www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Экологические платежи при аренде помещений (тема полностью)

Unysovag 03.07.2013 07:33

Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста как вносить расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду (расчет по сбросам и выбросам) если помещение арндуется? В 1 квартале помещение принадлежала предприятию и расчет делался и по сбросам и по выбросам, а теперь мы эти помещения арендуем. Как быть? В договоре аренды прописано: Арендатор обязан решать все вопросы прирородопользования в отношении переданных в аренду помещений в соответствии с законодательством, выполнять все обязанности природопользователя и самостоятельно решать вопросы природопользования с уполномоченными гос.органами и самостоятельно производить платежи в экологический фонд.

RosFeder 03.07.2013 08:19

Уважаемый Unysovag, у Вас договор аренды до 1 года ?

Наберите в «Слово для поиска:» …. слово «арендодатель»….. найдите ветку
«Трехсторонние договора на вывоз отходов» и там где «красным» цветом внимательно прочитайте что мы писали про договора аренды до 1 года….. остальное от "лукавого".... если договор аренды до 1 года у Вас с "арендодателем" нет "имущественных" отношений....

Unysovag 03.07.2013 11:51

Да, на 11 месяцев.

Unysovag 03.07.2013 13:41

В 1 квартале мы занимали площади как собственники, а теперь как арендаторы. ПНООЛР у нас на эту промплощадку есть. Организация наша федерального значения. Прочитала я то, что вы мне рекомендовали, но площади которые мы арендуем производственные (ремонт электродвигателей, трансформаторов), на что конкретно нужно ссылаться чтобы не производить расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду или все же нужно вносить плату?

Paseka 03.07.2013 14:30

Что-то я отстал. У нас в государстве и в субъектах уже сформировали Экологические фонды?

irina12 03.07.2013 14:33

Пользователь Unysovag написал(а) 03.07.2013 13:41
В 1 квартале мы занимали площади как собственники, а теперь как арендаторы. ПНООЛР у нас на эту промплощадку есть. Организация наша федерального значения. Прочитала я то, что вы мне рекомендовали, но площади которые мы арендуем производственные (ремонт электродвигателей, трансформаторов), на что конкретно нужно ссылаться чтобы не производить расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду или все же нужно вносить плату?


Вы сами подумайте... Ну кто за Вас может вносить плату за НВОС. Сырье Ваше? Ваше! Отходы Ваши? Ваши!
Кому Вы можете передавать Ваши отходы? Организации, у которой есть лицензия на размещение и обезвреживание!


Росфедер далек от реальности.

irina12 03.07.2013 14:34

Пользователь Paseka написал(а) 03.07.2013 14:30
Что-то я отстал. У нас в государстве и в субъектах уже сформировали Экологические фонды?


Вы о чем?

RosFeder 04.07.2013 09:09

Пользователь irina12 написал(а) 03.07.2013 14:33
Пользователь Unysovag написал(а) 03.07.2013 13:41
В 1 квартале мы занимали площади как собственники, а теперь как арендаторы. ПНООЛР у нас на эту промплощадку есть. Организация наша федерального значения. Прочитала я то, что вы мне рекомендовали, но площади которые мы арендуем производственные (ремонт электродвигателей, трансформаторов), на что конкретно нужно ссылаться чтобы не производить расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду или все же нужно вносить плату?


Вы сами подумайте... Ну кто за Вас может вносить плату за НВОС. Сырье Ваше? Ваше! Отходы Ваши? Ваши!
Кому Вы можете передавать Ваши отходы? Организации, у которой есть лицензия на размещение и обезвреживание!


Росфедер далек от реальности.


irina12, Вы хоть сами то поняли что написали ?

RosFeder 04.07.2013 09:32

Пользователь Unysovag написал(а) 03.07.2013 13:41
В 1 квартале мы занимали площади как собственники, а теперь как арендаторы. ПНООЛР у нас на эту промплощадку есть. Организация наша федерального значения. Прочитала я то, что вы мне рекомендовали, но площади которые мы арендуем производственные (ремонт электродвигателей, трансформаторов), на что конкретно нужно ссылаться чтобы не производить расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду или все же нужно вносить плату?


