Ув. коллеги, те, которые в светлом будущем- добьются присвоения своей организации IV КАТЕГОРИИ!!
Что дальше? искать другую работу? или заведомо стремится к 3 КАТЕГОРИИ?
Поделитесь своими предположениями на этот счет, Спасибо за ответы.
Piter-ecolog, но отчеты то останутся, 2-тп, тех отчеты , статистика и т.д. и т.п
А вы не говорите начальству, что делать то теперь и ничего не надо))))
Nastyonochka, если бы, руководитель грамотный, сам в курсе.
Piter-ecolog, ну а как же отчеты?? это не работа?? Ладно отнесетесь к 3 категории, какой работы не будет только платежей, пэк
экологическим сбором будем заниматься
Ну, логично было бы предположить, что экологи должны заниматься охраной природы, а не заполнением никому не нужных (природе - в первую очередь) бумажек. Так что направление задано правильное, но не достаточное (бюрократии еще очень много).
У нас и так "экологов" развелось очень много... Больше, наверно только, знатоков по футболу...
Я полагаю, что придется искать новую работу. если есть желание расти в профессиональном плане и получать достойную зп. На промышленные, производственные предприятия куда-то пробовать... Или в разработчики. Хотя там же вроде увеличится срок проектов по выбросам\сбросам\отходам... Но все таки, сначала дожить до этого надо. До 2019 года). Уверена, что будет еще много-много "интересного".
|
Странно что в 4-ой категории сейчас есть эколог :)
Вообще то особо ничего не меняется.
Интересно, какой категории будут Дикси, Магнит и Пятерочка. В настоящее время у них работает куча экологов.
ELENA-MARIEVA, У меня одногруппница там работает экологом, как-нибудь спрошу у неё и про категорию, и про дальнейшую судьбу)
Я скажу Вам так, если есть желание работать, то работу и на 4 категории можно найти!!! Изначально (мое мнение, мнение моих научруков в универе и опытных экологов старой серочугунной закалки) эколог на предприятии не был предназначен для бесполезного перевода древесины в виде бумаги. Основной задачей была наладка окончания технологического процесса производства (поиск новых технологий очистки, помощь в разработке собственных технологий и т.д.). Но полярность трудовых будней резко сменилась в обратную сторону, когда стали пачками выпускать экологов, экономистов, юристов, в сторону навязывания разработчиками даже того что не является правдой для предприятия, ну и тонну бумаг в придачу. Конечно сегодняшняя политика по ФККОнизации отходов мне категорически противна, но появление категорий дает повод думать мне, что многие начинающие или недавно работающие специалисты смогут реализовать себя в условиях отсутствия огромного числа бумаг, т.к. времени становится для этого больше. Например эколог, как первая ступень государственного регулирования в области ООС, то он должен начинать изыскивать возможность и внедрять технологии по , хотя бы, раздельному сбору мусора. Во-вторых кто мешает экологу привлекать к сбору "разделенки" от населения. И польза и прибыль в конечном итоге для предприятия. ПыСы для сбора и транспортировки отходов 5 класса опасности - лицензия не нужна, в виды основной деятельности вписывать не требуется (можно конечно и вписать). Так что для экологов, работающих на 4 категории всё только начинается. Но если привык только пару дней в квартал работать, уж не привыкнешь каждый день трудиться. Никого не хотел обидеть, сказал как думаю!!!
Что все здесь экологи с объектов 4 категории?
На производстве экологическая составляющая всегда будет актуальна.
Shapoklyak, У меня 3 категория и ничего для меня не поменяется. Кроме обычной бумажной работы эколога, закупки только чего стоят (аккредитация, заключение договоров, бюджет). На мне вывоз ТБО, опасные отходы, аналитика вода воздух, обучение по экологии, разработка документов типа ПНООЛР... Ещё подрядчики, которых тоже надо периодически контролировать...
а как же ведение первичной экологической документации: ПОД-3, по 721 приказу и т.д.
|
Для меня тоже странно, что так долго обсуждается этот вопрос в разных ветках.
|
Ведение ПОДов же отменили, о каком приказе вы говорите?
Сократят эколога на предприятии - ну и фиг с ним.
Пойду на производство, ибо хороший эколог - это и котельщик и мастер цеха и энергетик и дворник и сантехник и еще не пойми кто
Уж кому-кому, а нам, коллеги, всегда найдется, чем заняться)
Уважаемые господа! Ну кто из ныне работающих экологов на предприятие скажет что тем, чем он занимается приносит пользу? При должной организации работы на предприятие и привлечению сторонних фирм без эколога на предприятии даже I категории можно спокойно обойтись и дешевле выйдет. Содержание одного эколога в Москве 40 000 (зарплата) * 1.5 (налоги) * 12 = 720 000 рублей в год.
Zmey56, Некоторые люди тоже занимают чьи то места,и от них тоже пользы никакой нет
А что? Змей56 прав. Была бы я директором предприятия, эколога бы в штате не держала. Лучше отдать на аутсорсинг.
мы попадем в 3 или даже во 2 категорию, ничего на нашем производстве не изменится. но, если будут сокращать, то я постараюсь кардинально поменять профессию. Находясь, много лет в экологии, не осталось ни радости, не желания,ни удовлетворения от "работы"
AyGee, Это легко на словах,котельщиком работать и т.д..Сейчас куда ни сунься в первую очередь нужны корочки.Я например тоже переживаю предприятие 4 категории,не остаться бы без работы.
RosaRR, а у меня уже спустя год работы по профессии все желание отпало...
