основные и дополнительные), а статьями 28 и 29 настоящего Закона установлена компетенция в области образования федеральных органов государственной власти, федеральных органов управления образованием и органов государственной власти субъектов Российской Федерации является исчерпывающей и не может быть изменена иначе как законом, как понимать действия МПР по созданию «СВОЕГО» порядка подготовки и аттестации, ? А своим ли делом МПР занимается!?

Может у кого то другое мнение?

я тут где-то тоже давала ссылки на нормативную базу об образовании

maxira, все верно! Именно это и будет соответствовать требованиям ст.73 № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды": - "... 2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ...осуществляется в соответствии с законодательством.", но ни как не бредовые идеи МПР и РТН со своими порядками подготовки и аттестации - групповая доиловка, а своим делом заниматься некогда.

Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются.

000