Ну тогда чтобы было понятно....еще дополнительно к тому что мы писали и что неоднократно подчеркивал Ростехнадзор в своих многочисленных письмах про "взаимоотношениях арендодатора и арендатора....

Чтобы не тратить время на «объяснения» обратимся к ряду документов

1) К статье налогового юриста «Бухгалтерия Онлайн» Алексея Крайнова
«Нужно ли регистрировать договора аренды после 1-го марта 2013 года»


«..1 марта 2013 года начали действовать поправки в Гражданский кодекс.
Для бухгалтеров и юристов самой важной из них является поправка, которая касается регистрации договоров аренды зданий и сооружений. Конструкция этой поправки такова, что теперь в ГК РФ нет четкого ответа на вопрос: в каких случаях нужно регистрировать договор аренды? А разъяснение Госдумы по данному вопросу еще больше запутывает ситуацию.


Среди изменений — новая статья Гражданского кодекса за номером 8.1, которая меняет общий порядок государственной регистрации прав и сделок.

Основная задача этой статьи — отмена дублирования при регистрации.

Напомним, по действовавшим до 1 марта правилам регистрировался как переход прав, так и договоры, на основании которых такой переход прав происходил. То есть шла двойная регистрация.

Соответственно, с 1 марта 2013 года, согласно статье 8.1. ГК РФ, регистрируются только переход прав, обременения и ограничения прав на имущество.

Однако такая регистрация, как указано в той же самой статье 8.1 ГК РФ, обязательна лишь в случаях, предусмотренных законом.
Кроме того, в статье 2 Закона № 302-ФЗ оговаривается (п. 8), что правила, предусмотренные отдельными статьями части второй ГК РФ о государственной регистрации сделок с недвижимостью, после 1 марта не применяются. К числу таких статей отнесены:
статья 558 — о государственной регистрации сделок с жилыми помещениями;
• статья 560 — о государственной регистрации сделки продажи предприятия;
• статья 574 — о государственной регистрации договора дарения недвижимости;
• статья 584 — о государственной регистрации договора ренты;
• статья 609 — о государственной регистрации договора аренды недвижимости;
• статья 651 — о государственной регистрации договора аренды здания или сооружения;
• статья 658 — о государственной регистрации договора аренды предприятия.


Обратим внимание на включенную в список статью 651 ГК РФ. Именно она устанавливала правила, по которому регистрации подлежат не все договоры аренды зданий и сооружений, а только те, которые заключены на срок не менее одного года.

Вывод из буквального прочтения законов — регистрировать не нужно

Итак, что же меняется в связи с вступлением в силу Закона 302-ФЗ?
С одной стороны, все старые положения Гражданского кодекса, говорящие о госрегистрации договоров (в том числе и договоров аренды зданий и сооружений) отменены. Это значит, что регистрировать такие договоры не нужно. Независимо от сроков, на которые они заключены.

Но, с другой стороны, появилась обязанность регистрировать обременение прав, коим является аренда. Правда, такая обязанность, исходя из буквального прочтения статьи 8.1 ГК РФ, имеется только в случаях, предусмотренных законом.

Однако на данный момент нет закона, который бы обязывал регистрировать обременение в виде аренды.

Статья 131 Гражданского кодекса, посвященная государственной регистрации прав и сделок, содержит четкий перечень обременений, которые подлежат государственной регистрации.

И аренды в этом перечне нет.
Закон о государственной регистрации (от 21.07.97 № 122-ФЗ) также не содержит положений, обязывающих регистрировать аренду как обременение. Более того, в этом документе сохранилась норма, не соответствующая статье 8.1. Гражданского кодекса.

Так, в статье 26 закона № 122-ФЗ, что госрегистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством госрегистрации договора аренды этого недвижимого имущества. А, как мы помним, статья 8.1 ГК РФ отменила государственную регистрацию сделок (а значит, и договоров) как класс.