Zmey56, Не согласна,если со стороны нанимать,будет дороже. У эколога зарплата в месяц 40000,а тут разовые услуги столько будут стоить
|
Так как мы проводим закупки по конкурсу - аутсорсинг на крупное предприятие (штат 3000, научная деятельность, думаю что один объект 2 категории, два 3-й, и 2 четвертой. Пакостники - химлаборатории) выходит мне дешевле 1 000 000 рублей в год (расходы на одно рабочее место). И пора уже забыть говорить только о чистой зарплате. У меня коэффициент стоит полтора - налоги с зарплаты. Вы о них не забывайте. Плюс не забыайте обеспечить одно рабочее место оргтехникой и всем остальным ;-)
|
Я это и не оспариваю. Я говорил только про экологов на производстве. В момент кризиса первое от кого избавляются - пиарщики, маркетологи и не поверите - сейчас стали и от экологов. Посчитать - худо бедно бухгалтерия сможет, программки и приказы - секретарь напишет или хозяйственный отдел. производственный экологический контроль - проведу когда взгреют. А так денег нет. А хорошие юристы найдут если что выход. В крайний случай отдам на аутсорсинг, если деньги есть. Вот мысли в настоящий момент руководителей. Я с ними многими пообщался. Пусть хоть один скажет что предприятие на 100% в настоящем правовом поле защищено от штрафов за нарушения в области ООС. А если нет - то зачем мы нужны?
Нет эколога - ну пойму Вас, не буду сильно наказывать. Вы же в этом не разбирались.
Есть эколог?! То есть он Вам говорил исполнять требования, а Вы сознательно их не исполняли!!!!!!!!!! Вот и Вам штраф по полной.
а что правда 40 тыс з/пл???? серьезно?
|
И что, много действующих примеров такого аутсорсинга есть?
Для небольших фирм это, возможно, подойдёт. Для средних, а тем более крупных - навряд ли. Сейчас системы аутсорса экологов нет, или она очень сырая обычно проще и дешевле брать в штат, чем отдавать на аутсорс.
|
Сказки. Увольняют эколога - практически никто его работу не делает. Соответственно и приход инспектора оборачивается штрафами + предписаниями сделать то-то и то-то. В результате или надо "договариваться" с инспектором (а ведь могут приходить от разных служб) или опять нанимать эколога делать работу. Увольняя эколога можно сократить затраты только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной это действие выйдет дорого.
А переложить работу эколога на других тоже как-то затруднительно. Это всё мифы, начиная с того, что секретарь напишет отчёт 2-ТП (воздух), заканчивая тем, что юристы порешают.
|
Я повторю вопрос - наличие эколога позволит избежать штрафа? При аутсорсинге Вы можете предусмотреть в договоре, что штрафы оплачивает фирма которая Вас ведет. Успешный опыт есть.
Zmey56, да, да, так все фирмы и согласились в договорах указывать, что все штрафы на них. Не смешно?
Так не заключайте с ними договор. Вы же деньги платите. За чем Вам заключать договор с фирмой которая не может оказать качественные услуги? Проведите конкурс по системе Госзакупок. Фирмы изначально вынуждены соглашаться на Ваши условия.
Давайте я правильно сформулирую мысль - эколог перестал был необходимостью на предприятии. Это, как я раньше привел пример, как пиарщик. Есть много денег у предприятия - берете его на работу. Нет - ну и без него не плохо
Zmey56, наличие эколога, штатного или по аутсорсингу, не исключает наложения штрафа на предприятие. У инспекторов есть негласное правило: "Если не зафиксированы нарушения, значит предприятие не работает". Вообще глупо организации, оказывающей такие услуги идти на такие условия. Либо все штрафы заложены в стоимость услуг, но тогда реально дешевле штатного эколога на предприятии держать.
|
Несомненно. Будет один штраф на 50-100 тысяч, а не 5 по 100-200 тысяч каждый.
|
На самом деле не только не перестал, а стал ещё более насущной необходимостью. Экосбор, ПП 644, категоризация и прочие постоянные нововведения связанные с экологическим законодательством только увеличивают нагрузку на предприятия в сфере охраны окружающей среды и недропользования.
Ваши рассуждения - это рассуждения некоторых недропользователей (забор вод), что им не надо проводить оценку запасов. Типа зачем платить деньги?
В результате они платят штрафы 400-800 тысяч и проводят таки оценку запасов, но за суммы в разы выше, чем это делали те, кто проводил оценку как только появились эти требования.
Praktik, Штраф и больше можно заплатить, я не спорю. Тока штраф Вы платите не на следующий день, а через некоторое время после того как получили прибыль. Хороший манагер - хватит и на штраф, плохой - вон с рынка.
экосбор - отдайте экономистам, пб - отдайте юристам и хозяйственникам.
уважаемые коллеги - весь даже наш форум, который называется "экология производства", посвящен не экологии как таковой, а тому что приняли, как трактовать законы и как минимизировать штрафы. Чему из этого Вас учили?
И любой человек, имеющий нормальное образование и не обязательно в области экологии, полазив по форуму - может найти ответы на любой вопрос если он есть.
Интересно открыть голосование, сколько действительно человек получили высшее образование по экологии, а кто по техносферой безопасности, а кто по биоэкологии, а кто по антропогенной экологии. Больше не смог вспомнить, выпускники каких специальностей ко мне на собеседование приходили.
Praktik, Категоризация одного объекта стоит от 40 000 рублей ))))) В интернете конечно есть и объявление за 10 000 рублей. И Вы это делаете один раз. А знаете что я только что понял. Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится.
|
Zmey56, эту тему поддерживают только экологи, у кого 4-ая категория, так это и не экологи вовсе, или аутсортинги....конечно, штрафов не будет..мы же сразу пятикраточку заплатим, чтобы претензий у РПН не было, мы же кучу писем напишем заказчику, за что он должен заплатить еще, а потом штраф... "ну знаешь сам виноват, мы же письма писали, а ты не платил". В аутсортинге экологов действительно нет. Вы так и рассуждаете, т.к. с экологами не встречались и все время платили штрафы. Вы боитесь "портить" отношения с РПН, Вы советуете заплатить в РПН или взять юриста, чтобы он пошел в суд. Что же сами не идете если все так круто?
