www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » мониторинг почв, что вы об этом думаете? (тема полностью)

TanyaK 30.05.2006 13:18

скажите, где можно получить информацию о мониторинге почв? весь инет облазила, ничего!!!!
и что никто ничего сказать не хочет????!!!!:7:

Vrpp 30.05.2006 14:06

TanyaK,
посмотри СанПиН 2.1.7.1287-03 и МУ 2.1.7.730-99
Может быть там какая информация пригодится

TanyaK 30.05.2006 14:28

спасибо, я обязательно так и поступлю!

Kay32 30.05.2006 14:34

TanyaK, можете посмотреть здесь http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=509, да и собственно говоря, что вас интересует? Какая информация нужна..., может вас интересуют какие-то статистические данные о загрязненности почв по определенным регионам? Вас вопрос можно понять и так .
Лучше задавайте вопросы конкретнее!

TanyaK 30.05.2006 14:40

меня интересует каким образом проводится этот мониторинг, его определение, на какие нормативы он опирается?

Kay32 30.05.2006 19:21

TanyaK, у меня есть книга в электронном виде "Экологический мониторинг: шаг за шагом", там правда больше рассматриваются общие вопросы мониторинга. Если хотите вышлю, адрес только на моей персональной страничке оставьте.

AQUA 31.05.2006 09:43

Пользователь Kay32 написал(а) 30.05.2006 19:21
TanyaK, у меня есть книга в электронном виде "Экологический мониторинг: шаг за шагом", там правда больше рассматриваются общие вопросы мониторинга. Если хотите вышлю, адрес только на моей персональной страничке оставьте.



Вышли и мне, не помешает для общего развития.

Lichko 31.05.2006 11:25

Пользователь Kay32 написал(а) 30.05.2006 19:21
TanyaK, у меня есть книга в электронном виде "Экологический мониторинг: шаг за шагом", там правда больше рассматриваются общие вопросы мониторинга. Если хотите вышлю, адрес только на моей персональной страничке оставьте.


А можно и мне...если не жалко...aalychko@mail.ru

Kay32 31.05.2006 21:14

AQUA, Lichko, ловите, выслал.

Usak 06.06.2006 11:34

TanyaK, Мониторинг вы сами вряд-ли сделаете. Нужна аккредитованная хим. лаборатория, нужны разномасштабные карты и топсоновы, нужна систематическая сеть наблюдения, нужна оценка фонового состояния почв и компонентов природной среды наконец...Все это в состоянии произвести только специализированная научно-исследовательская организация. Найдите такую, и они вам все сделают. Весь вопрос сколько это будет стоить (не знаю, как у вас в казахстане, но у нас в Янао это сотни тысяч рублей в год)

Kay32 06.06.2006 20:51

Usak, зачем так человека пугать. Ну аккредитованная (или даже аттестованная) лаборатория может быть и своя. Фоновые концентрации - для этого есть Гидромет. Да и все остальное дело времени...., систему мониторинга почв можно строить в аналогии с другими.., скажем воздуха или воды...

Usak 07.06.2006 13:59

Kay32, все зависит от того, для чего ведется мониторинг. Сейчас установленного законодательного документа, обязывающего природопользователей вести мониторинг нет. Поэтому каждый делает мониторинг во что горазд, или вообще его не делает. Все зависит от конкретных условий деятельности и от масштабов предприятия. У нас, например, ведение мониторинга ОС прописано в лицензионных соглашениях. И мониторинг мы делаем по всем правилам, по науке, с привлечением большого количества картографического и химико-аналитического материала. Если же мониторинг делать "на коленке", своими силами - то качество и, главное, результаты такой "научно-исследовательской" работы может приближаться к 0. Будет "мониторинг ради мониторинга" в лудшем случае...

Kay32 07.06.2006 15:36

Usak, ну почему сразу к нулю... Все ведь зависит от того, как организован мониторинг.... ну и конечно от главного - его финансирования.