Таким образом, если читать законы, действующие после 1 марта, буквально, то аренда, независимо от срока, государственной регистрации не подлежит. По крайней мере, до тех пор, пока в законодательстве не появится указание на то, что такая регистрация обязательна.

[u]Законодатели трактуют свое творчество иначе[/u]

Противоположная позиция высказана в разъяснении Государственной думы (точнее, Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству) от 22.01.13 № 3.3-6/94. В нем сделана попытка разъяснить положения статьи 8.1 ГК РФ применительно к государственной регистрации аренды.

По мнению законодателей, с 1 марта 2013 года «будут продолжать сохранять силу правовые основания для государственной регистрации обременения недвижимости в виде аренды на основании договора аренды, заключенного сторонами в простой письменной форме». При этом какой-либо внятной правовой основы под этот вывод авторы письма не подводят. Но можно предположить, что именно таково было намерение законодателя при принятии закона № 302-ФЗ.

Надо также обратить внимание на то, что в разъяснении Государственной думы никак не урегулирован вопрос с регистрацией краткосрочной аренды.

И, если читать разъяснение буквально, получится, что регистрации подлежит любая аренда, независимо от сроков, но при условии заключения договора в письменной форме.

[u]Практический вывод[/u]

Таким образом, ситуация с государственной регистрацией аренды на сегодняшний день крайне неоднозначна. И сказать, каким образом она разрешится на практике, в данный момент невозможно.

Для снижения рисков мы советуем обращаться за госрегистрацией обременения по любому договору аренды.

Тем самым вы переложите бремя принятия решения на государственный орган. Пусть он ответит на вопрос, подлежит ваше конкретное обременение в виде аренды регистрации или нет. Если по мнению госоргана, в вашем случае аренда регистрации не подлежит, потребуйте от него официальный отказ. Этот документ будет подтверждать вашу правоту в спорах как с другой стороной договора, так и с налоговыми органами по поводу учета расходов на аренду.

2) ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53


Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обсудил складывающуюся судебную практику по вопросу о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда РФ
В.ЯКОВЛЕВ

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ


1. Статья 1 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" относит жилые и нежилые помещения к недвижимому имуществу, право на которое, а также сделки с которым подлежат обязательной государственной регистрации в случаях и в порядке, установленных законом.
Согласно части 2 пункта 6 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" помещение (жилое и нежилое) представляет собой "объект, входящий в состав зданий и сооружений".
2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.

3) Нередко выявляется отсутствие государственной регистрации заключенных договоров аренды недвижимого имущества сроком свыше 1 года. Согласно ст. 651 ГК РФ такое соглашение должно быть зарегистрировано в соответствующих государственных органах. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом (ст. 433 ГК РФ). В силу п. 1 ст. 165 ГК РФ несоблюдение требования о государственной регистрации договора, необходимость которой предусмотрена в законе, ведет к признанию сделок по такому договору ничтожными.
При отсутствии государственной регистрации договора аренды нежилого помещения, заключенного на срок не менее 1 года, такой договор является незаключенным независимо от того, на кого из сторон в договоре возложена обязанность совершить действия по его регистрации.
На основании Писем Минфина России от 11.07.2008 N 03-03-05/77, от 27.03.2006 N 03-03-04/1/288, если сторонами оформлен договор на несколько лет, государственная регистрация договора долгосрочной аренды недвижимого имущества обязательна. В противном случае учесть в целях налогообложения прибыли арендные платежи нельзя, так как понесенные расходы не оформлены документально в соответствии с п. 1 ст. 252 НК РФ.

Как показывает практика, контрагентами зачастую заключается договор аренды сроком менее 1 года, который затем пролонгируется, либо заключаются несколько краткосрочных (сроком менее 1 года) договоров друг за другом.

НУ А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ…..

4) 89-ФЗ …..
Статья 1.
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.

Статья 12. Требования к объектам размещения отходов
3. На территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, обязаны проводить мониторинг состояния окружающей среды в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.

Статья 14. Требования к обращению с опасными отходами
1. Утратил силу.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
3. На отходы I-IV класса опасности должен быть составлен паспорт. Паспорт отходов I-IV класса опасности составляется на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности. Порядок паспортизации, а также типовые формы паспортов определяет Правительство Российской Федерации.

5) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 августа 2007 г. N 570
"Об организации работы по паспортизации опасных отходов"


2.4. Деятельность по паспортизации опасных отходов включает:
- подготовку заявителями сведений о происхождении, составе, свойствах отходов, конкретных объектах размещения отходов, технологиях их использования и обезвреживания и материалов отнесения отходов к конкретному классу опасности для окружающей природной среды;

6) Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49
"Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов"

Правила инвентаризации объектов размещения отходов
(утв. приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49)

1. Правила инвентаризации объектов размещения отходов (далее - Правила) устанавливают порядок сбора, составления и оформления информации о находящихся в эксплуатации объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов (далее - объекты размещении отходов).
2. Правила предназначены для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые эксплуатируют объекты размещения отходов (собственники, пользователи, владельцы, АРЕНДАТОРЫ), для Ростехнадзора и для территориальных органов Ростехнадзора.
4. [u]Инвентаризация объектов размещения отходов проводится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими эти объекты, не реже одного раза в пять лет[/u].

7) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"


« 5. Хозяйствующие субъекты разрабатывают и оформляют ПНООЛР в соответствии с Приложением 2 к Методическим указаниям и представляют указанные проекты на утверждение в территориальные органы Ростехнадзора в двух экземплярах на бумажном носителе, а также на магнитном носителе.
В случае наличия у хозяйствующего субъекта территориально обособленных подразделений (филиалов), расположенных в разных муниципальных районах или городских округах, ПНООЛР разрабатываются для каждого территориально обособленного подразделения (филиала) отдельно.
[u]Если хозяйствующий субъект выступает в качестве арендодателя части производственных территорий, помещений или оборудования и предоставляет арендатору право размещать отходы на собственных объектах, то отходы арендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя. В случае, если арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами, к ПНООЛР прилагаются документы, подтверждающие эти обязательства арендатора.»[/u]

8) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 24 ноября 2005 г. N 867
"О ведении территориальными органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду"


"2. Для целей настоящего Порядка объект негативного воздействия - это территориально обособленный источник негативного воздействия на окружающую среду (совокупность источников в пределах одной промышленной площадки).
Объекты негативного воздействия подразделяются на стационарные и передвижные объекты негативного воздействия.

3. Для целей настоящего Порядка стационарным объектом негативного воздействия считается объект, от которого осуществляется выброс (сброс) в окружающую среду загрязняющих веществ, прочно связанный с землей, то есть объект, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно, объект размещения отходов производства и потребления, а также взрыв (далее - стационарный объект).
Для целей настоящего Порядка местом нахождения стационарного объекта негативного воздействия считается территория соответствующего административно-территориального образования, на котором фактически находится стационарный объект.
4. Для целей настоящего Порядка передвижными объектами негативного воздействия считаются транспортные средства, воздушные, морские суда, суда внутреннего плавания, оборудованные двигателями, работающими на бензине, дизельном топливе, керосине, сжиженном (сжатом) нефтяном или природном газе (далее - передвижной объект).
Для целей настоящего Порядка местом регистрации передвижных объектов считается место (порт) приписки или место государственной регистрации передвижного объекта, а при отсутствии такового - место регистрации на территории Российской Федерации владельца передвижного объекта.
5. Объекты негативного воздействия подлежат государственному учету по месту нахождения каждого стационарного объекта и по месту государственной регистрации каждого передвижного объекта.

9) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.)

«2. Расчет представляется плательщиками в одном экземпляре в управления по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, межрегиональные управления по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, межрегиональные территориальные управления по экологическому и технологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - территориальные органы Ростехнадзора) по местонахождению каждой производственной территории, передвижного объекта негативного воздействия, объекта размещения отходов или по своему местонахождению в случае, если разрешительная документация выдана в целом на хозяйствующий субъект.»

«1. Раздел 1 "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" заполняется плательщиком, осуществляющим выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух от стационарных объектов, для каждой производственной территории или по хозяйствующему субъекту в целом в зависимости от выданного разрешения.»