Эколог производственник по любому отобьет штраф без всяких юристов, или ему бошку оторвут, т.е. и плату не внесет и штраф отобьет.
Если зарплата за одно предприятие в Москве 60 т.р, то сейчас вся страна рванет в Москву.
"Уважаемые работодатели, московским экологам Вы явно переплачиваете, действительно 60 т.р. на одно предприятие с одним ЮЛ - это многовато.
Видите, они сами уже просят уволить их, т.к. приносят ущерб предприятию размером своей зарплаты". :)
Zmey56, 40 тысяч!???
Это где такие цены?
Вы имеете в виду - заполнение заявки (1 шт)?
anastasiya_b, мне уже два ТКП пришло, от двух разных фирм. Но сразу говорю - я не промышленность а здравоохранение + немного радиации. Включен весь комплекс от заявки до получения категории.
|
Так понимаю, что Вы либо экологом на предприятии никогда не работали (не понимаете объём работы) либо никогда не раздавали обязанности уволенного сотрудника (какие Вы знаете только приблизительно - в случае экологов это очень верно, т.к. обычно начальство очень плохо понимает чем эколог занимается) другим сотрудникам.
То, что Вы предлагаете уже не раз было реализовано "умными" начальниками и до, и во время, и после кризисов. Всегда результат был один - эколога опять приходилось нанимать. Исключения мне не известны.
|
Очень смешно, да.
Реально, такое чувство, что Вы никогда не занимались охраной окружающей среды и недропользованием на более-менее крупном предприятии.
1 категория - работа прибавляется
2 категория - работа прибавляется
3 категория - работы остаётся столько же
4 категория - работа уменьшается, но только с 2019 год и только по лимитам на отходы и отчётности. Остальное (паспортизация, инвентаризация, соответствие мест, договора, акты, обучение) остаётся прежним.
Те, кому отказано - работа уменьшается, но у них и до этого её почти не было (выбросов, сбросов нет, а по отходам см. выше 4 категорию)
Итого: основная масса экологов или не получит упрощения труда или работы станет больше.
Экологам 4-й категории станет проще, но у них и так есть работа кроме отчётов и проектов. здесь возможен аутсорс, но повторюсь: в силе его неразвитости в РФ обычно проще взять эколога в штат
irina12, вот знаете, я со своих сотрудников постоянно спрашиваю, если они не ознакомятся полностью с вопросом, а уже бегут на битву. московские экологи - 60000. Я говорил о так называемых "грязных деньгах". Вы уточните, сколько за каждый полученный Вами рубль предприятие вносит налогов и обязательных платежах. Я считаю 1 руб. на руки - 50 копеек государству. Может сейчас изменилось.
Во вторых - за более чем длительный период работы в области экологии и радиоэкологии и промбезопасности (всегда была экология, менялось только расширения) я получал штрафы, не спорю. Но я работал только на крупных предприятиях. Если бы инспектор не нашел на них нарушения - то его бы сразу можно было увольнять. Тем более когда часто шла ликвидация советского наследия. Неужели Вы думаете, что в России существует хоть одно предприятие, которое не возможно привлечь и закрыть?
Боюсь ли я портить отношения с РПН? Зачем. Там то же люди работают. Они не виноваты что нам приходиться работать в таких условиях. Мы пытаемся найти совместный выход. Запомните главное - иногда лучше 1000 руб. штрафа заплатить, чем потратить ресурсы и время чтоб эту тысячу отсудить. Со временем, если захотите вырасти до руководящих позиций - поймете ;-)
Эколог производственник отобьет ЛЮБОЙ штраф - это иллюзии или к экологу пришел не совсем компетентный инспектор. Любой человек, который поработал в области экологии больше 2-3 лет - за 30 минут найдет на любом предприятии достаточное количество нарушений чтоб предприятие получило штраф.
Извиняюсь если кого задел. Просто как говориться нашло. Вырос вроде из обычных в руководители. А кажется что всю жизнь занимаюсь какой то... и подчиненных заставляю тем же заниматься... Приходят вроде ко мне мир лучше сделать и действительно бороться за ООС, но я понимаю какое ждет их разочарование в ближайшее время...
Ладно, хоть Вас взбодрил. Praktik и irina12 и все кто читал мой бред - спасибо. А то вообще грустно было.
Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю.
Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты"
И даже проектировщиком некоторое время был.
1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят.
2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит
Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть.
3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто
А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится.
В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья)))
Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно.
Может немножко сумбурно, но это мое мнение)
[ Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится.[/quote]
ну, Вы сейчас, простите, глупость сказанули
|
С удовольствием изучила Ваш пост! Плюсуюсь! Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела!
По моему мнению эколог на предприятии не столько защитник окружающей среды, сколько защитник предприятия от расходов на экологию и "экологические" нарушения, т.е. защитник финансов. Именно такой "эколог" выгоден предприятию.
|
Согласна! Даже приободрило как то!
И согласна с тем, что наша работа разнообразна!!!
|
подписываюсь!
Буду цитировать Вас, когда в очередной раз появится необходимость ответить на извечный вопрос "кто такой эколог, и что он может делать на работе")))
|
С удовольствием прочитал Ваш пост. Приятно увидеть действительно настоящего специалиста. Чувствуется старая школа (без обид) из которой я и сам . Были Вы бы не из Хабаровска, попытался бы Вас переманить ;-).