MVD 07.06.2006 22:39

Все зависит от того, что надзор стребует. У нас на предприятии мы, как путные, установили энное количество площадок отбора проб, энное количество показателей, лаборатория у нас аккредитована. А потом приходят клиенты со стороны, хотят, чтобы им сделали анализ в рамках мониторинга, а объем работ - одна проба на три показателя. И ведь согласовано!!! Даже обидно, будучи правоверным почвоведом, делая типа как надо, фактически работаешь только для удовлетворения своего научного любопытства. А потом думается, а зачем надрываться? Посокращать все - и так сойдет. Все равно в надзорах никто даже не знает, что такое почва. (Крик души)

Usak 08.06.2006 09:35

MVD, я, кстати тоже почвовед поэтому дилетанского подхода к почвам не терплю Одна проба на три показателя - это сильно! у нас делается 400 проб по 70 хим. элементам и 30 физ.хим.био показателям, потом пишется отчет страниц на 200, с приложением разномасштабных карт, сделанных по космическим и аэрофотоснимкам, и все это ежегодно.Вот это мониторинг. Вот такие данные можно использовать и в системе государственного экологического мониторинга, и они там принесут большую пользу, по крайней мере в нашем регионе (ЯНАО).

Argentum 08.06.2006 12:16

Уважаемые почвоведы, помогите пожалуйста, где найти методику определения валового содержания 6-валентного хрома в почве и где взять ПДК/ОДК на валовое содержание хрома в почве, т.к. в новых ГН 21.7.2041-06 есть только 6-валентный хром, но нет общего.

Usak 08.06.2006 12:53

Argentum, внимательнее смотрите ГН 2.1.7.2041-06. Там помимо шестивалентного хрома с ПДК 0,05 мг/кг почвы есть хром трехвалентный (пункт 37) с ПДК 6 мг/кг. В МУМ2.1.7.730-99 2.1.7. Почва, очистка населенных мест,
бытовые и промышленные отходы, санитарная охрана почвы ПДК (также 6 мг/кг почвы) дана только для подвижных форм хрома (это и есть, в основном, трехвалентный), извлекаемых из почвы ацетатно-аммонийным буфером с рН 4,8. У валового содержания хрома в почве нет смысла устанавливать ПДК, т.к та его неподвижная часть, которая при нормальных кислотных условиях почвы, прочно закреплена в ППК (почвенно-поглощающий комплекс), переходит в обменное состояние и становится подвижной и миграционно-опасной только при понижении рН (закислении среды). Отсюда и ПДК только для его подвижных форм.

Argentum 08.06.2006 13:18

Usak, да, я видела 3-х валентный хром, подвижную форму. Значит ли это, что для оценки загрязнения почв достаточно будет провести анализ содержания только подвижной формы хрома, ведь насколько я знаю, коэф. концентрации хим. вещ-ва определяется только для валовой формы тяж. металлов. И еще...суммарный показатель загрязнения определяется только по тяжелым металлам или включает др. эл-ты, например серу, нитраты, хлористый калий и др.

Usak 08.06.2006 13:51

Argentum, согласно СП 11-102-97 Суммарный показатель химического загрязнения (Zс) характеризует степень химического загрязнения почв и грунтов обследуемых территорий вредными веществами различных классов опасности и определяется как сумма коэффициентов концентрации отдельных компонентов загрязнения, которые могут быть в различных формах. В РФ определяется только подвижная форма хрома (см.Методические указания по оценке степени опасности загрязнения почвы
химическими веществами. М., Минздрав СССР, 1987 г), по Европейским нормам, кроме этого и валовая.
Вредные вещества, по которым проводится контроль почв перчислены в СанПиН 42-128-4433-87 Санитарные нормы допустимых концентраций химических веществ в почве". Если нет давайте мыло - скину.

Argentum 08.06.2006 14:35

Usak, сбросьте, если не трудно 963123@inbox.ru , буду разбираться

MVD 08.06.2006 22:39

Валового хрома в нормативах нет, по-моему, исключительно из-за недосмотра разработчиков ПДК. Иначе почему на хром норматива нет, а на такие идиотские показатели, как суперфосфат по Р2О5 или хлористый калий по К2О - есть. А в одном нормативе (если кому надо, могу посмотреть название) указано, что при отсутствии ПДК в качестве норматива нужно брать двойной фон.
Кстати, мы в своем мониторинге определяем и валовый, и подвижный хром (он прекрасно определяется и на атомнике, и на рентген0-флуоресцентном анализаторе).
А о суммарном коэффициенте - по-моему, он должен быть достаточно универсальным, но почему-то традиционно используется только для металлов. Единственно, его проблематично использовать для элементов, фон которых стремится к нулю. А вообще, у этого показателя куча недостатков и его использование мало что дает. Если кто думает иначе - могу аргументировать.