«1. Раздел 3 "Сбросы загрязняющих веществ в водные объекты" заполняется плательщиками, имеющими выпуски загрязняющих веществ в водные объекты, по каждому выпуску или территории (при неорганизованном сбросе на водосборные территории) отдельно в зависимости от выданного разрешения

«1. Раздел 4 "Размещение отходов производства и потребления" заполняется по каждому объекту негативного воздействия (объекту размещения отходов) отдельно.
2. Все операции с отходами отражаются в расчетах за тот отчетный период, в котором данная операция была отражена в учете в соответствии с установленным порядком.
3. При заполнении раздела 4 следует указать:
Регистрационный номер объекта негативного воздействия (объекта размещения отходов) (в случае присвоения).
Наименование и адрес местонахождения объекта негативного воздействия.
Номер, дату выдачи и срок действия лимита на размещение отходов.
Характеристики объекта негативного воздействия (объекта размещения отходов): находится в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия или за пределами данной зоны; является или не является специализированным полигоном (промышленной площадкой), оборудованным в соответствии с установленными требованиями.
[u]Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.»[/[/u]b]

СУХОЙ ОСТАТОК :

Если договор аренды до 1 года и не зарегистрирован…. то нет имущественных отношений… нет «промплощадки»…. нет объектов временного хранения отходов (объектов размещения) …. и т.д. и т.п. …. и на что бухгалтера «спишут» плату за НВОС ?…. НЕТ ГРАНИЦЫ ПРОМПЛОЩАДКИ…. нет «транспортирования»…. вообще НИЧЕГО НЕТ…. ... не может быть ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛА УЧЕТА по Приказу №721 …. ну и т.п. и т.д….. не может быть программы ПКОО…. поэтому в этом случае ВСЕ НЕСЕТ АРЕНДОДАТЕЛЬ… его места хранения, он должен получать паспорта отходов, получать «Разрешения» на выброс ЗВ, лимиты, разрешение на сброс….. осуществлять плату за НВОС … ну и т.п и т.д….


irina12 04.07.2013 11:54

RosFeder, чье сырье, из которого образуются отходы? Кто его закупает, по чьей бухгалтерии оно проходит?
Я прерасно понимаю, о чем я говорю. В нашем РПН не позволяют включать арендатора в проект отходов арендодателя ссылаясь на 89 ФЗ. Это факт!!!

Письма Ростехнадзора... Ростехнадзор давно не регулирует эти вопросы. РПН плевать на письма РТН, при том они не являются НД.
11 месяцев или 12 месяцев...от этого факта отходы не образовываются, производство становится безотходным?

А объект размещения отходов - ПОЛИГОН, у которого есть на это ЛИЦЕНЗИЯ.

z-fay 04.07.2013 12:35

Приказ Ростехнадзора от 19.10.2007 N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
Если хозяйствующий субъект выступает в качестве арендодателя части производственных территорий, помещений или оборудования и предоставляет арендатору право размещать отходы на собственных объектах, то отходы арендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя. В случае, если арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами, к ПНООЛР прилагаются документы, подтверждающие эти обязательства арендатора.

Письмо Росприроднадзора от 05.10.2010 N СМ-06-01-31/7167 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду"
В случае заключения договора аренды источника (объекта) негативного воздействия плательщиком платы является лицо, фактически эксплуатирующее такой источник (объект) и оказывающее, тем самым негативное воздействие на окружающую среду.

Забавно...

P.S. Письмо нормативным документом не является. Приказ № 703 на данный момент является действующим.

andvic 04.07.2013 12:59

z-fay,
письмо не НПА...

в 703 речь идет о праве размещения отходов, а в письме РПН об аренде источников (объектов) негативного воздействия....

z-fay 04.07.2013 13:33

Пользователь andvic написал(а) 04.07.2013 12:59
z-fay,
письмо не НПА...

Совершенно верно.