Ого, сколько добрых слов
Спасибо всем!))
Zmey56, Ну не такая уж она и старая, школа-то... Так получилось, что с первого курса работать начал, а с третьего - по профилю))
Просто были преподаватели, которые смогли "влюбить" в профессию, за что я им искренне благодарен
Интерлюдия. Звонит начальник склада сырья по поводу времени движения тепловоза по территории. Основной вопрос: "Что, эколог и этим занимается?!"
До этого у него некоторый шок вызывали вопросы про влажность сырья и максимальную высоту его навала))
Хехе... Это мы еще пробы с ливневки не отбирали. Вот будет зрелище)))
|
Да я имел в виду начало 2000-х . Вы действительно молодец, попали прям в точку своим постом. Надеюсь мои унылые посты и рассуждение остальных участников (в том числе и Ваш замечательный пост, хотя и остальные то же молодцы) позволило расшевелить умы специалистов-экологов и они наконец-то перестанут на многих форумах ныть - за чем мы нужны и нам крышка после присвоения категории. А тем более приходить и жаловаться мне на работе. Я так в танчики-онлайн никогда не пройду ;-) Шутка. Все мысли ради исполнения ФЗ-7
полностью с Вами согласна! такой опыт и знания нигде не пропадут!
Сама такая же
Zmey56, Жаловаться вообще вредно - от этого язва и гастрит)))
Знаю, что некоторые крупные артели у нас (те, у которых большое количество участков), набирают экологов на вахту - чисто на производственный контроль. На очень даже неплохую зарплату. И найти не могут - это ж ехать надо, жить в отрыве от телефона и интернета, от медведей пробоотборником отбиваться))
Кстати, сейчас и с проектировщиками "своими" разговаривал - они тоже как-то не особо переживают - говорят, СРО на аудит получим - еще больше работы будет...
AyGee, Да я бы не сказал что крупная зарплата. Не более 70 - 90 т. руб + питание + проезд + жилье. Но так как я бывал там, скажу что там далеко не лучшие условия + как правило дополнительно в обязанности еще охрану труда добавляют. Но там круто - природа кайф и окружающая обстановка кайф и люди кайф.
|
А я скучаю.. по туману, по сильному ветру (если бы не мои крупные габариты-унесло бы!), по чистому-голубому снегу!
И да, это Хабаровский край! Купание на пляже южного берега Охотского моря в сентябре! Свежая рыбка и икра, экологически чистые ягоды...
Но работать реально ТЯЖЕЛО, по 12-14 часов, практически без выходных, и да мишки реально ходят по улицам и питаются на помойках.
|
Не бывал на Охотском. У нас другой прикол был. Или мы и так Вам много платим, вы постоянно работаете на ЮЖНОМ берегу нашего могучего океана (Северного) или иностранцы по несколько тысяч зелеными платят за поход во льды, а мы вам еще должны еще командированные платить. Но вспоминаем те времена с огромным трепетом. Где еще в мишку банками со сгущенкой покидаешь.
|
Потом приходит мишка, сгущенки не находит и всех раздирает :) каждый год растерзывают по полярнику.
Zmey56, Я тоже бывал, и не на одной артели)) Для эколога на ПЭК, 70-90 в месяц, я считаю, вполне неплохая зарплата, учитывая то, что ее на срок вахты некуда тратить.))
И вообще, я считаю, что "на заре" карьеры надо хапнуть такого экстрима))
Вроде и излазил в свое время один заповедник и два заказника вдоль и поперек, а иногда действительно тянет в тайгу, прям аж сил нет)
irina12, У нас, зараза, печку как-то своровал, стоявшую на берегу. Натурально, упер дуру, которую мы вшестером ставили с матами, метров на 500 в лес. Как умудрился, а главное - зачем - загадка
Zmey56, Целиком и полностью согласна,а то когда прочитала что эколог отобьет лубой штраф прям даже напугалась.Думаю наверно как-то не так работала почти 10 лет.
Zmey56, Многие тоже так рассуждали,а потом пришлось создавать свою экологическую лабораторию и брать в штат эколога.Потому-что своя лаборатория это есть своя лаборатория,которая отслеживает все сбросы и выбросы,своевременно принять меры.Где-то скоректировать количество в тн сбросов и все в пользу предприятия,тем более если предприятия относятся к 1 и 2 категории там работы не початы край.А стронний человек лицо не заинтерисованное,отобрал воду, показала цифра в 100 раз превышает так и написал,соответственно и платежи огого. А своя лаборатория и эколог подойдут к этому вопросу совсем по другому
|
Я вот на сайт немножко за другим залезла, но не могу молчать. Дискуссия увлекла.
У меня ВО - инженер-эколог. Отнеслись ко 2 категории, иначе никак (работы прибавится, уже прибавилось).
Я вот что хочу сказать, мысли вслух просто:
1) Всех законотворцев хочу взять и [s]отлупить их продукцией распечатанной[/s] отправить поработать на промпредприятие "тяжёлой промышленности советского" разлива лет на 10 для начала. По вентсистемам полазить,поломать голову над ПГУ-шками, канализацию поотбирать разваливающуюся и изучить источники и отходы. Задолбаться с бумажками, никому не нужными бумажками, никак на ООС не влияющими.
2) На самом деле из-за огромного вороха бумаг лично мне не хватает времени на нужную деятельность. Если кто-то оптимизировал процесс "бумагомарания" и тратит на него пару часов - вы молодцы. Я пока не доросла.
3) Хочется работать на предприятии, где руководство заинтересовано в участии эколога в любом "кипише" и чтобы это предприятие реально развивалось. Если честно, современный бухгалтерский подход к экологии - мне не очень интересен.
4) Моё ИМХО - штрафануть "советское загибающееся" предприятие можно. Всегда что-нибудь - да есть.
|
Пока заявку даже не составлял - не до нее. Но тоже попадем во 2 категорию, вид деятельности прям четко под нас прописан, зараза((
Начальство этого почему-то очень боялось, хотело попасть вообще в 4ую))
По бумаге - да, очень много времени. Уже вторую неделю не могу полазить по линии - собираю данные проектировщикам, договорная работа, инструкции сижу пишу, которых сроду не было. Есть над чем работать)
Wonderland,
Соглашусь с Вами: если раньше в органах надзора и выдачи разрешительных документов было много грамотных бывших производственников, химиков, то сейчас - юристы и наша деятельность далека от реальной помощи природе - то ли бухгалтера, то ли экономисты, но, как наш руководитель говорит, без нас -никуда... И как трудно и бесполезно получается что-то объяснить специалисту в РПН , если он на производстве никогда не был!
irina12, где ледокол проходит появляется открытая вода. мишки поэтому постоянно пасутся рядом с ледоколами, так как в участках свободных от льда они охотятся. а если они пришли за пищей - значит они уже голодные. и они сожрут полярника независимо от того кидай в них сгущенку или нет.
VMK_0580, Да и вообще всё больше инспектора похожи на ГАИшников. Знает только ту статью КоАП, за которую постоянно штрафуют. Поэтому смело в суде таких горе-инспекторов можно осадить и выиграть дело.
VMK_0580, в дополнение к Вашему посту пост jkolog2016
30.11.2016 07:03 о том что свои экологи подкорректируют все что надо. И он(она) прав. Просто в наших рассуждениях мы показали, что являясь нужными для предприятия мы забыли о том, чему нас учили и защита ОС отошла далеко на задний план ;-) Прежде всего мы защитим интересы предприятия. А предприятия далеки от стремления к "зеленым" стандартам и реальному снижению нагрузки на ОС.
Раз заговорили об образовании: я инженер-химик, специальность "биотехнология", в процессе учебы (слава богу в СССР) несколько раз на каждом курсе были на различных производствах от "Оргсинтеза" до Спиртового завода от Украины до Подмосковья! Реалии производств "советского прошлого" и его "возрастные" болячки знаю, так сказать, в "лицо" и на "ощупь".
Хочу сказать, что в процессе своего "рабочего пути" освоила много специальностей и профессий: от мл.научного сотрудника кафедры органической химии до руководителя экологического отдела крупной компании.
ОПЫТ, умение получать информацию и ПРАВИЛЬНО ею руководствоваться - вот ГЛАВНЫЕ КОЗЫРИ в нашей непростой работе эколога.
К чему это мой "спич"? К тому что БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНЕМСЯ!! Будем называться -менеджерами по контролю или операторами природы, все равно! Будем той тонкой прослойкой между "капитализмом" и "природой", которая не дает погубить все!
|
Тонкий вопрос - мы не даем погубить природу или мы способствуем уходить предприятиями от ответственности?
Zmey56, Тонкий ответ: "Мы стараемся увести от ответственности предприятие и успеть при этом провести на скудо-бедные выделенные деньги провести мероприятия по охране ОС".
ОООООчень сложно по этой тонкой тропинке ходить.
sumin174, На худо-бедно выделенные деньги мы заказываем проекты и экспертизы, покупаем программы. На ОС как правило совсем мало остается.
Zmey56, поэтому я и говорю, что тропка очень узкая, но стараться надо!
|
Первая задача - уменьшить ответственность прелприятия (защита предприятия от государства)
Вторая задача - уменьшить воздействие на ОС (защита окружающей среды от предприятия)
В принципе, вполне можно решать две задачи одновременно, главное уметь так преподносить вторую задачу руководству, чтобы она для него казалось первой. Тем более, что в большинстве случаев это и по факту так.
|
О, коллега товарищ и брат) также инженер-химик направления органической химии) сейчас выполняю обязанности эколога и скучаю по работе в лаборатории.
Приятно было видеть "нашего" человека
|
Давайте задачу решим. Есть 200 рублей на статье экология. В этом году Вы больше не получите. Вам надо разработать проект скажем ПНООЛР. Польза от него великая? Сами знаете. А можем по этой статье докупить фильтров, оборудования для анализов. В конце -концов озеленение. Ну в этом году сделаем проект, на следующий год на что то полезное потратим. Вам приходит директива снизить затраты на 5 - 7 %. Инфляция сама по себе, мы со своими затратами по другим расценкам. У вас есть в этом году 190 рублей (грубо округлил). А тут Вы понимаете что Вам надо заключить договора с аккредитованными лабораториями. Вы заключаете. Они дают Вам те показания, которые Вам нужны. Вы тратите на них 190. Думаете, ну на следующий год потратим на что то стоящее для природы... И вот это называется круговорот (и не тот который мы с вами учили).
Конечно, что то перепадает и на благое дело. Но основное - бумага, бумага, бумага.
AyGee, Как то не очень понимаю,если у вас предприятие и раньше осуществляла выбросы ,сбросы,что особо изменилось то .Ну присвоили вам 2 категорию и что.До этого все платежи осуществлялись,проекты разрабатывались,программа экологического контроля-примерно что-то подобное делали и называлась порядок обращения с отходами.Ну будет плата теперь обзываться декларацией,договора на отходы и раньше заклбючались.Такое ощущение,что раньше предприятия ничего не разрабатывали,а сейчас спохватились.Единственное,что категориям 1 объекта,если предприятие еще СССР времен,то придется вкладываться в оснащение стационарных источников автоматическими средствами измерений.А так текущая работа была она и осталась
Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные
VMK_0580, Очень с вами согласна.Раньше работали специалисты в Росприроднадзоре,которые предприятия наши знали очень хорошо.Обращались порой бывало за советом как сделать лучше,чтобы не нарваться на штрафы и природе вред не принести.Помогали!Что сейчас?Поувольняли всех старых специалистов,аргументируя это борьбой с коррупцией,набрали молодняк,которые предприятия как выглядят даже не представляют.И теперь слышим ответ-по телефону консультации не даем,в РПН не зайдешь свободно,записаться надо,а ответа стоящего все равно не получишь.Сейчас работа РПН поставлена -штрафов и как можно больше и все.