Если, согласно 703 приказу, арендодатель включает в свой ПНООЛР отходы арендатора, то и платить на НВОС должен он. А как иначе? В принципе, в договоре аренды можно указать, что за НВОС платит арендатор, но может ли арендатор перечислять плату на счет РПН не имея лимитов? Это хорошо, если он - СМСП, а если нет? Тогда он возмещает плату арендодателю, а в РПН отчитывается и вносит плату уже он. А как тогда вести учет отходов? Арендатор должен иметь свои контейнеры?

Это я мыслю вслух. Для меня вопрос платы в случае аренды тоже актуален....

andvic 04.07.2013 14:01

z-fay,
Мы ООО у нас есть здание, мы его сдаем в аренду (на очень большой срок). Нами был разработан ПНООЛР с учетом наших арендаторов. Договор на вывоз ТБО со всего здания заключаем мы. Планту за НВОС вносим тоже мы (с учетом арендаторов)...

z-fay 04.07.2013 14:11

Пользователь andvic написал(а) 04.07.2013 14:01
z-fay,
Мы ООО у нас есть здание, мы его сдаем в аренду (на очень большой срок). Нами был разработан ПНООЛР с учетом наших арендаторов. Договор на вывоз ТБО со всего здания заключаем мы. Планту за НВОС вносим тоже мы (с учетом арендаторов)...

А арендаторы возмещают Вам плату за НВОС?

andvic 04.07.2013 14:14

z-fay,
нет

irina12 04.07.2013 14:20

Пользователь andvic написал(а) 04.07.2013 14:01
z-fay,
Мы ООО у нас есть здание, мы его сдаем в аренду (на очень большой срок). Нами был разработан ПНООЛР с учетом наших арендаторов. Договор на вывоз ТБО со всего здания заключаем мы. Планту за НВОС вносим тоже мы (с учетом арендаторов)...


При такой ситуации у нас РПН при согласовании проекта пишет примерно так: отказано. арендатор передает отходы нелицензированной организации, нарушил 89 ФЗ. Дальнейшее рассмотрение проекта неактуально.

Да, по логике вещей контейнер должен быть у каждого арендатора свой, договор на вывоз отходов свой. Плата своя.

Еще раз...есть 89 ФЗ, по которому размещением отходов может заниматься только полигон, у которого есть лицензия.
Как собственник здания может размещать у себя отходы арендатора?

Во времена РТН такие проекты проходили и действовала такая ситуация. Сейчас все чтят 89 ФЗ.

Мне интересно...ситуация... арендодатель сдает площать автотранспортному предприятию. Как по бухгалтерии арендодателя (сдача внаем) будет проходить обезвреживание масла моторного, если арендодатель его не закупал?

z-fay 04.07.2013 14:26

andvic, я вот почему спрашиваю. Допустим, возникнут вопросы к нашему арендатору, платит ли он за НВОС. Платит арендатор, т.е. мы, в договоре все прописано, но как доказать, что плата внесена? Есть платежка на какую-то сумму. Плата за НВОС нашего арендатора "где-то там"?
А Расчет платы арендодателю (т.е. нам) как заполнять? В частности, раздел 2 и 4?

andvic 04.07.2013 14:40

irina12,
)))))) лень писать! напишите мне в "личку" свой телефон я Вам позвоню и все расскажу.

z-fay 04.07.2013 14:42

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:20

Да, по логике вещей контейнер должен быть у каждого арендатора свой, договор на вывоз отходов свой. Плата своя.

Мне кажется, арендатор на это не пойдет - неохота будет возиться.

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:20

Еще раз...есть 89 ФЗ, по которому размещением отходов может заниматься только полигон, у которого есть лицензия.
Как собственник здания может размещать у себя отходы арендатора?