Zmey56, Нет,ну эколог на предприятии ,конечно может скрыть что-то.Но и следит,чтобы территория была не захламлена,и отходы вывозились.Но и скрывать приходится,когда нормы устанавливают такие- например на сбросы-что дистиллированная вода грязнне по химии ,чем сброс-приходится скрывать,а что делать?
|
Простой вариант: закладываете в бюджет 600 рублей (с обоснованием, что если не выполним, то штраф будет 800). Его режут в два раза. 200 на проект, 100 на фильтры.
Сложный вариант: находите вариант, что смена/установка такого-то оборудования окупится в 2-3-4 года, при это снизится воздействие на ОС. Получаете деньги на проект по смене/установке оборудования
Praktik, походу все манипуляции по бюджету на экологию -ОДИНАКОВЫЕ! я тоже так делаю! надо 10, прошу 60, потом "умываясь слезами" уменьшаю бюджет в 2 раза, вуаля, -у директора экономия 50% по затратам, а у меня 20 в запасе на мои хотелки.
Главное грамотно преподнести и обосновать все траты и ГЛАВНОЕ потратить все деньги, и даже чуть больше.
|
А не помните как недавно речку загадили и получили штраф 15 000? На этом предприятие вахтер в гардеробе больше получает. О каких крупных штрафах Вы говорите? Может только для беззащитных предприятий. Вернусь к тому, с чего начал - разбейте штраф на период в течение которого загрязняли и предприятие окажется в шоколаде. Мы не несем ответственности за тот ущерб который реально причинили и от которого будут страдать будущие поколения. А вот здесь инспектор РПН находится в тисках. Приостановить деятельность предприятия на 90 суток? Получите такое социальное напряжение.
Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ?
|
А как же! Теперь отбиваем от попыток урезать!
Слава богу, что Заказчик подкидывает задачи, в том числе по экологии. поэтому даже освоить не успеваем
|
Плохо помогает до первого штрафа полученного или предприятем, или начальством. Потом сразу деньги находятся. Главное - обезопасить себя служебными записками о том, что начальство о таком развитии событий было извещено. Чтобы потом ни штрафа на эколога не было, ни начальство не стало делать круглые глаза и говорить о том, что ничего не знало.
|
Аутсорсинг? Хорошие заказчики на дороге не валяются. Вы то точно знаете что мы без работы не останемся
|
Не знаю, о чем речь с 15000, но в Москве РПН в прокуратуру заранее спускает списки тех, у кого заканчивается разрешение. А те старательно проверяют.
Опять же, штраф для Газпрома и булочника одинаков - только один, ээээ, булку испёк без норматива на вытяжку а другие воняют, понимаешь, да вот только запах не нормируется, а проекты у них есть. Несопоставимо.
И положа руку на сердце - что, тот же ПНООЛР полезен? Чем? Кому какое собачье дело, сколько у меня образовалось отходов, которые я продаю? За каким дьяволом нужен техотчет, паспорта на типовые отходы типа ламп, 721 приказ бестолковый? Почему вопрос стоит "сколько формально и как в него (формальное это) уложиться" а не "как реализовать с пользой как можно больше"? Вы простите, вот те же лицензии на использование - у меня отход один образуется, его производители брали, все честно, они анализы делали, что им подходит. А теперь лицензия...
Сейчас законы и работа заточены под простую идею - слупить по-максимуму вотпрямщас, а там хоть трава не расти. Не за реальный вред, а за невыполнение пункта. Вот пример - сухостой. Спилишь - 2 года условно. Не спилишь - на голову свалится, пока все согласования на спил получишь (месяц). Тот же паспорт благоустройства - да проще все в асфальт закатать.
Вот платежи - по уму-то их бы и выделять на улучшение технологий самых "гадящих". Хоть кто-то эти деньги видел? И штрафы - ну хорошо, нарушают. Так давайте выявим, решим как максимально за минимальные деньги улучшить, обязуем на сумму штрафа внести улучшения, чтобы больше не ухудшали состояние окружающей среды? Нет этого. Нет и не будет. А в остальном, прекрасная маркиза "давление на бизнес снижено" (с) вчерашнее выступление...
Wonderland, "обязуем на сумму штрафа внести улучшения, чтобы больше не ухудшали состояние окружающей среды" - было бы идеально и максимально правильно...
А в остальном... ну пустое дело же, к сожалению... Ничего не изменится. Тут в корни не только законы менять надо, а менталитет и отношение людей к окружающей среде.... эх...
Zmey56, Спасибо! Стараемся! Хотя не без труда...
у меня Заказчик- РЖД
Wonderland, ошибся, оштрафовали на 30 000 рублей за окрашивание реки в красный цвет.
Кстати утвержден профессиональный стандарт для специалистов по экологической безопасности в промышленности. Так что все обязанности наши прописали
|
Консультант показывает, что не утвержден пока.
|
Утвержден. Начало действия документа - 10.12.2016.
jkolog2016, Да, в принципе, ничего не поменяется особенно... Хотелось даже не категорию поменьше, а под региональный надзор уйти, он у нас в последний год стал значительно адекватнее федерального в связи со сменой кадрового состава.