Арендодатель накапливает отходы, а не размещает. Получается, он что-то вроде посредника (типа транспортировщика)?

irina12 04.07.2013 14:43

andvic, Вы в Мурманской области, а я в Питере. У нас разные РПН. Как не странно, но у них могут быть разные требования при одном законодательстве.

irina12 04.07.2013 14:47

z-fay, о чем тогда был 703 Приказ РТН? Какое размещение они имели в виду? Весь складирование в контейнер - это не размещение.

andvic 04.07.2013 14:48

irina12,
тогда читаем еще раз:

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

Если хозяйствующий субъект выступает в качестве арендодателя части производственных территорий, помещений или оборудования и предоставляет арендатору право размещать отходы на собственных объектах, то отходы арендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя. В случае, если арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами, к ПНООЛР прилагаются документы, подтверждающие эти обязательства арендатора.»

irina12 04.07.2013 14:51

Пользователь andvic написал(а) 04.07.2013 14:48
irina12,
тогда читаем еще раз:

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

Если хозяйствующий субъект выступает в качестве арендодателя части производственных территорий, помещений или оборудования и предоставляет арендатору право размещать отходы на собственных объектах, то отходы арендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя. В случае, если арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами, к ПНООЛР прилагаются документы, подтверждающие эти обязательства арендатора.»


Размещать отходы имеет право только полигон. Арендодатель может складировать отходы. По-моему в приказе бред написан.
Ваш проект утвержден был во времена РТН?

RosFeder 05.07.2013 05:29

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

Размещать отходы имеет право только полигон.

Рекомендуем Вам изучить 89-ФЗ, САНПИН 1322, Приказ №49, Приказ №50, Приказ №703, ПП632, МУ, Приказ №204(182).... ... НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ "РАЗОБРАТЬСЯ" ЧТО ТАКОЕ РАЗМЕЩЕНТЕ ОТХОДОВ"... ...

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

Арендодатель может складировать отходы

В "кармане" ....

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

По-моему в приказе бред написан.

Откуда Вы такие "студенты-практики" беретесь !!!!????

У нас что уже все нормативно-правовые документы являются бредом !!!?? ... и их выполнение для "студентов-практиков" не является обязательными !!??...

Вот отсюда и "появляются" "бизнес-проекты" типа ПТК "Госконтроль", "Модуль природопользователя" (разработанной какой то ООО "Экоинформатика") под руководством Заместителя Росприроднадзора О.В. Долматова.... и с ООО УЦ "Адиком"..

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

Ваш проект утвержден был во времена РТН?

У нас что уже есть нормативно-правовой документ, что после любой смены Правительства, реорганизации Министерств и ведомств все документы, утвержденнные ими являются недействительными !!!???

P.S: Для "студентов-практиков":

1) РАСПЕЧАТАТЬ И ВЫВЕСИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ ЛОЗУНГ

"КОГДА ГОВОРИШЬ ЧТО ДУМАЕШЬ, ДУМАЙ ЧТО ГОВОРИШЬ"


arzo 05.07.2013 11:30

Пользователь RosFeder написал(а) 05.07.2013 05:29
Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

Размещать отходы имеет право только полигон.

Рекомендуем Вам изучить 89-ФЗ, САНПИН 1322, Приказ №49, Приказ №50, Приказ №703, ПП632, МУ, Приказ №204(182).... ... НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ "РАЗОБРАТЬСЯ" ЧТО ТАКОЕ РАЗМЕЩЕНТЕ ОТХОДОВ"... ...

Статус САНПИН 1322, Приказ №49, Приказ №50, Приказ №703, ПП632, МУ, Приказ №204(182) ниже статуса 89-ФЗ, а в нем размещение(хранение и захоронение) и накопление (до 6 мес.) разделены. Поэтому если отходы передаются другим организациям (для размещения, использования, обезвреживания) в течение 6 мес. то платить за размещение не нужно, и "Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются"

Пользователь RosFeder написал(а) 05.07.2013 05:29


Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

По-моему в приказе бред написан.

Откуда Вы такие "студенты-практики" беретесь !!!!????

У нас что уже все нормативно-правовые документы являются бредом !!!?? ... и их выполнение для "студентов-практиков" не является обязательными !!??...

Пользователь irina12 написал(а) 04.07.2013 14:51

Ваш проект утвержден был во времена РТН?

У нас что уже есть нормативно-правовой документ, что после любой смены Правительства, реорганизации Министерств и ведомств все документы, утвержденнные ими являются недействительными !!!???


Приказ №703 принят во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 года N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение", которое утратило силу, и дальнейшее его применение сомнительно, т.к. ни в одном действующем НПД нет указаний пользоваться этими МУ.

P.S. Лозунг распечатал и повесил

RosFeder 05.07.2013 13:07

Пользователь arzo написал(а) 05.07.2013 11:30
Статус САНПИН 1322, Приказ №49, Приказ №50, Приказ №703, ПП632, МУ, Приказ №204(182) ниже статуса 89-ФЗ, а в нем размещение(хранение и захоронение) и накопление (до 6 мес.) разделены.


И ХДЕ ЭТО НАПИСАНО ?

Пользователь arzo написал(а) 05.07.2013 11:30
Поэтому если отходы передаются другим организациям (для размещения, использования, обезвреживания) в течение 6 мес. то платить за размещение не нужно, ...


И ХДЕ ЭТО НАПИСАНО ?

Пользователь arzo написал(а) 05.07.2013 11:30
.., и "Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются"


Читаем 89-ФЗ....
"Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы обращения с отходами производства и потребления в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА и окружающую среду, а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот в качестве дополнительных источников сырья."

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ .... НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА.... а потом .... ГДЕ ТО ТАМ ВДАЛИ... уже на окружающую среду...

...ну и в соответствии с 89-ФЗ .... НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДИМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ , в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

P.S.: ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ .... ЧТО ПОНЯТИЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА В 89-ФЗ ..... ... .. НЕТ...

Пользователь arzo написал(а) 05.07.2013 11:30

P.S. Лозунг распечатал и повесил


А вот это Вы правильно сделали....

irina12 05.07.2013 13:23

RosFeder,
89 ФЗ размещение отходов - хранение и захоронение отходов;

хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;

объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);

99 ФЗ Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии: п. 30 деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности;

89 ФЗ
3. Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется ЛИЦЕНЗИЯ на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, РАЗМЕЩЕНИЮ отходов не меньшего класса опасности.

Лицензию арендодателя на размещение отходов на стол!

RosFeder 05.07.2013 13:33

irina12, Вы о чем ? ....

Масево... ...месево..... .... нет все таки мясево.....

Вы о чем уважаемая irina12 ?...., о хранении (в местах временного хранения по САНПИН 1322) ? .... или о захоронении ?....

andvic 05.07.2013 13:37

irina12,
а собственность тут причем?
вы арендодатель. здание ваше. земельный участок, на котором стоят контейнеры тоже ваш. отходы образуются в результате "деятельности" вашего здания! о какой передачи собственности и о какой лицензии идет речь? ))

irina12 05.07.2013 13:38

RosFeder, полигонам дают лицензии и на хранение и захоронение. Все это объединено под "размещением".

irina12 05.07.2013 13:39

andvic, у нас уже здание деятельность производит?

andvic 05.07.2013 13:41

irina12,
"деятельность" была спаециально взята в кавычки.....

andvic 05.07.2013 13:43

irina12,
не хочу с вами спорить.....
"здание деятельность производит"... какая-то неразбериха.... набор слов...

irina12 05.07.2013 13:43

andvic, Вы сдаете в аренду свою территорию под иную деятельность, под деятельность другого предприятия. Отходы, которые производит другое предприятие являются Вашими отходами?

Согласна, что по некоторым отходам можно договориться в договоре, например о ртутных лампах, в случае если Вы обслуживаете помещения.
Но в таком случае первоначально и закупаете эти ртутные лампы Вы. По бухгалтерии арендатора не проходит закупка ртутных ламп. И все тогда действительно просто. Нет сырья - нет отходов.

irina12 05.07.2013 13:53

Пользователь andvic написал(а) 05.07.2013 13:37
irina12,
а собственность тут причем?
89 ФЗ 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.

RosFeder 05.07.2013 13:55

Уважаемая irina12, ... Вы о чем ? ... ...

да уж... действительно "третья" программа...

andvic 05.07.2013 13:58

irina12,
мы с вами о разном толкуем. вы - о территории (производственной) я - о здании (офисном)....