Но не прокатило))
Zmey56, Вот и делаем все для того чтобы не допустить отстановки на 90 суток.
А как понимать эти профессиональные стандарты? У нас на предприятии наименования должностей с ними не совпадают. Должности "экологов" - технолог, технолог 1 категории, ведущий инженер по охране окружающей среды. А в охране труда - ведущий инженер по охране труда (его образование - "Природообустройство и водопользование").
ELENA-MARIEVA, пока профстандарта эколога, инженера по охране окружающей среды нет. В дальнейшем всё должно быть подведено под профстандарты.
|
Из "КОНСУЛЬТАНТА":
Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, в том числе выполнения определенной трудовой функции.
Профессиональные стандарты разработаны согласно статье 195.2 Трудового кодекса Российской Федерации, для применения:
- работодателями при формировании кадровой политики и в управлении персоналом, при организации обучения и аттестации работников, разработке должностных инструкций, тарификации работ, присвоении тарифных разрядов работникам и установлении систем оплаты труда с учетом особенностей организации производства, труда и управления, при этом обязательность применения требований профессиональных стандартов установлена для случаев, предусмотренных статьями 57 и 195.3 ТК РФ, и не зависит от формы собственности организации или статуса работодателя;
- образовательными организациями профессионального образования при разработке профессиональных образовательных программ;
- при разработке в установленном порядке федеральных государственных образовательных стандартов профессионального образования.
stas, т.е. на большинстве предприятий эти стандарты применяться не будут, а трудовые функции в них прописанные как и раньше будут выполнять разные специалисты, и 1-ю категорию, категорию ведущего как и раньше могут иметь специалисты без опыта и без профильного образования?
ELENA-MARIEVA, с 01.07.2016 г. на гос. предприятиях профстандарты обязательны. Уже предусмотрена ответственность за их отсутствие.
Из гаранта:
Какие санкции будут применяться за неприменение или неправильное применение профессиональных стандартов?
ТК РФ устанавливает обязательность применения требований, содержащихся в профессиональных стандартах, в том числе при приеме работников на работу, в следующих случаях:
согласно части второй статьи 57 ТК РФ наименование должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений;
согласно статье 195.3 ТК РФ требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, обязательны для работодателя в случаях, если они установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В других случаях эти требования носят рекомендательный характер.
Таким образом, если не соблюдены указанные обязательные требования законодательства, то работодателю может быть выдано предписание об устранении выявленных нарушений трудового законодательства, а также он может быть привлечен к административной ответственности в соответствии со статьей 5.27 Кодекса об административных правонарушениях.
Этот стандарт только на промышленные предприятия распространяется, как я поняла?
Т.е. обязательно только для госпредприятий и только, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений.
Zmey56, Как пример:Бывшее предприятие на котором я много лет отработала.Собственник из-за нерентабельности решил остановить производство как-бы на консервацию.Оставил штат 100 человек в этом числе -эколог был,поскольку было на балансе хвостохранилище.То-есть собственник понимал все риски в том числе экологические и оставил людей,которые вели мониторинг и т.д.Через несколько месяцев выкупает предприятие другой собственник,работаем худо-бедно 2 года - итог полное сокращение людей предприятие банкрот остается 30человек,эколог стал не нужен. Итог -штраф в этом году Росприроднадзором 780000 руб + куча документации разрабатывать дополнительно и это только начало и это предприятие которое не работает.Здесь все и не велся мониторинг и своевременно не были сданы отчеты и т.д.Много это или мало считайте сами.
|
Первый вопрос - что ж там делал эколог, если куча документации необходимо разрабатывать. Или между его увольнением и штрафом прошло более 5 лет? Второй вопрос смысл эколога, если у предприятия все равно денег не было. Или эколог сам бы все проекты разработал? Третий вопрос -- за что штраф то?
Знаете, я тут уже успокоился, но набрел в одну ветку http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=13639#1481098613. Что ж это получается? То есть не обязательно уже учиться чтоб проекты разрабатывать?! То есть с двухнедельными курсами и делай проект? Злость разбирает! Это ж какое пренебрежение в обществе нашей специальностью, что считают что даже экономист может проектировать объекты и делать ОВОСы!!!! Девушке спасибо - совесть у нее есть. Вот Вам в принципе ответ о нужности нашей специальности.
Zmey56, У меня так ПМООС на один объект и ПДВ на другой разрабатывали.
Когда начальники цехов смотрят на собственные цеха и не могут ничего понять - это обалденная квалификация эколога, да))
Объяснил шефу проблемы, сказал - или я хочу работать также или платите премию за разгребание всего этого))
Zmey56, Эколога сократили, внешний управляющий решил ,а зачем.Ничего не делалось,просто некому было.Соответственно администрация написала жалобу в Росприроднадзор,о том что за хвостохранилищем никто не следит.Соответственно приехали и стали проверять всю документацию.Это ответ на то,нужен ли эколог на предприятии.А если бы предприятие работало,то остановка была бы обеспечена.Сейчас заставили разрабатывать планы мониторинга,заключать договора на аналитический контроль и т.д и т.п,еще раз повторюсь предприятие объявлено банкротом и не работает,люди уволены,оставлено всего 20человек
|
Понятно. Но согласитесь, если денег нет, то даже являясь Вы супер экологом с корочкой NEBOSH и другими всевозможными курсами - ничего Вы не сделаете. А когда предприятие объявили банкротом - и РПН и Прокуратура так же ничего не сделают. Максимум польза от эколога в этот момент - затянуть время и надеяться на чудо. Вот и пришли к тому, что польза то в чем? Поверьте - приостановить деятельность более менее крупного предприятия (от 500 чел) ой как сложно и рискованно для карьеры.
Zmey56, что ещё за курсы такие?
AyGee, ещё работаешь?
|
Приехали. Курсов по экологическому направлению сейчас предостаточно. В частности - обращение с опасными отходами ;-)
HG2017, Ну пока вроде на проходной пропускают))
у
serg_goreliy, МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
ПИСЬМО
от 14 февраля 2014 г. N АА-03-03-32/2075
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу правомерности выдачи новых замечаний, помимо ранее выставленных, при повторном рассмотрении комплекта документов, представленных заявителем в уполномоченный орган исполнительной власти для предоставления государственной услуги в сфере природопользования и охраны окружающей среды, и сообщает следующее.
Государственные услуги предоставляются Росприроднадзором в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (далее - Закон), а также другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области охраны окружающей среды.
Согласно чч. 1 и 2 ст. 12 Закона, предоставление государственных и муниципальных услуг осуществляется в соответствии с административным регламентом, устанавливающим стандарт предоставления конкретной государственной или муниципальной услуги.
При предоставлении государственной услуги уполномоченными органами исполнительной власти должно быть обеспечено всестороннее и полное рассмотрение представленного заявителем комплекта документов, в том числе на комплектность и достоверность представленной информации.
Исчерпывающие перечни оснований для отказа в предоставлении государственной услуги, также как и основания для принятия отрицательного решения по результатам рассмотрения комплекта документов, представленных заявителем, определяются соответствующими административными регламентами, а также нормативными правовыми актами в области охраны окружающей среды.
Таким образом, при повторной подаче заявителем документов уполномоченный орган исполнительной власти рассматривает устранение замечаний заявителем.
Если заявителем были устранены все замечания в полном объеме, то новые замечания будут являться необоснованными.
Порядок и условия досудебного (внесудебного) обжалования заявителем решений и действий (бездействия) органа, предоставляющего государственную услугу, должностного лица органа, предоставляющего государственную услугу, государственного служащего определены Главой 2.1 Закона, а также постановлением Правительства Российской Федерации от 16.08.2012 N 840 "О порядке подачи и рассмотрения жалоб на решения и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц, федеральных государственных служащих, должностных лиц государственных внебюджетных фондов Российской Федерации".
Заместитель Руководителя
А.М.АМИРХАНОВ
serg_goreliy, не понимаю, у вас проблемы с экспертом, а вы еще сомневаетесь, как ее зовут. Нужно было тесно общаться (звонить ей, ходить к ней на консультации). Обсудить с ней замечания по проекту, четко выяснить, что нужно доработать Если она ведет себя как-то не так, явиться в департамент с кем-то из руководства вашего предприятия к руководителю отдела, в котором она работает, наконец к руководителю департамента, обсудить проблемы.
P/S Кроме того на этом форуме можно попытаться обсудить замечания по проекту в ветке ПНООЛР.
ELENA-MARIEVA, вот я тоже прочитал и ничего не понял...
Со специалистом эколог общается посредством односторонней переписки с замечаниями?
serg_goreliy, в департаменте обычно очень отзывчивые специалисты, можно даже на прямую приехать к специалисту, чтоб указали что не так. Уверена что все объяснят и помогут. И по телефону всегда консультируют
Chiffa_chan, повезло вам с департаментом
HG2017, главное, подход к ним найти Общаюсь с тремя областными департаментами и тремя Управлениями Росприроднадзора.
HG2017, самое обидное что мы федералы и не относимся к данному департаменту, но по практике на предыдущем месте крайне теплые впечатления о них.
Zmey56, Чуда никакого не произойдет.Предписание есть,сроки установлены на выполнение этих предписаний.Поэтому уже сумма на выполнение всего набегает внушительная.Теперь решение внешнего управляющего -выполнять или нет-тем более когда предприятие банкрот и кредиторы требуют погасить долги.
|
Zmey56, у меня несколько знакомых работают в медицинских учреждениях экологами и очень давно. Там же кроме медицинской деятельности куча всего. А контролировать сбор отходов и своевременный вывоз их соответствующим организациям чего стоит. Только уменьшают контроль и опять бардак. СЭС постоянно наведывается. Транспорт, ремонтная мастерская. Замеры промвыбросов. Внутренние отчеты в министерство здравоохранения. и тп. и вся природоохранная документация. Сейчас вот ставят на учет, но вероятнее всего 3 категория будет, так как котельные свои. Правда медучреждения крупные. На более мелких, совмещаются должности с охраной труда или метрологией.
yeco, прям какое то показательное медучреждение значит у кого-то деньги есть и на зарплату всем работникам и на разработку документов а что за документы отчетные в минздраве по экологии
|
Наверное, как в любой вертикально интегрированной компании. У нас (РЖД) внутренние отчеты занимают 99 % рабочего времени.
Zmey56, все зависит от эколога, как он свою работу преподнесет! в этих медучреждениях уже по два - три главврача сменилось и сокращения штатов было, но экологов не трогают! А какие внутренние отчеты не знаю, связано в основном с отходами, что, каких, куда и сколько по количеству и затратам. Они за обезвреживание медицинских и биологических около миллиона рублей в год тратят. Объемы очень большие! а если учесть, что то и дело модернизации всякие, приходится еще то оргтехнику сдать, то мебель, то еще какой хлам, работы меньше не становится.
yeco, с медицинскими отходами сложностей больших нет (а Вы ж понимаете, что при грамотном раскладе оргтехника то же медицинский отход?). Просто я не совсем пойму в чем сложность - отчетности нет. Наказать практически не могут. Может конечно где то в регионах роспотребнадзор и лютует. Спорить не буду.
ELENA-MARIEVA Знакомая до боли ситуация... Слава Богу теперь вроде прекратилось как с корпорации ушел.